|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Война России с Украиной
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
 Добавлено: Вс Сен 18, 2011 4:40 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Как на счёт Каддафи? |
Он такой же преступник как Саакашвили, и они заслуживают одной и той же участи.
| Песец писал(а): | | Помниться, территориальную целостность Сербии - защищал. Как и я. |
Я защищал международное право от Стэббинга. Но на нет и суда нет 
Отныне решающую роль играют моральные соображения (настоящие, не надуманные).
| Песец писал(а): | | И вот прости, разницы между Сербией и Грузией не понимаю |
Ее и нет. Именно прецендент Косово дал нам юридическое право обломать Грузии ее имперские рога (моральное право тут имелось изначально). |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2011 4:44 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Я защищал международное право от Стэббинга. Но на нет и суда нет dunno (не понимаю!)
Отныне решающую роль играют моральные соображения (настоящие, не надуманные). |
Под "настоящие", "не надуманные" понимать надо "выгодные Жругру"?
Из нашей дискуссии я вынес лишь это как суть твоей позиции.
Добавлено спустя 42 секунды:
| Andrew писал(а): | | Именно прецендент Косово дал нам юридическое право обломать Грузии ее имперские рога |
Выступающий против прецедента не имеет право его же наследовать. Иначе он - лицемер.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2011 4:49 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Помощь Грузии после оккупации этих регионов - это даже не смешно совсем. |
Саакашвили предлагал варианты мирной интеграции с широкой автономией. Отвергнуто в наглой форме по 1-й причине: за спиной стоит большой пахан, под крышей которого не обязательно искать пути компромисса. 
| Рауха писал(а): | | Изменение статуса этих территорий - это снова кровь и потоки беженцев. Неизбежно. |
Избежно, если РФ из игры уйдёт. Можно миром.
Про Иран - абсолютно. Уровень отморозков такой же, как везде. Правила внешнего вида навязаны государством, поэтому в худшем случае - штраф от полиции. Такого, чтоб "девушка! (шёпотом) ни в коем случае не выходите, не отходите, не заходите..., а то в горы увезут и будут насиловать до смерти" в Иране не бывает, в Азербайджане по моим сведениям тоже. В Абхазии, как я недавно узнал, это не совсем пустая брехня.
| Рауха писал(а): | | Хорошо знаешь русских девушек самостоятельно прогуливавшихся где-нибудь в окрестностях Зонгулдака? |
Я знаю про Зонгулдак.  У Ани друг есть оттуда. Опрятный курортный городок, там международную выставку клубники проводят каждый год.  Не воруют там девушек по ночам, тем более из дружественных (как бы) стран.
| Рауха писал(а): | | Абхазия была захвачена ДРГ. В придачу к ней ещё и Сочи .... |
А в Империи она была сама по себе? Не захвачена, а коммунисты выбиты из Сухуми. Среди которых были грузины. И в Грузии самой были коммунисты. Эдак и Хельсинки был захвачен финнами. 
| Рауха писал(а): | | Совсем не всё тут так однозначно, как прогрузинские источники выдают. |
И я так думаю. По крайней мере, моноэтничной и тем более независимой Южной Осетии никогда не было, её выделение - искусственный политический процесс.
| Рауха писал(а): | | Ни Грузия, ни Турция ничего существенного дать этому региону не очень могут и едва ли сильно захотят. |
Какие основания так думать? Аджарии Грузия и Турция что-то дали? Насколько я знаю, Грузия именно там сейчас развивает основной туризм. Абхазия - это равнина, там сельское хозяйство, не то что в гористой остальной Грузии, Абхазия для них житницей была, развивать регион в их интересах, в отличие от России, которой что абхазские мандарины, что марокканские - масштабы не те, республику в лупу не видно. Судя по грузинской пропаганде  , осетинские сёла по грузинскую сторону границы хорошо развиты. Сейчас Абхазия и ЮО - это палёный бензин, контрабанда и отстойник угнанных автомобилей. Чёрные дыры России. В составе Грузии хотя бы был шанс навести элементарный порядок. Саакашвили единственное за что имхо заслуживает уважения - за реформу полиции и борьбу с коррупцией. А так, эти марионеточные протектораты тянут карму разложения Кавказа Россией (и обратно).
| Рауха писал(а): | | Автономии - половина сибирской территории. |
Еврейская автономия, например. По численности населения аборигенов мало, опыта создания государства у большинства нет, строить не на чем. Якуты попытались-было русских повыгонять, потом стали отыгрывать обратно. И то, якутов сравнительно много. Ты представляешь себе государства ханты-манси? ненцев? чукчей? А русским куда деваться, если ими все крупнейшие города заселены?
| Рауха писал(а): | | А население этих центров меняет этнический облик, во многом за счёт мигрантов из Средней Азии и того же Китая. Возможно, скоро это будут довольно специфические в культурно-этническом плане поселения. |
Тогда это уже не "принадлежать аборигенам", это как будущее Европы. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2011 4:56 pm |
|
|
| Акинари писал(а): | | Ты представляешь себе государства ханты-манси? ненцев? чукчей? А русским куда деваться, если ими все крупнейшие города заселены? |
Якутов, тувинцев, бурят-монголов - представляю. Чукчей - ну... как 51 штат или демократическая республика под влиянием США (именно потому, ИМХО, туда Абрамович вкладывается. С перспективным мышлением Джек). К сожалению, относительно других коренных народов от Урала и на Восток - поезд де факто ушёл.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2011 5:13 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Точнее понимаю, но то, что понимаю, мне этически не нравится.
|
"Этически" ... |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2011 5:18 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Из нашей дискуссии я вынес лишь это как суть твоей позиции. |
Потому что привык все мерять своими мерками.
| Песец писал(а): | | Выступающий против прецедента не имеет право его же наследовать. Иначе он - лицемер |
Отнюдь. Положим, раньше мы жили в мире где нельзя ездить на красный свет. Но в один день это стало разрешено. Глупо в одиночку торчать перед светофором, когда на них никто уже не обращает внимания.
Международные договоренности - это именно международные договоренности. Они либо соблюдаются международно, либо теряют смысл. Старый порядок был отброшен не только США - но и множеством других стран. Те же Украинские и Польские войска оккупировали Ирак вопреки международным нормам.
Почему приоритет морали над правом нельзя исповедовать России, когда это делают остальные? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2011 5:26 pm |
|
|
Сербия похожа на Грузию с точностью до наоборот. Милошевич пытался защищать интересы коренного населения Косово (совершенно негодными методами). Грузия же предъявляет права на некогда захваченную и затем освоенную ею территорию (в отношении Абхазии). С ЮО это не так однозначно, однако полный отказ Грузии предоставить самоопределение народу к нему стремящемуся и являющемуся на этой территории коренным сравним с ситуацией между Хорватией и Сербской Краиной.
Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Сен 18, 2011 6:22 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2011 5:37 pm |
|
|
А исторически Грузия с Абхазией так уж и отдельно были? Очень сомнительно насчёт захвата. С самоопределением осетин тоже неоднозначно. Значительная часть выбрала Грузию. С самоопределением народов территории Ю.О. тоже сложно. Грузины тамошние не были согласны с выходом из Грузии с самого начала, их право на самоопределение было проигнорировано. Имхо, единственный реальный выход из кавказских противоречий - создание объединения по типу ЕС. Максимальная интеграция, а флагов разных можно хоть на каждом доме повесить. Только РФ такого не допустит. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2011 5:46 pm |
|
|
| Акинари писал(а): | | Имхо, единственный реальный выход из кавказских противоречий - создание объединения по типу ЕС |
С Россией 
В Абхазии нашлепают курортов, и будет там опрятное прибрежное гос-во, что-то навроде Сочи. Кому нужна ассоциация с Грузией - одной из самых экономически отсталых стран на планете??? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2011 6:02 pm |
|
|
| Акинари писал(а): | | Саакашвили предлагал варианты мирной интеграции с широкой автономией. |
Какая к лешему "широкая автономия" при таком градусе взаимной ненависти? Ничего кроме лицемерия за подобными предложениями не бывает.
| Акинари писал(а): | | Избежно, если РФ из игры уйдёт. Можно миром. |
Наивно и глупо. Уход РФ - это новая война, как минимум не менее кровавая и безнадёжная чем предыдущие.
| Акинари писал(а): | | Такого, чтоб "девушка! (шёпотом) ни в коем случае не выходите, не отходите, не заходите..., а то в горы увезут и будут насиловать до смерти" в Иране не бывает, в Азербайджане по моим сведениям тоже. |
По моим сведениям такое и в бывшей советской Молдавии чем-то сверхъестественным не являлось. Повторюсь, речь идёт не о Тегеране или центре Баку. В Абхазии "диковатая зона" начинается где-то за Гудаутой. Лет 6 назад она накрывала всю Абхазию за редким исключением..
| Акинари писал(а): | | Не воруют там девушек по ночам, тем более из дружественных (как бы) стран. |
Молодых девушек, явно не местных, разгуливающих без мужского сопровождения там гарантированно никто домогаться не будет? Может, там не турки живут?
| Акинари писал(а): | | А в Империи она была сама по себе? |
Ни в тбилисскую, ни в кутаискую губернию не входила. До присоединения к России ни одному из грузинских государств не принадлежала и присоединялась долго, отдельно и тяжко.
| Акинари писал(а): | | Абхазия - это равнина, там сельское хозяйство, не то что в гористой остальной Грузии, Абхазия для них житницей была, развивать регион в их интересах, в отличие от России, которой что абхазские мандарины, что марокканские - масштабы не те, республику в лупу не видно. |
Абхазия - это в основном горы и курортное побережье, привлекательное только для российских курортников. Абхазские мандарины на российском рынке идут не хуже мароканских, в Грузии их не сбыть. Про вино, полагаю, и вспоминать нужды нет.
Житницей она была для Грузии для сбыта её сельхозпродукции в Россию ... |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2011 6:16 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Житницей она была для Грузии для сбыта её сельхозпродукции в Россию ... |
+++
| Акинари писал(а): |
Саакашвили предлагал варианты мирной интеграции с широкой автономией.
|
После всего что случилось  Как тебе будет звучать такое:
"Каддафи предлагал Бенгази варианты мирной интеграции с широкой автономией"  |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2011 6:21 pm |
|
|
| Акинари писал(а): | | В составе Грузии хотя бы был шанс навести элементарный порядок. |
Ага. Такой, что шаром покати...
| Акинари писал(а): | | Еврейская автономия, например. |
Когда пример единственный - это не пример, а исключение.
| Акинари писал(а): | По численности населения аборигенов мало, опыта создания государства у большинства нет, строить не на чем. Якуты попытались-было русских повыгонять, потом стали отыгрывать обратно. И то, якутов сравнительно много. Ты представляешь себе государства ханты-манси? ненцев? чукчей? А русским куда деваться, если ими все крупнейшие города заселены?
|
Ты о чём? 
| Рауха писал(а): | | Сибирь должна принадлежать в первую очередь её аборигенам. В России всё постепенно к этому и идёт. |
Больше я не о чём не писал. Русские сибяряки размножаются худо и норовят при первой возможности за Урал. Процесс естественный и постепенный. Эксцессы только его усложняют.
| Акинари писал(а): | | Тогда это уже не "принадлежать аборигенам", это как будущее Европы |
Такие города и их ближайшие окрестности будут только вкраплениями в громадную территорию Сибири.
Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
| Акинари писал(а): | | А исторически Грузия с Абхазией так уж и отдельно были? Очень сомнительно насчёт захвата. |
Факт. Вполне однозначный.
В Абхазии после развала империи свой гос.совет собрался было. И в ЮО также. Но Грузия не дремала...
| Акинари писал(а): | | Значительная часть выбрала Грузию. |
Проходил плебесцит. Выбравшие Грузию в Грузии и живут.
| Акинари писал(а): | | Имхо, единственный реальный выход из кавказских противоречий - создание объединения по типу ЕС. |
Большевики пытались, Закавказская республика. Результаты видны.
| Акинари писал(а): | | Максимальная интеграция, а флагов разных можно хоть на каждом доме повесить. |
"Сначала мы их всех перебьём, а потом ещё и интегрируем!". Разве что так... |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2011 6:34 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | После всего что случилось |
До.
А за Гамсахурдию Саакашвили не в ответе.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
| Andrew писал(а): | | Потому что привык все мерять своими мерками. |
Да ну.
Вот ради интереса, ты Российскую политику внешнюю хоть раз критиковал?
Насколько я помню, у тебя РФ (а во внешней политике и даже СССР во многом "всегда правы".)
Это мне не даёт уже повода для "мерок"?
Добавлено спустя 48 секунд:
| Рауха писал(а): | | В Абхазии после развала империи свой гос.совет собрался было. И в ЮО также. Но Грузия не дремала... |
Как Ельцинская РФ в Чечне.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
| Andrew писал(а): | | С Россией |
Доиграетесь - будет турецкой. Тем более, что большинство этнических абхазов как раз там живут. Потомки мухаджиров.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
| Andrew писал(а): | | Почему приоритет морали над правом нельзя исповедовать России, когда это делают остальные? |
Потому что мораль исключительно в своих интересах, и с двойными стандартами, когда одно и тоже "морально" для своих и "аморально" для чужих - это не мораль, а лицемерие.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2011 6:57 pm |
|
|
| Песец писал(а): | А за Гамсахурдию Саакашвили не в ответе.
|
 Переизбрание гос.секретаря ООН в таком случае должно превращать людей в другой биологический вид.
| Песец писал(а): | | Как Ельцинская РФ в Чечне. |
Ельцинская "дремала" дольше. Торговались, болтали, снабжали оружием. При том, что юридический повод у них был, а у Грузии в 18-ом - нет. Абхазия тогда к Грузии не относилась никаким боком.
| Песец писал(а): | Тем более, что большинство этнических абхазов как раз там живут. Потомки мухаджиров.
|
Это уже другой народ. Некоторые пытались на историческую родину вернуться, очень мало кто в конце концов остался.
| Песец писал(а): | | Потому что мораль исключительно в своих интересах, и с двойными стандартами, когда одно и тоже "морально" для своих и "аморально" для чужих - это не мораль, а лицемерие. |
Репрессии и агрессии аморальны по-любому. Это предельная максима для внешней политики. Ждать от любого ГОСУДАРСТВА искреннего покаяния в содеянном по доброй воле - предельно наивно и глупо. |
|
| К началу темы |
|
|
Павел_К
Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2011 9:42 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | если защищаешь и нападаешь не из-за защиты действительных принципов, а по принципу защищаю "нашего сукиного сына", нападаю на "их сукиного сына". А вот меня от такого тошнит. |
Все таки надо признать что сурковское отделение работает на нашем форуме хорошо.. )
Как то они умудряются доказать (или рассказать) что при известных начальных позициях: - "миротворческая" операция в Грузии, раздача паспортов, скупка земель и санаториев в Абхазии, обстрелы грузинских сел.. итд, и результирующем положении - оккупация указанных территорий, изгнание оттуда этнических грузин, образование и спонсирование (провальное) непризнаных государств на территории Грузии ... все таки виноваты сами грузины и Саакашвили лично. Неплохая миротворческая операция вышла.. ))
Это выглядит так: при условии что поезд ехал из Москвы ( к примеру) в Тбилиси.. нам рассказывают и очень аргументировано что на каждой станции он отправлялся в противоположную сторону.
При этом самым абсурдным и самым честным, кстати, звучит аргумент - это ответ на Косово .. Так если это так - зачем вам нужны все остальные доказательства и выводы еврокомисии.. Скажите честно - вы мол у себя нашего пацана замочили.. мы у нас вашего бизнесмена порвем.. ! Нам то здесь врать зачем ? |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След. [Всё]
|
| Страница 15 из 20 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
