Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Соционика от Сергея Кручинина: Дон Кихот
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Типологические модели и теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 10:17 pm    Соционика от Сергея Кручинина: Дон Кихот

Я решил начать писать и публиковать заметки о соционических ТИМах. Первыми у нас последуют Дон Кихот, Дюма, Гамлет и Максим Горький. Почему именно с этих типов? Потому что они и есть двигатели прогресса, как научного, так и социального. Почему именно они? Потому что Дон Кихоты придумывают, Гамлеты загораются и пропагандируют, Максы выстраивают и превращают идеи в систему, в монолит. Впрочем Максы могут и напрямую работать с Донами. Митя с Альтой тому пример. У меня тоже есть опыт обоюдостороннего общения с максимками.
Последует вопрос, как же сюда затесались Дюмы? Да потому, что дуалы Донов, ревизоры Гамлетов, заказчики Горьких, и стало быть тоже тесно участвуют в этом процессе. Производя (порой обманчивое) огромное впечатление на Донов и Максов, до поры до времени, популярно доставая при этом Гамлетов.
Почему начнем с Дон Кихота? Да потому что именно представители этого типа открыли, двигали и двигают соционику. Это даже правило хорошего тона, если двигаешь соционику - обзательно должен быть Дон Кихотом. Возможно именно поэтому Дон Кихотом считает себя Игорь Калинаускас. Я слышал, что он Джек. Сам не разбирался. В любом случае, если человек решил двигать соционику, то он должен хоть немного вжиться в роль Основателя, то есть, говоря простым языком, в роль Дон Кихота. Поэтому, отнесение к Дон Кихотам Калинаускаса мы оставим на совести самого Калинаускаса и начнем описание с собтсвенного типа. Потому что в данном случае не я решил стать Дон Кихотом, потому что описываю соционику, а наоборот, решил описать Дон Кихота потому что сам как бы являюсь представителем данного довольно экстравагантного типа личности.
Баядера писала, что Дон Кихоты остаются для нее загадкой. Итак, приподнимем завесу тайны.
Володя Камский сегодня запостил замечательную картинку, посвятив ее Мите Ахтырскому. Не могу не привести ее здесь.


Итак, о славных Дон Кихотах, романтиках и мечтателях, начнем наш сказ.

Название: Дон-Кихот, интуитивно-логический экстраверт (иррационал), ИЛЭ

Яркие представители: Дон Кихот Ламанчский, д’Артаньян, Алиса в Зазеркалье (особенно в фильме Тима Бертона), Аушра Аугустинавичутэ, Игорь Калинаускас, Вера Стратиевская, Митя Ахтрыский, я =)

Базовая: Черная интуиция.
Интуиция возможностей.

Дон Кихот большой мечтатель. Большую часть времени он проводит в мечтаниях. Если посмотрите на Дон Кихота, видно, что он где-то не здесь, а там витает в своих облаках. Он мечтает. А мечтает Дон Кихот о сказочных временах, о краях, где летают драконы и парят замки в облаках, где живут волшебницы и чародеи, где эльфы танцуют на зачарованных полянах в волшебных лучах луны. Именно по этому Дон Кихоты любят фэнтези и фантастику. Чем больше всего необычного, чудесного, волшебного, тем лучше. Еще Дон Кихоты любят мечтать о собственном будущем. О том, как Дон Кихот встрети свою прекрасную Королеву, стройную ясноокую девушку, которая будет понимать его во всем. Даже еще не встретив свою Возлюбленную, Дон Кихот свято верит в ее существование, готов водрузить ее прекрасный образ на свой щит, слагать о ней свои поэмы. Если Дон Кихот умеет рисовать (а от природы Дон Кихот наделен многими талантами, и даже если он не учился мастерству художества, восприятие формы у него присутствует), то наверняка постарается изобразить ее портрет хотя бы в карандаше. В душе Дон Кихот большой романтик. Посвящение песен, стихов своей возлюбленной, фантазии на тему какой приятный сюрприз я сделаю своей возлюбленной, катания на лодке на озере, прогулки по аллеям в чудесном саду - все это Дон Кихотское. Дон Кихотов отличает трепетное отношение к женщинам и к женстенности. Дон Кихот боготоворит женщину, обожествляет, готов посвящать не только свое творчество, но и всю свою жизнь своей прекрасной даме. Таковым и был Дон Кихот Ламанчский, описанный Сервантесом. Этакий Рыцарь Печального образа. Дон Кихот и считает себя рыцарем. Он и есть благородный рыцарь. В тайне Дон Кихот мечтает, о том, что ушли времена менестрелей и трубадуров, времена, когда храбрые воины творили подвиги во имя Прекрасных Дам, о временах замков и странствующих рыцарей. Естественно, что Дон Кихот хотел бы жить в такое время, и не каким нибудь крестянином (мужицкая жизнь для такой белоручки, как Дон Кихот была бы не просто унизительна, но и скучна своей однообразностью), но обязательно благородных кровей. Каким-нибудь рыцарем, странствующим менестрелем. На худой конец бродячим артистом, у которого везде открытое небо - свой родной кров. Пытаясь осуществить хоть какую то связь, Дон Кихот начинает интересоваться своими предками. Выстраивает свое генеалогическое дерево, расспрашивает родственников. И как тут не вспомнить Дон Кихота из повести Сервантеса, который был благородных кровей, и надел свои старые доспехи, чтобы вернуть старинные времена и их романтику. Но ничего не найдя, и выяснив, что все предки были крестьяне (альтернативный вариант тому, если среди предков были дворяне - в этом случае Дон Кихот красиво все это дело оформит и будет гордиться), Дон Кихот начинает думать по другому. Не важно кем ты был, важно кем ты стал. Это как про сказку советскую мультиплицированную про д'Артаньяна "Я беспородный, зато я благородный". Независимо от того, каково происхождение Дон Кихота, он всегда внутренне благородный рыцарь и стремится стать таковым на самом деле. И подобно тому как д'Артаньян был возведен в дворяне, Дон Кихот в своременной жизни стремится добиться аналогичного статуса в наших социальных реалиях. На помощь этому приходит его богатая фантазия. У Дон Кихота много замыслов. И это замыслы глобальные. Как создать собственную общину, комунну, построить свой замок, купить собственный остров, или основать собственное государство. К сожалению в жизни такие вещи слабо реализуемы, но все проекты "виртуальных государств", конечно же, придуманы Дон Кихотами. Еще Дон Кихот мечтает основать какое-нибудь тайное общество, орден, мистическую ложу. Где он будет обязательно магистром, и чтобы все его слушали. Дон Кихот в красках представляет, как он сидит на роскошном троне, одетый в церемониальные облачения, как рядами с его троном стоит церемониальная гвардия, как согласно придворному этикету проводят важные встречи... Но в наши времена, работая в каком-нибудь НИИ или учебном заведении, естественно, о таком приходится только мечтать. Потому понимая, что в традиционном смысле Дон Кихоту не стать королем, он думает о том, как стать королем в условиях нынешних реалий. А для этого надо стать либо политиком, либо бизнесменом. Потому Дон Кихот с интересом читает книги по бизнесу, маркетингу, психологии. Читает всяческих Кийосаки и Брайанов Трейси. И твердо стремится к цели, пытаясь основать бизнес или поучаствовать в бизнесе других, с попеременным успехом. Более реальные мечты Дон Кихота о путешествиях, о посещение исторических мест, в которых просто в воздухе витает запах древностей, об отдыхе на тропических островах. Такие мечты Дон Кихот вполе способен реализовать при достижение определенного материального достатка. А пока Дон Кихот не может достичь шикарной и роскошной жизни (а об этом посмотрим в разделе про сенсорику), он в красках все это представляет. А воображение у Дон Кихота красочное. Настолько, что иногда его желания снятся во сне. А сны у Дон Кихотов красочные и реалистичные. Пожалуй никто не видет таких снов, как Дон Кихоты. В редких случаях Дон Кихот очнувшись ото сна не может понять, где сон, а где нет. Настолько все ярко, красиво и ощутимо приснилось ему. Но даже возвращаясь в действительность, Дон Кихот верит, что это был не просто сон, а знак, предзнаменование. В знаки Дон Кихот верит, как и в то, что ничего в этой жизни случайного не бывает, все происхоящее сним - закономерность. Очень часто Дон Кихот ощущает, что это не он выбирает события, а что его ведет неведомая сила. Но об этом в интуиции времени.

Ограничительная: Белая интуиция.
Интуиция времени.
Дон Кихот очень любит отдыхать. Когда ему не нужно никуда спешить, он может полностью предаться своим мечтам. Я например, это делаю, слушая музыку в темноте с закрытыми глазами. В таком состоянии воображение рисует наиболее яркие картины, а сам я расслаблен, и ничто не сможет меня напрячься и сбиться с толку. А времени не всегда хватает. Иногда приходится отрываться от таких медитаций и заниматься делами. Например, работой. Есть мнение, что Дон Кихоты очень плохо относятся к режиму, планам, четкому соблюдению рабочего времени. Это все из-за того, что Дон Кихоты, будучи целеустремленными, все же слабодисциплинированы. Без должной дисциплины и без должного уважения к персоне Дон Кихота, он будет относиться к работе взаимно, опаздывая, прогуливая. Но если дисциплина в заведении хорошая, а к Дон Кихоту относятся с уважением, ценят его, то и Дон Кихот быстро приспасабливается к рабочему графику. Более того, в условиях таковой работы Дон Кихоту становится удобнее. Он нормирует свои силы, успевает сдавать работу с заданной периодичностью и перестает мешать работу и отдых. Уходя с работы, при наличии графика, он оставляет заботы о ней за порогом работы, и дома погружается в свои мечтания, полностью расслаленным и не вспоминая разные рабочие дела. А вот со свободным графиком туго. Если у Дон Кихота нету четкого разграничителя, он способен вспоминать о работе не впопад, что мешает ему расслабиться и толком отдыхать.
В целом, со временем Дон Кихот обращается умело. Умеет не опаздывать, а опаздывает только в том случае, если знает, что тот, с кем назначена встреча, сам опоздает, в результате приходит точно к встрече. Не любит терять время даром. Кроме того, Дон Кихот любит движение. Иногда бегает, но не ради спорта, а чтобы поскорее успеть. И это воздается. К назначенному сроку Дон Кихот всегда успеет.
Также Дон Кихоту удается оказываться в нужном времени в нужном месте. Не всегда. Но самые ключевые моменты в жизни Дон Кихота устраиваются именно по этому принципу. Неожиданные казалось бы знакомства с людьми. Неожиданные предложения о работе или бизнесе. Неожиданные возможности. Все достижения Дон Кихота и складываются благодаря таким подаркам судьбы, без каких либо дополнительных усилий. Наоборот, когда Дон Кихот старается форсировать, целенаправленно прилагать силы, у него ничего не получается. Поэтому Дон Кихоты верят в судьбу, верят в счастливые предзнаменования, верят в свою избранность, верят в своих мистиеских покровителей и покровительниц. Потому что часто Дон Кихоты оказываются прямо таки счастливчиками и баловнями судьбы.



Творческая: Белая логика
Абстрактная логика.
Логика Дон Кихота не такая сильная, как интуиция. Поэтому, когда что-то нужно объяснить, то приходится напрягать силы, чтобы описать понятно то, что ему взбрело в голову. Дон Кихот любит системность и системы. С интересом любит читать о построенных системах. О руководстве на предприятии, о религиозных организациях, о тайных обществах и орденах, о мафии и даже криминальных системах. Сам мечтая построить систему, Дон Кихот интересуется, как такие системы выстраиваются и как работают. До конца Дон Кихот понять такие вещи не может, потому много читает, старается общаться с людьми, разбирающимися в таких вещах, расспрашивает их. Дон Кихот всячески пытается понять, как устроен этот мир, читает научно-популярные книги, пытается изучить квантовую физику, теорию вероятностей, генетику. Но удается это далеко не всегда, ибо Дон Кихот любит понимать, о чем идет речь. Пока ему не объяснят, как это работает, и где это применяется, чтоб он мог понять, что это не просто формулы, но благодаря им обеспечивается поворот вот этой поверхности, тогда поймет. Причем желательно показать как происходит этот самый поворот, и изменения каких параметров формулы в какую сторону фигуру поворачивают. Саму по себе абстрактную теорию Дон Кихот понять не может, ибо понимает только то что полезно, то что можно пощупать, то что можно ощутить. Если же Дон Кихот всерьез увлечен какой-то теорией, он будет очень долго и упорно ее копать. Расспрашивать людей, читать книги, наблюдать. Даваться это будет тяжело, с ошибками и исправлениями. Но упорство часто вознаграждается. Не случайно все основатели и крупные исследователи соционики были Дон Кихотами. Дон Кихоту очень интересно, как это все работает, и почему, зачем это все так.
Здесь стоит отметить такую вещь. Хотя познание дается Дон Кихоту с трудом, раз поняв, он сможет доступно, понятно и увлеченно рассказать это другим. Дон Кихоты хорошие преподаватели и педагоги. Если они что-то рассказывают, они знают, как трудно это понять, и поэтому стремятся донести даже до самых непонятливых.
Дон Кихот хороший спич райтер. Хорошо владеет языком и речью. Когда выступает, забывает о себе, рассказывает не читая, иногда поглядывая в бумажку чтобы не потерять мысль, но не читая с листа. Никогда нельзя увидеть Дог Кихота что-то бубнящего под нос с листа "дык мык дык мык". Дон Кихот рассказывает, строит предложения на ходу, и это часто подкупает слушателей. Выступления Дон Кихота живые.
Дон Кихот мечтает стать основателем теории, которая перевернет весь мир. Придумать теорию относительности, соционику, стать отцом кибернетики. Дон Кихот мечтает стать подобным отцом-основателем. И не случайно соционика была придумана Аушрой, у которой тип личности был как раз Дон Кихот. Но придумать сложно. Дон Кихот может очень долго пытаться понять накополенный опыт, свои наблюдения и сложить целостную картинку. А целостная картинка очень долго не выходит. А ведь в фантазии он, Дон Кихот, уже основатель великой теории!
Часто Дон Кихоту не хватает системности и строгости в мышлении, чтобы продумать до конца и осуществить задуманное. Свои идеи Дон Кихот не записывает и забывает. А идеи хорошие. Потому Дон Кихоту обычно нужен личный менеджер, способный последовательно и методично записывать, вести учет записей и контролировать их исполнение. На эту роль Дон Кихоту как никто иной подходят в помощь рациональные системные логики. Таковыми оказываются Робеспьеры и Максимы Горькие. Максимы Горькие даже в большей степени, потому что они только исполняют, а сами не придумывают.
Дон Кихот не одиночка. Самостоятельно Дон Кихоту сложно осуществить задуманное, а если и удается то только путем неимоверных усилий. Дон Кихот - это командный игрок, которому обязательно нужна преданная команда людей, которые с энтузиазмом воспримут его идеи и кинутся их осуществлять. Потому Дон Кихот мечтает быть руководителем. Менеджером, начальником, директором. Чтобы были исполнители, которые помогали бы реализовывать его замыслы.

Фоновая: Черная логика
Практическая логика
В быту Дон Кихот не сильно практичен. Ради осуществления своих замыслов идет на нереальные траты. Покупает бессмысленные покупки с точки зрения большинства. Коллекционер. Собирает минералы, марки, насекомых. Плохо с выбором. Не зная, какой из минералов выбрать покупает все, даже если после этого не останется денег на еду. Не любит экономить, не любит ограничивать себя.
В покупках не смотрит на цену, покупает то что понравится, прежде всего на внешний вид. Многократно ошибается покупая просроченные товары. Лишь много позже наконец приучается смотреть на срок годности. Тоже самое с тушенкой и сгущенкой. Много раз покупая выглядящую внешне как советское сгущеное молоко всякую "сгущенку" по ТУ, удивляется почему она не варится. А оказывается что там растителльные жиры добавляют и сгущеное молоко не соответствует ГОСТу. Лишь потом случайно узнав, что настоящее сгущеное молоко должно обязательно быть ГОСТ 2903-78 или ГОСТ Р 53436-2009, а настоящая тушенка ГОСТ 5284-84.
В целом Дон Кихот транжира, экономит плохо, старается увеличивать доходы, чем урезать расходы.
В тоже время, непрактичность Дона не касается его работы и служебных обязанностей. Дон Кихот может неплохо поднатореть в вопросах управления проектами, руководства разработкой. Читает соответствующую литературу, сам делает выводы из собственного опыта. В отличие от Робеспьеров и Достоевских, Дон Кихот знает, что незачем пытаться создать идеальный продукт. Лучше выпустить продукт с минимумом функций, но чтобы им можно было пользоваться. Доделки можно сделать и потом. Лучше удовлетворить часть пользователей, но сразу, чем всех, но никогда. Лучше выкатить релиз продукта с самыми нужными функциями, пусть не совсем удобный, но рабочий, чем офигенный с мегакрутыми возможностями, но через тысячу лет.
Руководя проектом, Дон Кихот в отличие от Джека не будет делать из него дойную корову. Он будет стремиться тратить средства и на его развитие, отслеживая веяния времени и анализируя конкурентов. Дон Кихот старается, чтобы его продукт не отставал от аналогичных других и не даст загнуться своему детищу.



Ролевая:Черная сенсорика.
Волевая сенсорика. Будучи с одной стороны не сильно волевой личностью, Дон Кихот может проявлять недюженную волю в вопросах, в которых лично заинтересован. В таких случаях он может не спать, работать по 7 дней в неделю, с утра до вечера. Зря работать не будет. Но если дело стоит внимания Дон Кихота, то Дон Кихот может жить, направляя все свои ресурсы на его реализацию. В тоже время в одиночку Дон Кихоту трудно. Потому Дон Кихот ценит людей, которые разделяют его интересы, но в тоже время являются сильными, волевыми и целеустремленными личностями. Сам Дон Кихот не любит казаться слабым. И даже если у него случились проблемы со здоровьем и он скажем, опоздал на работу, он никогда не скажет, что по здоровью, если можно придумать другую причину. В худшем случае Дон Кихот лучше притвориться бездарем и бездельником, но никогда не скажет, что он в данный момент слаб. Дон Кихот не любит слабых людей и сам не хочет оказаться в их числе. Особенно же Дон Кихот не любит иппохондриков, но об этом см. в разделе про белую сенсорику. Презирает Дон Кихот и трусов, людей, не способных взять на себя хоть какую то ответсвенность. Есть люди, которые даже ничтожную бумажку подписать бояться, все выспрашивают, выпытывают,пытаются отфутболить в другую инстанцию из страха последствий. Дон Кихот презирает таких людей. Сам в таких ситуациях проявляет смелость. Не сказать что Дон Кихот не боится (боятся все), но он никогда не станет отказываться от борьбы, от перспективы победить, даже если поражение грозит ему неприятностями. Дон Кихот способен ополчиться даже против тех, кто сильнее его, собрать Революцию. И это ему удается. Но даже если замысел провалился, Дон Кихот не теряет лица. Но работать он будет только с теми, кого уважает сам, кто заслуживает его признания. Трусов, ничтожеств и слабаков Дон Кихот не уважает и никогда не будет им подчиняться. Даже если и получится, что в начальстве окажется таковой, Дон Кихот будет издеваться и саботировать работу..
Для Дон Кихота важно стать начальником. Он не может ощущать себя простым труженником, он понимает что достоен большего. Быть начальником для него - все равно что дышать, очень важно и нужно. От начальствующей должности никогда не откажется. Также важно Дон Кихоту много зарабатывать. Учитывая что Дон Кихот любит жить на широкую ногу, для этого нужны деньги. А планы у Дон Кихота не малые. Поэтому Дон Кихот чувствует себя очень хорошо, если наконец находит достойную себя работу.
Если Дон Кихоту дают начальствуюющую должность и хорошие деньги, созадют хорошие условия для труда, то он легко справляется и с графиком (не опаздывает, не уходит раньше). Если работа хорошо относится к Дон Кихоту, Дон Кихот отвечает ей взаимностью.

Суггестивная: Белая сенсорика.
Сенсорика ощущений.
Наделенный от природы прекрасным телом и отличными данными, Дон Кихот крайне плохо управляет этим телом. Его походка неуверенная, он может не вписаться в поворот. Дон Кихот не очень уверенно воспринимает свое тело. Это казалось бы очень странно! Такие классные параметры, и такое плохое ими владение. Это создает определенные проблемы. Если скажем, Дон Кихот решит реализовать свои таланты на сцене, то это будет одно из двух. Либо он будет крайне неуверенным, не знать куда себя деть, толочься на месте, либо ему предстоит долгая и упорная работа над собой. А занятия физическими упражнениями для Дон Кихота не лучшее занятие. Заставьте Дон Кихота поработать на стройке или по сбору ягод. Увидете, как он будет мучаться. И сбежит при первой же возможности. Дон Кихот не любит скуку, а тут же еще и помноженную на дискомфорт ощущений. Для занятия спортом нужна воля. Но даже если Дон Кихот решит заняться физической формой (подкачать мышцы например), хватит его на это не всегда. Каждое занятие нужно себя заставлять, и дело в общем-то не любимое. А заниматься не любимым делом (а тут еще и малоприятным) Доны не любят. Пример из жизни - я дважды собирался заниматься спортом, ходил в тренировочный зал. Каждый раз меня больше чем на две недели не хватает. Но есть и обратный пример. Если Дон Кихот видит перспективы для своей карьеры, увлечен, то он занимается без проблем. Например, я легко хожу на занятия по вокалу. После работы, туда, там час, обратно. Даже если устал, если я вымотан, если хочется отменить, я все равно беру и иду. Потому что на занятиях вокалом я чувствую эффект. Я чувствую, что я учусь красиво и хорошо петь. Я вижу свою дальнейшую карьеру. После занятий я возвращаюсь всегда в приподнятом настроении. Тут еще одна характерная черта Донов. У Донов прекрасные вокальные данные. Но если его спеть попробовать попросить, а знаний и навыков нет, споет он плохо. Потому что плохо владеет телом. А для умения петь нужно прекрасно владеть дыханием, лицевой мимикой, нужно уметь расслаблять мышцы, нужно буквально ощущать свое тело, как в нем создается звук, как все резонирует. Для Дона это сложно, потому занятия вокалом даются ему с трудом, но труд делает все. А уникальный голос дает основания для дальнейшей работы (бывает наоборот, когда у человека просто голос, но зато легко воспринимает и тело свое ощущает. Но работа тогда не меньше. Потому что если для Дон Кихота надо уметь раскрыть свою изюминку, в этом случае изюминку надо создать упорным трудом). Вот и преподавательница мне говорит, что у меня академический голос, что если я захотел бы, после занятий меня даже в консерваторию взяли бы, что с моим голосом арии надо петь, и что она будет рада, если я буду петь не в эстрадным, а именно в академическом направлении.
Возвращаясь к физическому состоянию Донов, следует отметить, что несмотря на ладно скроенное и сложенное тело, у Дон Кихота часто бывает какой-нибудь малозаметный другим, но заметный Дон Кихоту изъян. Который не мешает жить, но скажем делает его тело не совсем симметричным (а это ударяет по белой логике Дон Кихота - все должно быть правильно). Из-за этого Дон Кихот может сильно переживать. Я например в свое время сильно переживал, что у меня не достаточно прямой нос! Но в последствии Дон Кихот устает от этих переживаний и переключается на другие. Потому что раз другие не замечают, то и чего париться? Тем более, что классическая внешность Дон Кихотов заметна другим. Мне как-то одна женщина сказала, что мне надо было в актеры идти. Жаль что нет какого нибудь Тарковского, который взял бы - так она сказала.
Другая проблема Дон Кихотов - острое и чуткое восприятие. Запахов, вкусов, температуры, боли. Например, если кто нибудь положит чеснок рядом с моим пироженым, я буду не просто ощущать запах чеснока, я буду чувствовать себя так, будуто ем пироженное с чесноком! Это ужасно. Это дает интересный обратный эффект. Прежде чем что-то съесть, или даже взять нож, я еду или нож понюхаю - все ли нормально?
Дон Кихоты не переносят жары и холода. Очень не любят потеть, когда мокрая одежда прилипает к телу. Я даже одеваюсь чуть холоднее, лучше замерзну, чем буду мокрым и провоняю. Тем более что с реагированием на температуру Дон Кихоты не оперативны. Особенно плохо Дону, когда температура погоды резко меняется. Он же ожидает от погоды большей стабилности и плавности, потому с большей долей вероятности оденется сегодня как и вчера. И будет страдать от холода или жары.
Очень не любят, просто ненавидят Дон Кихоты холодную, ледяную воду. Обливания, холодный душ - это не для него. Ни один нормальный Дон никогда не будет нырять в прорубь.
Еще одна очень большая проблема для Дон Кихота - ощущение боли. Поход к зубному врачу для Дона превращается в настоящий кошмар. Он не выносит не только боль (ее там может и не быть), но и само ощущение долбежки медицинского инструмента, которое отзывается и в голове и во всем теле. Посещение стоматолога Доном оборачивается кошмаром и для самого стоматолога. Потому что это очень тяжелый поциент. Бледный, реагирующий на все, неадекватный...
Ненавидит Дон Кихот и сдавать кровь. Очень часто Дон Кихоты падают в обморок от одного вида крови. Вообще вид любого физического повреждения несносны для Дон Кихотов. Очень тяжело, просто невыносимо Дон Кихоту видеть инвалидов. Тело для Дон Кихота - святое. Его нельзя портить. Любое вмешательство в тело, свое или чужое, для Дон Кихота воспринимается болезненно. Никогда не пойдет Дон Кихот работать врачом. Хоть некоторые профессии для Дон Кихота врачебные бесболезненны. Невропатологи, психиатры.
Дон Кихот вообще не любит лечиться. Если у Дон Кихота зубная боль, ему даже проще перетерпеть, чем пойти к стоматологу. В наиболее сильном случае примет таблетку. Но к врачу Дон Кихот обращается только в самом крайнем случае. Когда понимает, что уже все, иначе никак. Так и я, долго не обращался к стоматологу, но когда пломба выпала, захватив с собой часть зуба, тогда я пошел к стоматологу. Но ощущения хватило, чтобы снова откладывать следуюющий визит куда подальше.
Очень Дон Кихоты не любят иппохондриков, не любят постоянно лечащихся людей, не любят тех, кто говорит о здоровье, о всячески процедурках... Он просто терпеть такое не выносит. На всяческие методы народного лечения, пиявкотерапии, уринотирапии, клизмотерапии Дон Кихот смотрит чуть ли не с сарказмом. Пусть луше себе мозги прочистят, потому что у них в мозгах глисты - так может Дон Кихот сказать про таких. На попытки полечить Дон Кихота, он реагирует негативно. Если близкие люди, молча отказывает или игнорирует. Если ему подсунут витаминчики, засунет куда подальше. Если полезную таблетку, типа кетанова, то возьмет, но сам предпочитает покупать в аптеке анальгин за 4 рубля. Чужих людей пошлет куда подальше. Сфера здоровья для Дон Кихота - это то, даже куда он сам не лезет, а остальным туда лезть ну просто не прилично.
Не любит Дон Кихот и советы по внешнему виду. Одежда Дон Кихота тяготеет к классическому стилю. Например я с детства отказывался надевать джинсы, и ходил лет до 24 исключительно в строгих черных костюмах. Вообще Дон Кихоты предпочитают строгий черный цвет. Джинсы я стал надевать только после 24 лет после этакого ребрендинга своего внешнего вида. Причем такие джинсы, которые и хорошо сидели бы и хорошо выглядели я долго искал. Как говорила Марина, создал себе "казуальный" стиль. Волосы Дон Кихот предпочитает отпускать. Советы типа постричься обычно воспринимает негативно. Сам же Дон Кихот может давать неплохие советы по внешнему виду. Женщины часто со мной советуются, идет ей одежда, или нет. Могут приглашать пойти в магазин, чтобы посоветовал, идет или нет?
С самим же Дон Кихотом белая сенсорика может сыграть злую шутку. Например он может надеть черные ботинки с белыми брюками, а потом думать, что смотрится не очень. (Я слышал, что некоторые дон кихоты вобще умудряются надеть ботинки от разных пар). Может в темном коридоре надеть ботинки, а на светлой улице заметить что они не почищены, и тогда он будет стремиться быстрее добежать до работы, где в ящичке лежит щетка для ботинок. Но не дай бог вам сказать дон кихоту, что у него ботинки не чищены, или рубашка не глажена. Если вы близкий человек, лучше сами помогите в этом, но не задевайте. А если чужой - то дон кихот искренне считает - не ваше это дело, и позаботится об этом как нибудь сам.
Следующие советы, которые Дон Кихот не любит - это по домашнему хозяйству. Если он не просит - лучше не давать. А если уж совсем не нравится, что как у дон кихота устроено (разумеется если вы родственник - если вы чужой человек! не смейте лезть в быт Дон Кихота!) - лучше возьмите и сами сделайте.
Сам Дон Кихот умеет руками работать. Но очень-очень-очень не любит. Быстро устает. Но если припрет, то может и замок в туалет прикрепить, и засорившуюся раковину почистить, и сломавшуюся ручку у форточки поменять. Умеет Дон Кихот и готовить. Правда если Дон Кихот будет экспериментировать, сочетания вкусов будут удаваться Дон Кихоту через раз. Но в целом Дон Кихот осваивает несколько опробованных и надежных рецептов, и обычно может порадовать гостей. В целом же Дон Кихот не любит быт. С удовольствием завел бы прислугу, если будет такая возможность.
Любит Дон Кихот когда все красиво и удобно. Остановимся на каждом пункте подробнее.
Красиво. Это ремонт, хорошая, лучше аристократическая обстановка. Красивые кресла, люстры, камин. Чтобы все было как в старинном замке или королевском дворце! Жить во дворце - не меньше, вот о чем мечтает дон кихот!
По этому направлению Дон Кихот сам может давать советы. Например когда родители делали дом, я очень сильно настоял на том, чтобы в зале был камин. А по второму этаже настоял, чтобы там над гаражем был оборудован зимний сад. Сейчас все это есть. Стоит отметить, что советует Дон Кихот гораздо проще, чем делает сам.
Комфортно. Дон Кихот любит комфорт. Он очень хорошо ощущает неудобство мебели, постели, кровати. Как достоевский Родион, Дон Кихот никогда не будет жить в маленькой каморке, в которой еле умещается, на проваленном диване. Дон Кихот оказывается этакой принцессой на горошине. Не может Дон Кихот спать на койке, на голом полу. Обязательно удобная, не слишком мягкая, не слишком жесткая, не слишком жаркая, не слишком холодная кровать, точно так же не слишком пустая, но и не слишком тугая, не слишком большая, но и не слишком маленькая подушка, тогда Дон Кихот заснет. Обязательно кровать нужных размеров - Дон Кихоты часто высокие, и многие старые диваны и кровати оказываются просто им не по размеру. В гостях на неудобства Дон Кихот может реагировать стоически. Перетерпит, поспит. Сон будет так себе, но возвращаясь домой, Дон Кихот будет восстанавливать силы за прошедшее время на своей удобной, хорошей кровати.
Стоит отметить, что функциональный и дешевый комфорт дается дон кихоту легче чем эстетический и дорогой. Он может обеспечить себе удобную постель, кресло, но вот чтобы сделать более глобальный ремонт, типа красивых штор, камина и двери поменять - до этого надо дойти. Впрочем с ростом благосостояния Дон Кихот обязательно доберется и до этого!
Очень не любит Дон Кихот транспорт общественный, давки. Если транспорт переполнен, Дон Кихот не сядет. Будет ждать свободным. Даже если опоздает. (А дон кихот не опаздает. Ему все равно везет. Так я приехал ровно в 9.00. А у нас опоздание с 9.01 начинается. Тогда надо объяснительную писать. Мои сотрудники восхитились таким умением, в их словах чувствовалась легкая нотка зависти =)
На худой конец Дон Кихот пойдет пешком. Транспорт предпочитает чтобы можно было сесть. Если же стоять, то не в сильной давке. Вообще Дон Кихот мечтает о собственной машине с личным водителем. Это позволило бы ему быть легким на подъем, и дало бы большие возможности. В перемещениях по городу и загород, совершать покупки, в том числе и объемные (музыкальные инструменты).
Очень не любит Дон Кихот такой физиологический процесс как рвота. Самого автора не рвало уже как лет 15. Близкие люди мне говорят что у меня желудок даже гвозди переваривает, могу что угодно есть. На самом деле что угодно есть не могу. Я избирательный. Предпочитаю полезной но безвкусной пище то, что другие называют закузками или вообще вредной едой. Чипсы, креветки, фисташки и т.д. Любят также дорогие и изысканные блюда. Любит пробовать новые экзотические блюда. В целом экспериментатор. Любит новые ощущния. Но оценку пищевых изысков дает по внешнему виду. Если еда плохо выглядит, то она скорее всего не вкусная. И наоборот. Впрочем тут тоже свои особенности. Таракан или тарантул с точки зрения Дон Кихота может выглядеть вполне эстетично. В целом же, еда должна быть не только вкусна (полезность Дон Кихота не волнует), но и хорошо, аккуратно выглядеть. Если еда выглядит как размазня, как неаккуратная стряпня, Дон Кихот ее пробовать не рискнет (даже если она и на самом деле вкусная).
Отдельная история со здоровым образом жизни. Говорят что дон кихоты спиваются. Я не пью, не курю. И не потому что веду здоровый образ жизни (я честное слово отношусь с иеронией ко всяческим зожевцам. Они мнекажутся недалекими, и какими то мелкими людьми), а потому что меня не прет. Когда я выпью спиртное, кроме неприятного бурления в желудке больше ничего не чувствую. То же самое касается сигарет. Кроме лишних бесполезных действий (зажечь сигарету, сделать натяжку) ничего не ощущаю. А делать бесполезные дейтвия я ой как не люблю.
Теперь секс. Дон Кихоты любят секс. Сами они люди сексуальные. В сексе предпочитают разнообразие. Могут конечно читать книжки про всякие сексуальные позы, но фантазия позволяет им самим подобные находи найти опытным путем. Тоже касается и ролевых игр. Я снисходительно слушал, когда люди читали в журналах примеры эротических игр и воплощали их. Ведь можно все самостоятельно придумать. Любят Дон Кихоты, пожалуй и BDSM, причем могут быть как в мастерской, так и в сабмиссивной позиции, все диктуется правилами игры.
В целом, Дон Кихоты любят стройных, красивых, с правильными чертами лица обаятельных девушек. Это неотъемлимое условие. Физические недостатки на лице партнерши, какая нибудь ужасная родинка, или неправильная форма носа заставят Дон Кихота страдать, потому в выборе партнерши Дон Кихоты очень избирательные. Но больше всего Дон Кихот мечтает о сильной, целеустремленной, активной женщине, которая будет во всем поддерживать. А где то даже и подчиняться (BDSM-же).. В секса также предпочитают активных женщин, потому что хотя и сами могут быть по долгу активными, все таки предпочли бы заниматься с женщиной, а не с бревном.
Иногда Дон Кихоту кажется, что ему самому наверное хотелось бы (ну может в следующей жизни) родиться женщиной. Потому что женщины красивые, женская фигура эстетичная, женщина имеет более широкий выбор в одежде, внешнем виде, украшениях. Вон и Митя запостил себе на аватарку фигуру женщины...

Болевая: Белая этика
Этика отношений
Сам Дон Кихот не любит выражать свое отношение к человеку. Будучи личность обидчивой и ранимой, Дон Кихот сам не любит ранить других. Но не надо перегибать чашу терпения Дон Кихота. Если Дон Кихота разозлить, может и сам сказать что нибудь едкое и язвительное, и в самую точку. Чтобы дон кихот действительно стал негативно относиться к кому либо, надо очень сильно постараться. Потому что в целом отношение Дон Кихота гибкое, он вспыльчивый но отходчивый. Если Вы сделаете ему плохо, он может об этом и забыть, и потом общаться с вами как ни в чем не бывало, особенно если вы продемонстрируете хорошее отношение к нему. Чтобы действительно стать врагом Дон Кихота, надо совершить какие-то реальные враждебные действия, и уж тогда дон кихот поборется. Сам будет искать средства и способы чтобы уничтожить противника =)
К тем, кто адекватно воспринимает Дон Кихота, к близким людям Дон Кихот внимателен, может проявлять участие. В семейных отношениях Дон Кихот стабилен. Не допускает случайных связей. Если связь образуется, то Дон Кихот уже видит стабильное развитие отношений. В семье предан своей семье, никогда не будет инициатором распада по своей воле. А если станет, только в самом крайнем случае, когда уже больше совсем никак, когда сами обстоятельства сделали распад неизбежным.
В целом Дон Кихот ориентируется на вежливые стандарты общения, на нормы приличия, не любит хамство и развязанность. Не любит побратимство, не любит панибратсво, не любит фамильярность. Не любит когда нарушают некоторую его границу, в которую он допускает тольчо очень близких людей. Очень сильно ограничивает свою категорию близких людей Дон Кихот. В нее он пускает только тех, кто по настоящему его понимает, тех, кто воспринимает его таковым какой он есть. У Дон Кихота даже две отдельных категории. Родные и близкие. Потому что родные (в смысле родственники) могут быть очень чуждыми людьми. Впрочем само слово "родные" для Дон Кихота может по смыслу оказаться синонимом близких людей,в этом случае родственники называются просто "родственниками".
Дон Кихот умеет подстраиваться под партнера, в целом покладист. Но в дружеских отношениях, в любви предпочитает стабильность. Он не переносит, если его друзья не пригласят его куда-то. Не переносит, если ему не звонят, забывают о нем.
Нуждается Дон Кихот в позитивной оценке. Оцените его таланты, его внешний вид, его способности - и он станет вашим лучшим другом.
Парадоксально, но будучи в близком общении понимающим и отзывчивым человеком, в целом Дон Кихот не любит род людской, и презирает его за пороки и глупость. Мизантроп. Как сказал один Дон Кихот, Эйнштейн: "В этом мире есть только две бесконечные вещи: вселенная и глупость людская. Впрочем насечт первого я сомневаюсь."
А еще только Дон Кихот по праву может сказать: вы тут все пидарасы, один я д'Артаньян. Потому что д'Артаньян как раз и был дон кихотом. Но это в порядке шутки Wink

Оценочная : Черная этика
Этика эмоций.
Очень не любят Дон Кихоты фальшивые, лживые, деланные эмоции. Дон Кихота интересуют только искренние, настоящие чувства и эмоции. Так, смотря фильм, Дон Кихот вполне может и прослезиться и расплакаться. Да что фильм. Даже музыка порой пробивает на такие чувства. Впрочем, если Дон Кихот мужчина, то он может подобный факт о себе скрывать. Ибо мужчина, а мужчины не плачут. Дон Кихот глубоко переживает и чувствует. Посмотрев зацепивший его фильм может несколько дней ходить под впечатлением, иногда пересматривать весь фильм или фрагменты. Начинает искать информацию о фильме, музыку, которую также заслушивает до дыр.
Дон Кихот обладатель хорошего чувства юмора. Умеет острить на лету. Знает смешные анекдоты. Смеется звучно, заразительно. Большой оптимист. Меня много раз называли счастливым человеком, за то что улыбка на лице.. В университете, на работе.
Но и тут проявляется двойственность Дон Кихота. В то время как все его воспринимают счастливым, сам Дон Кихот считает себя трагической фигурой, а жизнь - трагикомедией или драмой. Дон Кихот не чужд готики. Любит вампирскую эстетику. Часто погружается в депрессии, при этом (вот сцуко) умудряется веселить и поддерживать хорошее настроение в других. Про готику разговор отдельный. Даже когда я перестал носить одежду только черного цвета, перешел на "казуальный" стиль, все равно во мне опознавали гота. Причем разные люди. Я удивлялся, как им удавалось?. Видимо и впрадву, готика это не внешний вид, а образ мышления. Также Дон Кихоты бывают металисты. Отращивают длинные волосы, носят черные кожаные куртки, шипованные браслеты.
Стоит отметить, что Дон Кихот никогда не врет. Если он что-то говорит, то только потому, что в данный момент он действительно верит, что все так и есть. Даже если потом понимает, что это он сдраматизировал ситуацию. Целенаправленно, цинично лгать, как это делают Дюмы, Дон Кихот не умеет и считает ниже своего достоинства. Более того, настроение Дон Кихота написано на его лице. Если он серьезно расстроен, или очень рад - все это читается в его мимике.
Сам Дон Кихот глубоко переживает собственную жизнь. Читая про демонов,титанов думает, что хотел бы быть именно такой, титанической, сильной фигурой. Будучи часто никем не понимаемым и одиноким, Дон Кихот видет родство в сумрачном духе древних титанов. Читая роман М. Булгакова "Мастера и Маргарита", Дон Кихот безусловно симпатизирует демонической свите Воланда, и был бы весьма не против побывать на подобном балу у сатаны. Иногда он считает что в текущей жизни мало накала, мало силы, тогда он ищет средства самовыражения. Это может быть театр, или музыка. Дон Кихот меломан. Хорошо разбирается в музыкальных инструментах, сам умеет играть на нескольких, очень тонко чувствует эмоциональные перепады в музыке. Сам мечтает быть на сцене. Когда ходит на концерт, и видит музыкантов на сцене его даже одолевает некоторая ревность. Почему на сцене они, а не я?
И тут появляется самая трудная черта Дон Кихота. Ему очень часто хочется выступить, что то сказать. Но он не уверен, что это выйдет красиво, ловко. Потому прежде чем что-то сделать, сказать, Дон Кихот часто думает "сказать или не сказать. Сейчас если скажу, а если не выйдет? Вот сейчас скажу... нет, момент не тот". Эти мысли часто продолжаются до самого того момента, когда что либо сказать или показать бывает поздно. А все это потому что у Дон Кихота слабая сенсорика. Он хотел бы пламенно говорить и зажигать, тем более что его мозги позволяют это делать. Но он очень боится выглядить неуверенно, неловко, неудачно, что сильно его останавливает... до тех пор, пока Дон Кихот путем многочисленных тренировок (будь то спорт, вокал или актерское мастерство) не осилит наконец владение своим телом мастерски.
Дон Кихот мечтает быть в центре внимания. Хотите, чтобы Дон Кихот чувствовал себя неудобно в небольшом коллективе. Не обращайте на него внимания. Ведите себя так, как будто он пустое место.
В ряде случаев Дон Кихот может начать эпатировать. Может сесть на стол. Сказать какую нибудь глупость или шутку. Никогда не забывайте достижения Дон Кихота. Не присваивайте их себе. Обязательно нужно указывать, что это изобрел вот этот человек, это мы достигли благодаря ему.
Очень не любят Дон Кихоты когда над ними смеются. Нет, Дон Кихот может нарядить маску шута (а их часто и воспринимают как шутов) и начать привлекать внимание. Тогда он в центре, он доволен, все получилось, как он хотел. Но если над Дон Кихотом смеются там, где он не видит ничего смешного, там где он сам не собирался никого смешить, готовьтесь к гневной отповеди. В частности, иногда это делает Дон Кихотов скрытными. Дон Кихот готов быть клоуном, но не готов быть посмешищем.
Есть мнение, что Дон Кихоты не управляют эмоциями. Это не правда. Да, Дон Кихот может быть истериком. Но это управляемая истерика, рассчитанная на то, чтобы достучаться до людей, пробить их тугую кожу. В этом случае Дон Кихот может и побить посуду. Но это не состояние невменяемости. Дон Кихот просто понимает, что настал такой момент, тчо нужно что-то сделать, иначе его не услышат. И вот тарелки сыпятся на пол, разбиваясь в осколки. Потом он даже пожалеет, что угробил хороший сервиз, но понимает, что сделал он сознательно, и ответственность на нем.
Дон Кихоты очень эмоционально ругаются. Посмотрите бразильские фильмы. А все потому что они говорят на испанском, а Дон Кихот - интегральный тип Испании. Дон Кихот считает, что красиво ругаться - это особое искусство. Решив проблему, Дон Кихот быстро успокаивается, в ругани же регулирует и громкость и тембр голоса, согласно требуемой ситуации.
Тоже самое касается и любви. Дон Кихот влюбчив. Если он влюблен, то любовь становится его творчеством. Он может включить фантазию, может быть романтичным и внимательным. Но только в том случае, если понимает, что он нужен, что на него обращают внимание. Если все бесполезно, Дон Кихот и не будет страться. Дон Кихоту проще влюбиться в тех, кто любят его, чем бесконечно добиваться бессердечных и холодных, но пусть и красивых девушек. Но важное правило,чтобы девушка не просто внего влюбилась, но чтобы была и красива, стройна, обладала правилными чертами лица. Тогда его эстетическое чувство не будет страдать.
Стремясь реализоваться в эмоциях Дон Кихот может заняться музыкой, актерским мастерством. И снова здесь проявляется двойственная натура Дон Кихота. Будучи внутренне очень сложной личностью, с высокой глубиной переживаний, ему довольно сложно выражать это вовне (о причинах мы уже говорили). И потому, очень многие Дон Кихоты так и остаются не понятыми. Дон Кихот оказывается одиноким, даже если его окружат знакомые и друзья. Хуже если и таковых не находится. Потому для того, чтобы донести до других свои переживания, Дон Кихоту нужно приложить не мало усилий, стать актером, музыкантом, а лучше певцом, и донести свои идеи до зрителя.
В любви Дон Кихот в целом не ревнив. В любви предпочитает отношения доверия. Если же дон кихот и ревнует, то по одной простой причине. Почему он, почему не я. Чем я хуже? Ведь я такой хороший, зачем он? А не потому что считает, что его партнер - его собственность. Но в целом Дон Кихот не ревнует, потому что отношения строит на доверительной основе. Сам также не изменяет. Хотя секс на стороне и возможен, но только в результате сильных чувств или других веских причин, а не ежедневное бл*дство, как у дюмов. В отличие от дюмов скрывать не будет, но сможет так объяснить, чтобы быть понятым. Как выше говорилось лгать Донг Кихзот не умеет, хотя в некоторых случаях наловчился. В тех, в которых человек не готов и не может воспринимать дейстивтельность, когда человек хочет видеть мир только так, как самому хочется. Тут Дон Кихот может и соврать, да и то.. громко сказано соврать.. не соврать, а сказать нечто близкое по смылсу, что то не договорить, что то сказать, что было раньше, а не сейчас... это даже не ложь, а так... умение не разочаровать человека, который не хочет слышать никого кроме себя, особенно если это разочарование не нанесет никому пользы, в том числе и самому этому человеку...
Взгляды Дон Кихота на семью динамичны. В целом поддерживая стабильные отношения, он не будет мыслить штампами. Может вчувствоваться в ситуацию своей возлюбленной, может пойти и на открытый брак. Он понимает, что все это глубоко индивидуально, и каждую ситуацию нужно решать не по общим шаблонам, а только в ее контексте. Не против Дон Кихот и многоженства, но такое возможно только в арабских странах Wink
Не терпит же Дон Кихот только предательства. Как и лжи.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:56 am   

Значит, либо я не Дон-Кихот, либо Сергей Wink с пяти лет научная лаборатория гораздо притягательнее всяких замков. И книги по бизнесу и пособия по зарабатыванию денег - худшая тягомотина. Тянет в будущее, а не в прошлое. Хочется сотрудничать, но не подчиняться и не командовать.

Склонность опаздывать почти врожденная и вечное неумение рассчитывать время. Преодолевается с огромным трудом. Если перестать обращать внимание, способность опаздывать моментально возвращается.

Любимое чтение в детстве - научно-популярная литература.
Sergey писал(а):
Особенно же Дон Кихот не любит иппохондриков, но об этом см. в разделе про белую сенсорику. Презирает Дон Кихот и трусов, людей, не способных взять на себя хоть какую то ответсвенность.


Это точно не про меня. Очень не люблю брать на себя ответственность и склонен к ипохондрии.

Sergey писал(а):
Трусов, ничтожеств и слабаков Дон Кихот не уважает и никогда не будет им подчиняться. Даже если и получится, что в начальстве окажется таковой, Дон Кихот будет издеваться и саботировать работу..


Дон подчиняется только если считает разумным происходящее. Силовому давлению будет подчиняться в последнюю очередь. Только если будет морально сломан.

Sergey писал(а):
Также важно Дон Кихоту много зарабатывать.


Не важно. Главное, чтобы дело нравилось, даже если денег не приносит.

Sergey писал(а):
Быть начальником для него - все равно что дышать, очень важно и нужно.


Ничего подобного. нет ничего более непритного, чем применять власть - даже ставить оценку на экзамене. Принять начальствование возможно только если будущие подчиненные сами попросят возглавить их проект - на основе полнейшей добровольности.

Sergey писал(а):
Наделенный от природы прекрасным телом и отличными данными


Ха-ха.

Sergey писал(а):
Очень не любят, просто ненавидят Дон Кихоты холодную, ледяную воду. Обливания, холодный душ - это не для него. Ни один нормальный Дон никогда не будет нырять в прорубь.


Жару не люблю, боюсь духоты, но совершенно равнодушен к сквознякам. Принимаю максимально холодный душ каждое утро с огромным удовольствием уже много лет.

А вот про врачей и повреждения - точно. Только поправлю. Я не люблю говорить про телесность именно потому, что тут же начинаю ее в преизбытке ощущать, как неудобную. И так далее.

Впрочем, похожего тоже много. Здесь пишу о том. что совсем не похоже. И этого непохожего в описании весьма много тоже.

Добавлено спустя 4 часа 30 минут 4 секунды:

Sergey писал(а):
Но если припрет, то может и замок в туалет прикрепить, и засорившуюся раковину почистить, и сломавшуюся ручку у форточки поменять.


В моем варианте - не хочет и почти не может.

Одежда желательно с выпендрежем. Или мешок угольный, или джинсы рваные. Но можно и смокинг, и хитон. Но самое любимое - влезть в один старый свитер и ходить в нем везде, пока совсем уж не заносится.

Спать лучше всего на матрасах на полу. Обстановка - вполне приемлема спартанская. пафосность стесняет и раздражает. Матрас на полу, рабочее место - вот и все, что нужно. Но если не заставляют относиться к обстановке с трепетом и поддерживать порядок - можно и удобное кресло.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 10:04 am   

Ахтырский писал(а):
Значит, либо я не Дон-Кихот, либо Сергей

Митя, а вот тут вступает в действие теория акцентуаций.
Дон может быть паранойяльным. Но может и не быть, тогда ведущая у него шизоидная (от комбинации интуиции и логики) и, как ты и сказал:
Ахтырский писал(а):
с пяти лет научная лаборатория гораздо притягательнее всяких замков.

А если он паранойяльный, то и замки, и бизнес, и книги по истории о великих людях, достигших власти... всё это просто от нерефлексированной базовой потребности этой акцентуации: получить власть с целью реализации себя во вне.

Ахтырский писал(а):
Хочется сотрудничать, но не подчиняться и не командовать.

Митя, опять коррекция на ведущую акцентуацию и факт влияния на поведенческую стратегию твоего мировоззрения. Доном были Менделеев, Ганди, Циолковский, Эйнштейн, Альберт Швейцер, Янош Корчак, Зигмунд Фрейд (по шизоидному типу) - и Пётр Первый, Маркс, Ленин (ясно по какому)...

Ахтырский писал(а):
В моем варианте - не хочет и почти не может.

Согласен с этим наблюдением.
Иное дело, что обучить в принципе Дона делать можно, а вот на счёт "хотеть" - разве что хотеть сделать быстрее, чтоб от него отстали.

Sergey писал(а):
В знаки Дон Кихот верит, как и в то, что ничего в этой жизни случайного не бывает, все происхоящее сним - закономерность. Очень часто Дон Кихот ощущает, что это не он выбирает события, а что его ведет неведомая сила.

Это или к паранойяльным Донам или к Донам с сильной интуицией и слабой логикой, ориентирующих свой шизоидный тип на мистическую сферу.

Ахтырский писал(а):
начинаю ее в преизбытке ощущать, как неудобную

Факт. Гностические (манихейские) концепции тела как ограничителя свободы ума придуманы явно Донами, и базируются именно на таких ощущениях и их рефлексии.

Ахтырский писал(а):
Одежда желательно с выпендрежем.

Второй тип акцентуации, связанный с ТИМом Дон Кихота - истероидный. При чём он проявляется с подвохом - или во вкусах, то есть в том, что сознание непосредственно не занято, или в конфликтах, как это выразил Сергей:
Sergey писал(а):
Дон Кихоты очень эмоционально ругаются. Посмотрите бразильские фильмы. А все потому что они говорят на испанском, а Дон Кихот - интегральный тип Испании. Дон Кихот считает, что красиво ругаться - это особое искусство.


Однако должен кое-что исправить из наблюдений.
Опять же, Сергей абсолютизирует паранойяльный тип акцентуации у Донов, а не все они таковы. А представители иных типов, особенно при проявлении истероидности в конфликте как правило себя не контролируют. Вплоть до возможности устроить гадку сцену на людях. И вот это про них как раз правда, которая может стать неправдой лишь при самоконтроле:
Sergey писал(а):
Есть мнение, что Дон Кихоты не управляют эмоциями. Это не правда. Да, Дон Кихот может быть истериком. Но это управляемая истерика, рассчитанная на то, чтобы достучаться до людей, пробить их тугую кожу. В этом случае Дон Кихот может и побить посуду. Но это не состояние невменяемости. Дон Кихот просто понимает, что настал такой момент, тчо нужно что-то сделать, иначе его не услышат. И вот тарелки сыпятся на пол, разбиваясь в осколки. Потом он даже пожалеет, что угробил хороший сервиз, но понимает, что сделал он сознательно, и ответственность на нем.

Перлам, выдаваемым Доном в идейном конфликте рефлекторно, в пинг-понге реплик с оппонентом, который в этот момент воспринимаемым как враг, позавидовать в плане степени оскорбительности, вычурности и эмоциональности определений, бьющих в болевые точки, может даже Гамлет, который часто ищет такие определения для выведения оппонента из себя сознательно. Классика жанра - все те слова, которыми В.И. Ленин обогатил культуру политической дискуссии и которые так и пристали к его оппонентам и вспоминаются через столетие, хотя, сам Ленин во многих случаях, после конфликта приносил за них извинения: это я о всяческих "иудушках", "политических проститутках" (вообще, кстати, новый лингвистический оборот, введённый Лениным в обиход) и т.п.

Ахтырский писал(а):
Но самое любимое - влезть в один старый свитер и ходить в нем везде, пока совсем уж не заносится.

У Донов есть "любимые" виды одежды, которые для них телесно комфортны, и потому они подсознательно предпочитают их всем другим, даже новым или более уместным.

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

Ахтырский писал(а):
Склонность опаздывать почти врожденная и вечное неумение рассчитывать время. Преодолевается с огромным трудом. Если перестать обращать внимание, способность опаздывать моментально возвращается.

Согласен.
http://www.socioboom.ru/types/ile
Цитата:
Статика - время не осознается; события воспринимаются как последовательность кадров и коротких фрагментов с резкими переходами между ними. Эти кадры и фрагменты можно отследить и в устной и письменной речи; границы между фрагментами могут совпадать или не совпадать с границами фраз.

Хотя, издержки статики можно преодолеть, но именно ценой усилий и внимания. Ну, или поставив такую волевую задачу (это к паранойяльным Донам).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 8:23 pm   

Ахтырский писал(а):
с пяти лет научная лаборатория гораздо притягательнее всяких замков.

Если лаборатория, то лаборатория алхимика. И обязательно с колбами, ретортами, и чтобы как в фильме.


И обязательно в башне.


У меня раньше были две колбы, и еще из старой школы пробирок натаскал. Но что с ними делать так и не придумал. Так и пролежали в сарае, пока их не побили.
Реальные же эксперименты, особенно по замеру скорости передачи данных при использовании разной длины пакета - нудотища прежуткая. Я даже (не сам конечно, а с помощью программиста) программу написал, чтобы она сразу все сама проверяла и выдавала отчет в Excel'е.

Ахтырский писал(а):
Хочется сотрудничать, но не подчиняться и не командовать.

Я могу и так, и так. Только есть одно но. Начальника я должен уважать. А подчиненные должны быть преданны мне. Тогда все будет ОК. Применять грубую силу не умею. Хотя те, кто умеют заставить, у меня вызывают уважение. Иногда только и думаю, пришел бы кто, да заставил всех, чтобы было как надо.
А вообще мне очень приятно когда мне подчиняются.


Ахтырский писал(а):
Силовому давлению будет подчиняться в последнюю очередь.

Тут пример нужен.

Ахтырский писал(а):
Не важно. Главное, чтобы дело нравилось, даже если денег не приносит.

Как работа может нравится, если она не приносит денег?
Деньги - это все. Это власть, это ресурсы, это возможность жить как хочется, это возможность путешествовать, покупать все что хочешь, делать все что хочешь!
Есть деньги - есть возможность вкладывать в то, что нравится. В себя, в инструменты, в обучение вокальному или музыкальному мастерству.

Ахтырский писал(а):
Принять начальствование возможно только если будущие подчиненные сами попросят возглавить их проект - на основе полнейшей добровольности.

Так надо заставить попросить. А лучше так себя представить, чтобы сами захотели. Для этого надо ораторское мастерство шлифовать. Гитлер тренировался перед зеркалом, я слышал, чтобы хорошо выступать. Внеприменительно к личности Гитлера, я думаю, это хорошая практика для любого.

Ахтырский писал(а):
совершенно равнодушен к сквознякам. Принимаю максимально холодный душ каждое утро с огромным удовольствием уже много лет.

А я не переношу и сквозняки и холодный душ. Нет горячей воды, мучаюсь, но моюсь в холодной. Или кипячу в чайнике. Или (что чаще) еду к родителям искупаться у них.

Ахтырский писал(а):
Я не люблю говорить про телесность именно потому, что тут же начинаю ее в преизбытке ощущать, как неудобную. И так далее.

Не, у меня не так. Мне тело, в принципе, нравится. Я бы не сказал, что оно не удобное. Более того, я считаю по внешнему виду (не по устройству) тело человека - совершеннейшая находка природы. В особенности, тело женщины.

Ахтырский писал(а):
Одежда желательно с выпендрежем. Или мешок угольный, или джинсы рваные. Но можно и смокинг, и хитон. Но самое любимое - влезть в один старый свитер и ходить в нем везде, пока совсем уж не заносится.

Я обычно уделяю больше внимания своим проектам, а одежде - только в рамках проекта. То есть, когда выйду на сцену, тогда и буду одежду подбирать. Но в целом, что-то есть. Джинсы рваные ни за что не надену. Как и мешок угольный. А от смокинга не отказался бы. От хорошего черного пиджака тоже. Про выпендреж в одежде - немного есть. У меня у самого есть две шляпы (черная и белая), но главное, не сам по себе выпендреж, но чтобы образ хорошо складывался. Мечтаю цилиндр купить.
Еще мечтаю себе плащ с капюшоном специальный пошить, чуть позже сделаю.
Вот неплохой (только парню ботинки не мешало бы надеть)

А вот женский плащ

Но больше чем себя, предпочитаю одевать свою жену.
А вот насчет поношенных вещей... тут все сложно. Имею свойство привязываться к вещи, если она мне нравится. Так свой черный пиджак действительно заносил.

Ахтырский писал(а):
Спать лучше всего на матрасах на полу. Обстановка - вполне приемлема спартанская. пафосность стесняет и раздражает. Матрас на полу, рабочее место - вот и все, что нужно. Но если не заставляют относиться к обстановке с трепетом и поддерживать порядок - можно и удобное кресло.

У меня матрас на полу тоже. Но не складной, а от кровати. Просто денег не было кровать купить, потому пока только матрас. Но матрас удобный. Таких больших матрасов фиг где найдешь. Как будут средства, я закажу кровать с паланкином.
Идеал кровати такой

или вот такой


Песец писал(а):
А если он паранойяльный, то и замки, и бизнес, и книги по истории о великих людях, достигших власти... всё это просто от нерефлексированной базовой потребности этой акцентуации: получить власть с целью реализации себя во вне.

Точно, это проявление базовой функции дон кихота!

Песец писал(а):
Иное дело, что обучить в принципе Дона делать можно, а вот на счёт "хотеть" - разве что хотеть сделать быстрее, чтоб от него отстали.

Причем тут отстали? Для себя сделать. Вот когда дедушка стену ложил, я даже напросился тоже поделать кирпичную кладку. И даже немного доверили. Но в целом, я больше таким людям завидую. Самому не хватает координации, глазомера, точности и терпения.


Песец писал(а):
Перлам, выдаваемым Доном в идейном конфликте рефлекторно, в пинг-понге реплик с оппонентом, который в этот момент воспринимаемым как враг, позавидовать в плане степени оскорбительности, вычурности и эмоциональности определений, бьющих в болевые точки, может даже Гамлет, который часто ищет такие определения для выведения оппонента из себя сознательно.

Ты где нибудь видел, чтобы я выдавал перлы, на автомате, да чтобы Баядера позавидовала?
Бывает, перлы выдаю, (в жизни). Но не подсознательно, а потому что быстро обдумываю, что лучше сказать.

Песец писал(а):
У Донов есть "любимые" виды одежды, которые для них телесно комфортны, и потому они подсознательно предпочитают их всем другим, даже новым или более уместным.

Никогда не откажусь от новой одежды, если увижу, что она хорошо смотрится.

Песец писал(а):
Факт. Гностические (манихейские) концепции тела как ограничителя свободы ума придуманы явно Донами, и базируются именно на таких ощущениях и их рефлексии.

Тело не ограничитель, а важная вещь!

Песец писал(а):
Статика - время не осознается; события воспринимаются как последовательность кадров и коротких фрагментов с резкими переходами между ними. Эти кадры и фрагменты можно отследить и в устной и письменной речи; границы между фрагментами могут совпадать или не совпадать с границами фраз.

Хотя, издержки статики можно преодолеть, но именно ценой усилий и внимания. Ну, или поставив такую волевую задачу (это к паранойяльным Донам).

Не правда! Это Дейл Каргеги писал, разделите жизнь на отсеки, и живите в отсеке, не беспокоясь о других. А я так не могу. Я буквально чувствую, как время идет и ускользает. Мне хочется иногда его замедлить, растянуть, а оно убыстряется когда не надо. Потому я не могу полностью расслабиться в воскресенье. Потму что в понедельник на работу. И я чувствую себя как плывущем в водопаде, все воскресенье время убыстряется, убыстряется, я думаю, что скоро настанет утро и я уже буду на работе.

Ахтырский писал(а):
Склонность опаздывать почти врожденная и вечное неумение рассчитывать время. Преодолевается с огромным трудом. Если перестать обращать внимание, способность опаздывать моментально возвращается.

Мне сложнее опаздать, чем не опаздать. Наоборот, чтобы опаздать, нужно приложить усилие. А так, очень даже не сложно. Я выхожу в одно и то же время, и как-то умудряюсь уложиться. А если я где-то запаздываю, то по дороге убыстряюсь, но прихожу всегда вовремя. Никогда не был злостным опаздывальщиком. Был период, когда я приходил позже. Но это было от того, что я сознательно себя так настроил.
Сейчас я хожу вовремя, и даже когда думаю, что вот, не успел, опаздаю, все равно прихожу вовремя.

Ахтырский писал(а):
Ха-ха.

У меня актерская внешность!
И красивый тембр голоса.

Еще в целом поймал себя на том, что подсознательно подчиняюсь распорядкам, принятым в том или ином коллективе. Если же их не понимаю, чувствую дискомфорт. Пока например не пользуюсь шкафчиком с вешалками, пока не узнаю, можно ли пользоваться существующими, или надо приносить свою. Видимо это фоновая так работает.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 8:50 pm   

Sergey писал(а):
У меня актерская внешность!


Вот у меня и складывается впечатление, что ты просто попробовал описать сам себя. А не "Дон-Кихота".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 10:43 pm   

Sergey писал(а):

Как работа может нравится, если она не приносит денег?
Деньги - это все. Это власть, это ресурсы, это возможность жить как хочется, это возможность путешествовать, покупать все что хочешь, делать все что хочешь!

А это ты с Джеками переобщался/перечитал авторов-Джеков. Wink

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Sergey писал(а):
У меня актерская внешность!

Ну, это может быть... а может и не быть.
(Я имею в виду - у Донов вообще)

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Sergey писал(а):
Мне сложнее опаздать, чем не опаздать

А кто у тебя родители соционически? Wink
Хотя в теории акцентуаций, если кто-то из родителей - эпилептоид, и в детстве жёстко приучил к распорядку - да, для взрослого будет так, но самим ТИМом Дон это не определяется.

Добавлено спустя 43 секунды:

Sergey писал(а):
Еще в целом поймал себя на том, что подсознательно подчиняюсь распорядкам, принятым в том или ином коллективе.

Истероидная (для конформных ты сильно яркая личность).У Донов она (проявляется в этике эмоций) проявляется с подвохом, слабая в общем функция, но в ряде случаев берёт на себя штурвал, например - в конфликтных ситуациях (об этом уже писали), но и в определённых случаях адаптационных тоже может проявлятся.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

В твоём конкретно случае - этика эмоций ещё и сильно развита, так что в некоторых случаях можешь себя как Гам вести.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Sergey писал(а):
Я буквально чувствую, как время идет и ускользает.

Это или паранойяльная (страх не успеть), или у тебя интуиция времени раскачана ещё, кроме этики эмоций.
http://www.socionika.info/tip/ile_pan.html
Цитата:
Седьмая функция - интуиция времени - элемент мощный, но не творческий. Его следует нагружать трудными, но нестандартными задачами. Данный элемент спокойно воспринимает критику, но конструктивную. По вопросам, связанным с понятиями своевременности - несвоевременности, идеям консолидирующим группу может соглашаться с окружающими, но лишь до той поры, пока они не входят в противоречие с его воззрениями относительно перспектив развития его дел.


Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Sergey писал(а):
Тело не ограничитель, а важная вещь!

Этот тезис - кредо дуала, Дюмы. Если ты так думаешь - просто подсознательная дуализация, ориентация на ценность, действительно для дуала первостепенную.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Кстати, фотки - вообще для Дюмки рай земной. Такой Дон как ты был бы её мечтой (проблемы дуализации в паре Дон - Дюма как раз именно в том, что часто Доны презирают "низменное", зациклены на идеях и концепциях в ущерб телу, для успешной дуализации Дон это должен преодолеть, признать и "земные" ценности).

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Sergey писал(а):
Ты где нибудь видел, чтобы я выдавал перлы, на автомате, да чтобы Баядера позавидовала?

Ну, для этого тебя надо поставить в определённую ситуацию.
В реалиях форума: например, заставить всеръёз, за свою идёю спорить с Раухой. ha-ha (ха-ха-ха)
Тогда оппонент, в ответ на свою типичную порцию, может наслушаться такого, что и Баядера, и он сам, и Вадика обзавидуются - а я пожму плечами: не дано, так не дано.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Sergey писал(а):
Никогда не откажусь от новой одежды, если увижу, что она хорошо смотрится.

Это чистая истероидная, пожалуй для Гама подойдёт, а не Дона.
Или... или у Дона идея нравится в числе приоритетных поставлена.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Sergey писал(а):
Имею свойство привязываться к вещи, если она мне нравится.

Есть у Донов такое.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 1:09 am   

А для меня это - дикий ужас. И те плащи, и те кровати. Особенно кровати. Да на таких даже эрекция может не вдруг возникнуть, наверное Laughing ну разве если отвлечься )


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 7:11 am   

Ахтырский писал(а):
Да на таких даже эрекция может не вдруг возникнуть,

А обычно возникает вдруг? Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 7:31 am   

Извините за оффтоп, а как провести "дифференцированный диагноз" между Джеком и Доном? Что-то я сомневаюсь на свой счет, частично на Джека похожа, частично на Дона. Акцентуация, вроде, врожденная сензитивная с высокой шизоидностью, по гиперкомпенсации параноидальная.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 9:00 am   

Алёнка писал(а):
А обычно возникает вдруг?

Да. Вовраг реже.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 9:18 am   

Ольга Славянская писал(а):
Извините за оффтоп, а как провести "дифференцированный диагноз" между Джеком и Доном? Что-то я сомневаюсь на свой счет, частично на Джека похожа, частично на Дона.

Уважаемая Ольга, тому, кто хоть чуточку в эту науку вник, Дона с Джеком перепутать совершенно невозможно. Я вообще плохо себе представляю, как можно перепуть людей из противоположных квадр. Джека скорее можно перепутать с Драйзером (при определенных обстоятельствах), а Дона, представьте себе, с Дюмой. Это я вам заявляю, как человек, уже завоевавший на этом форуме определенный авторитет на почве соционики (какой Крот все таки скромный, аж душа радуется Smile )

Вот мое скромное описание интуитивно-логического экстратима (Дона), если вам интересно:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=96370&highlight=#96370

Описание логико-интуитивного экстратима (Джека) пока не делал, так что сравнить не с чем. Извините.

Sergey
долго думал, писать это или нет... всё-таки напишу. Ты уж шибко не серчай, но я как сомневался в твоей "Доновости", так и продолжаю сомневаться. И чем дальше, тем... В отличие от Мити! Хотя самый классический Дон Кихот на нашем форуме это Володя Камский, и я не устану это повторять, сколько бы мне не хихикали в ответ.

Ахтырский писал(а):

Sergey писал(а):

Быть начальником для него - все равно что дышать, очень важно и нужно.

Ничего подобного. нет ничего более непритного, чем применять власть - даже ставить оценку на экзамене. Принять начальствование возможно только если будущие подчиненные сами попросят возглавить их проект - на основе полнейшей добровольности.

Вот типичный ответ Дон Кихота!

Ахтырский писал(а):

Sergey писал(а):

Также важно Дон Кихоту много зарабатывать.

Не важно. Главное, чтобы дело нравилось, даже если денег не приносит.

И это типичный ответ Дон Кихота!

Сергей, покажи мне Дон Кихота, который придает понятиям "власть" и "начальство" основополагающее значение, Крот обогатит свой скудный мозг новыми знаниями. Ты тут вспонимал глубоко уважаемого мной Игоря Николаевича Калинаускаса. Так вот посмотри внимательно штурвал Калинаускаса применительно с Дон Кихоту, сделай развертку. Объектная (черная) сенсорика находится у Дона на уровне "минус четвертая", т.е. в зоне "не хочу", в зоне мнительности. Власть, сила, большие деньги - это то, что настораживает, напрягает. "Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно" - вот типичный лозунг Гескли и Дон Кихотов (Мити Ахтырского, например). Поэтому людей этих двух типов лучше вообще держать подальше от армии, силовых структур и высоких постов (даже в гражданской жизни). А на войне им просто не место, так как они, во-первых, не шибко дисциплинированы, а во-вторых, когда человеку постоянно идет "минус" на первую функцию (в данном случае это разрушение внешней гармонии, бомба сверху бабааах!), психика человека может существенно повредиться.

Поэтому когда дуалы Дон Кихот и Дюма идут по улице, то даже в ситуации столкновения с уличными хулиганами кулаки "чесать" скорее всего придется интротиму Дюме, а вовсе не экстратиму Дон Кихоту.

А вообще... Сергей, наверное, зря я это все написал. Ты меня не слушай. Confused


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)


Последний раз редактировалось: Крот (Вт Сен 20, 2011 10:53 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 9:49 am   

Ольга Славянская писал(а):
Извините за оффтоп, а как провести "дифференцированный диагноз" между Джеком и Доном? Что-то я сомневаюсь на свой счет, частично на Джека похожа, частично на Дона. Акцентуация, вроде, врожденная сензитивная с высокой шизоидностью, по гиперкомпенсации параноидальная.


Я думаю, это не оффтоп, а по теме.
Различия пожалуй вот в чем. Дон любит эмоции и хорошо ориентируется в мире эмоций. Для джека эмоции похожи на надвигающийся шторм, который надо перетерпеть.
Доны любят красоту, Джеки практичность. У Джеков полностью отсутствует вкус, Доны же эстеты.
Доны транжиры, покупают то, что их вдохновляет, несмотря на стоимость. Джеки практичны.
Доны изобретают красивые схемы. Джеки я бы сказал добротные (разумеется в Джековском понимании).
Доны любят внимание к себе, Джеки по-моему, все же нет.
Внешне Доны выглядят более артистично, по рыцарски. Джек же – купец или пират.
Доны стратеги, решают глобальные задачи. У дона обязательно есть мегацель, он не живет бесцельно. Цели Джека более практичны и обычно не глобальны, ограничиываются только окружающей обстановкой Джека. Дон Кихот же смотрит далеко в будущее, когда он завладеет всем и переделает мир на свой лад.

А вот теорию акцентуаций я думаю не приплетать. Лучше выбрать одну из теорий: либо соционику, либо акуентуации, либо они должны коррелировать. Если соционику дополнять акцентуациями, и объяснять акцентуациями то что не объясняется соционикой, это означает что мы используем костыли, а это делает теорию не красивой. Это означает, что либо теория не правильная, либо неправильно используется, либо неправильно понимается.

Вот вам и еще одно отличие Дона и Джека.
Дон ориентируется на внутреннюю красоту решения, на его эстетику, в какой-то степени минимализм, на самосогласованность теории. Джеку же нужен результат, и часто любой ценой. Если теория не справляется, он готов подсоединить костыли из другой теории, нисколько не заботясь о красоте системы. Джек склонен к топорным, заплаточным, урезанным и так далее решениям, склонен подгонять решения, подпирать закономерности своими выдумками… Джеку нужен результат любой ценой, даже если он получен абсолютно невменяемыми средствами. Если есть муха и Джек не видит как ее замочить, кроме как из базуки, он замочит ее из базуки.
Дон любит воздушные замки, витать в облаках, Джеки предпочитают держать пару киосков на остановке или открыть автозаправку.
Вот такие проекты нравятся Дон Кихоту:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_империя_(атолл_Суворова)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд

А вот такие не нравятся, ибо их нельзя пощупать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Виртландия

Песец писал(а):
А это ты с Джеками переобщался/перечитал авторов-Джеков

Да ну, нет =) С тобой я конечно переобщался, но ценности на материальные блага у меня изначально были. Я еще когда в школе учился, мечтал бизнес открыть. Потому, естественно, когда мне попалась такая литература, я зачитался ей взахлеб.

Песец писал(а):
Ну, это может быть... а может и не быть.
(Я имею в виду - у Донов вообще)

Я думаю ТИМ как раз внешностью и определяется.
Тело склонно к ожирению - будет дюма.
Плохо с координацией - будет дон или гам.
Сильно развито восприятие и самоощущение - будет жуков.
Я склоняюсь к тому, что тим определяется конфигурацией тела.
Потому это показатель.
Ожиревшего дона или жукова с плохой координацией не бывает.
Это даже важнейший показатель. Если составлять интеллектуальный тест на ТИМ, я бы начал бы с анализа тела и его возможностей.

Песец писал(а):
А кто у тебя родители соционически? Wink
Хотя в теории акцентуаций, если кто-то из родителей - эпилептоид, и в детстве жёстко приучил к распорядку - да, для взрослого будет так, но самим ТИМом Дон это не определяется.


Мама – штирлиц.
Отец – не пойму (то ли дюма, то ли габен, то ли драйзер).
Независимо от ТИМа отца, в семье родителей – ценности дельта-квадры.

К распорядку жестко не приучали. У меня родители вели себя довольно лояльно и демократично, считали, что ребенка нельзя подавлять.

Песец писал(а):
Это или паранойяльная (страх не успеть), или у тебя интуиция времени раскачана ещё, кроме этики эмоций.

Да ну, чего не успеть? Скорее наоборот слишком успеть.
Так всегда было. Я еще в 7 лет чувствовал, как время утекает. Наступает вечер и я чувствую, как плавно наступает завтра. Хотя я еще готовлюсь ко сну.



Песец писал(а):
Ну, для этого тебя надо поставить в определённую ситуацию.
В реалиях форума: например, заставить всеръёз, за свою идёю спорить с Раухой. ha-ha (ха-ха-ха)
Тогда оппонент, в ответ на свою типичную порцию, может наслушаться такого, что и Баядера, и он сам, и Вадика обзавидуются - а я пожму плечами: не дано, так не дано.


У меня нет таких идей, ради которых стоило бы спорить. Более того, я идеям не придаю большого смысла. Если идея хороша, я могу подстроиться и под другую идею. Другое дело, это самоактулизация и делание своего будущего. Тут важно то, как я это вижу. Но тут спор с Раухой и ничего не даст. Какая разница, что думает Рауха, если я хочу жить в дворце?



Песец писал(а):
Кстати, фотки - вообще для Дюмки рай земной. Такой Дон как ты был бы её мечтой (проблемы дуализации в паре Дон - Дюма как раз именно в том, что часто Доны презирают "низменное", зациклены на идеях и концепциях в ущерб телу, для успешной дуализации Дон это должен преодолеть, признать и "земные" ценности).

Ты не понимаешь механизма дуализации!
Дуализация процесс бессознательный, под него надо подстраиваться.

Ахтырский писал(а):
Вот у меня и складывается впечатление, что ты просто попробовал описать сам себя. А не "Дон-Кихота".

Митя!
Ты же сам говоришь что есть много и что совпадает. Я ведь описывал как раз наиболее характерные, соционические черты.
А насчет актерской внешности... так и про тебя Вла говорил, что ты альфа-самец, носишь роскошную шевелюру, девушки тебя любят!
Дон Кихоты не бывают уродами!
Нет, я описывал Дон Кихота.
Я же не все подряд (о себе) описывал. Я как раз и описывал, как работает фантазия (т.е. интуиция), практичность (т.е. логика), ощущения (сенсорика)!
Тут третьего не дано, если я это описываю, по этой схеме, то тут не может быть чего-то иного, ибо оно и есть.
Да и как могло быть иначе, я же Дон Кихот! Более того, яркий представитель этого ТИМа! Значит описывая себя я описываю Дон Кихота!
Да я не только по себе судил. Я же замечаю и между мной и тобой общие черты. Только с достопочтенным Камским не нашел ничего общего.
И разве может быть по другому? Чтобы кого-то описать нужно понять его внутреннее состояние, стать им. В данном случае проще, ибо описываемый тип описывается носителем этого типа, то есть мной.
Но вообще здорово, что хотя бы Митя откликнулся. Я надеюсь на мои описания других типов тоже откликнутся их представители с отзывами, что совпадает, что не совпадает!
Жалко у нас дон кихотов мало. Элитные войска прямо таки. Остальные видимо легли смертью павших в неравных боях с ветряными вертолетами.


Ну вот, пришел Крот, испортил мое шоу.

Хотя ладно, шучу, мне очень даже интересно почитать мнение уважаемого и досточтимого Крота.

Крот писал(а):
долго думал, писать это или нет... всё-таки напишу.

Конечно пиши!

Крот писал(а):
Ты уж шибко не серчай, но я как сомневался в твоей "Доновости", так и продолжаю сомневаться. И чем дальше, тем...

Ну процесс же идет! Это уже хорошо.
Только вопроса, а кто тогда? Дост? Роб?

Крот писал(а):
Сергей, покажи мне Дон Кихота, который придает понятиям "власть" и "начальство" основополагающее значение, Крот обогатит свой скудный мозг новыми знаниями.

Ну, вот я, например.
Я на предыдущей работе упорно стремился к тому, чтобы меня сделали начальником сектора. Не сделали, я ушел туда, где сдлали. А теперь со злорадством узнаю как на предыдущей работе разжаловали некоторых очень высоких начальников в простые ведущие инженеры.

Крот писал(а):
Власть, сила, большие деньги - это то, что настораживает, напрягает. "Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно" - вот типичный лозунг Гескли и Дон Кихотов (Мити Ахтырского, например). Поэтому людей этих двух типов лучше вообще держать подальше от армии, силовых структур и высоких постов (даже в гражданской жизни)

А досты, робы разве считают по-другому?
Я считаю, что власть не развращает, а показывает истинное лицо человека.
Дайте мне власть, дайте мне деньги, и я сделаю зашибись =)

Крот писал(а):
Поэтому когда дуалы Дон Кихот и Дюма идут по улице, то даже в ситуации столкновения с уличными хулиганами кулаки "чесать" скорее всего придется интротиму Дюме, а вовсе не экстратиму Дон Кихоту.

Ну… и? Я тоже предпочел бы чтобы за меня кулаки чесал другой тип. Но лучше всего черный сенсорик. У него это лучше получится.

Крот писал(а):
А вообще... Сергей, наверное, зря я это все написал. Ты меня не слушай.

Крот, да как же я могу тебя не послушать? Я вообще не думал, что ты тут появишься. Я уж привык к тому, что ты меня тотально игнорируешь. А тут тааакой подарок.

Вот посмотри, вы с Митей сосредоточились на различиях. Но и сам Митя пишет, что многое и совпадает.

Но вообще, спасибо за то что разбавил ход этой дискуссии. Как раз твоего слова здесь и не хватало! Теперь придет Песец и вставит свои пять копеек на твои реплики.
Я буду ждать с интересом!!!


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 10:55 am   

Крот писал(а):
Уважаемая Ольга, тому, кто хоть чуточку в эту науку вник, Дона с Джеком перерутать совершенно невозможно. Я вообще плохо себе представляю, как можно перепуть людей из противоположных квадр.

Уважаемый Крот, я ознакомилась в общих чертах с соционической теорией и знаю, что и Джек и Дон характеризуются интуицией, логикой и экстравертностью, а отличаются только рациональностью-иррациональностью. Проблема в том, что я не могу однозначно характеризовать себя как рационала или иррационала. Отсюда сомнения.
Sergey
Из приведенных описаний у меня часть черт по Джеку, а часть по Дону dunno (не понимаю!) ИМХО, надо определяться с рациональностью-иррациональностью, тогда будет ясно.
Песец
Хотелось бы услышать твое мнение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 10:59 am   

Ольга Славянская писал(а):
Извините за оффтоп, а как провести "дифференцированный диагноз" между Джеком и Доном?

Нужна отдельная тема. Может - на новом форуме.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 11:04 am   

А можно в личку?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 11:17 am   

Sergey писал(а):
А вот теорию акцентуаций я думаю не приплетать. Лучше выбрать одну из теорий: либо соционику, либо акуентуации, либо они должны коррелировать. Если соционику дополнять акцентуациями, и объяснять акцентуациями то что не объясняется соционикой, это означает что мы используем костыли, а это делает теорию не красивой

Не "некрасивой", а неглобальной.
Глобальной психологической теории, как и физической пока нет и быть не может.

Вот, кстати, ещё одна черта Дона: мечта построить "общую теорию всего", которая будет в прямом смысле всё объяснять. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 11:22 am   

Песец писал(а):
Не "некрасивой", а неглобальной.

Ну нет. Если в соционику добавить акцентуации то получится как раз глобальная система.
А я считаю что теория должна быть лаконичной. Добавление к соционике подтипов - некрасиво. Добавление к соционике ПЙ - не красиво.
Тот инструментарий, который соционика и дает, и должна решать большую часть задач.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 11:33 am   

Ахтырский писал(а):
те плащи, и те кровати

Вообще, они больше гамские, если чисто соционически.
Однако при раскачанной этике эмоций такие в качестве вкусов могут быть и у Донов.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Sergey писал(а):
Ну нет. Если в соционику добавить акцентуации то получится как раз глобальная система.

Ещё нет.
Тогда туда и темпераменты надо добавлять, и архетипы Юнга (особенно в плане строения психики, триаду Персона, Анима, Тень) и т.п.

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:

Sergey писал(а):
Добавление к соционике подтипов - некрасиво.

Подтипы соционики давно добавлили. Тех же Донов рассматривают в двух основных: с отрывом интуиции от логики, и с "раскачанной" логикой, см., например Гуленко: http://www.socionika.info/tip/ile.html
Цитата:
Из внешних признаков ИЛЭ прежде всего обращает на себя внимание фигура и осанка. Фигура - длинная и худая. Части тела тоже вытянуты. Особенно это проявляется в длине ног и пальцев на руках. Если в типе усилен логический компонент, то эта особенность выражается не так ярко. ИЛЭ отличается характерной сутулой осанкой с прогибом верхней части корпуса вперед на манер латинской буквы "S". Однако голова при этом вперед не наклоняется. У ИЛЭ часто встречаются выступающие или вытянутые, обращающие на себя внимание носы. Порой даже создается впечатление, что он принюхивается к чему-то. Во время беседы любит вертеть что-нибудь в руках, например, ручку, часто ломает этот предмет. Вовремя ходьбы или когда увлеченно рассказывает о чем-либо, жестикулирует и размахивает руками, как мельница крыльями. Если у ИЛЭ усилен интуитивный компонент, внешние признаки несколько иные. Для него характерен скошенный подбородок, плавно переходящий в шею, а также выступающая вперед верхняя челюсть. Интуитивный подтип ИЛЭ гораздо менее быстр в движениях по сравнению с логическим. Глаза ИЛЭ очень размытые, смотрят как сквозь туман, плохо замечая происходящее вокруг. Они очень холодные, совершенно лишены эмоциональности, страсти. Относительно одежды следует сказать, что в связи с особенностями фигуры ИЛЭ, одежда почти всегда сидит на нем плохо: провисает, сползает, отрываются пуговицы и т.д. Это проявляется тем ярче, чем больше усилен у него интуитивный компонент.

Твои различия с Митей в этом отрывке, кстати, как на ладони.
Митя, не смотря на занятия философией - обладает усиленной интуитивной компонентой, а ты - логической, что и проявляется, например, в выборе одежды. Ну, и отдельно надо твою усиленную этику эмоций помянуть. Wink

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Sergey писал(а):
Тот инструментарий, который соционика и дает, и должна решать большую часть задач.

Ну, а как на счёт внутритиповых различий? - вот для того подтипы и нужны.
А акцентуации это обогащает в общей картине.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

Крот писал(а):
Вот мое скромное описание интуитивно-логического экстратима (Дона), если вам интересно:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=96370&highlight=#96370

Прочитал - согласен.
Кстати, тоже объясняет потребности в комфорте у Сергея:
Цитата:
Хорошее место для Дон Кихота во внешнем мире, прежде всего, ассоциируется с сенсорным комфортом. Идеальный мир – это заботливый мир. За заботливым партнером Дон Кихот пойдет хоть на край света, ведь он олицетворяет хорошее место. Пребывая в одиночестве, Дон Кихот может забыть вовремя покушать, не заметить приближение простуды и гриппа, не обратить внимание на духоту или мороз. Вне обстановки сенсорного комфорта начинает бессознательно тревожиться, капризничает, а стоит поместить его в комфортные условия – расцветает. Поэтому их легко баловать. Их даже рекомендуется баловать.


Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Sergey писал(а):
Так надо заставить попросить. А лучше так себя представить, чтобы сами захотели.

Ну и как тут без теории акцентуаций? crazy (ум зашёл за разум)
Первая фраза паранойяльная, вторая - истеротимная. Razz

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Ахтырский писал(а):
Да. Вовраг реже.

А вот и пример перлов в полемике.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 12:13 pm   

Песец писал(а):
А вот и пример перлов в полемике.

А я смысл фразы вообще не понял.
Что такое вовраг?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Песец писал(а):
Пребывая в одиночестве, Дон Кихот может забыть вовремя покушать, не заметить приближение простуды и гриппа, не обратить внимание на духоту или мороз.

Ну тоже нет.
Простуду и грипп могу не заметить. Есть такое. Когда работаю, могу понять что заболел, только когда уже глубоко заболел и температура, а я вдруг понимаю, почему же так тяжело идти.
Но на духоту и мороз обращаю внимание сразу.
Про еду тоже помню, но сознательно могу отложить обед, когда времени требуют другие дела.
Песец писал(а):
бессознательно

Не бессознательно.
Песец писал(а):
Поэтому их легко баловать. Их даже рекомендуется баловать.

Ха! Попробуйте. Хрен выйдет.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 12:18 pm   

Крот писал(а):
Сергей, покажи мне Дон Кихота, который придает понятиям "власть" и "начальство" основополагающее значение, Крот обогатит свой скудный мозг новыми знаниями. Ты тут вспонимал глубоко уважаемого мной Игоря Николаевича Калинаускаса. Так вот посмотри внимательно штурвал Калинаускаса применительно с Дон Кихоту, сделай развертку. Объектная (черная) сенсорика находится у Дона на уровне "минус четвертая", т.е. в зоне "не хочу", в зоне мнительности. Власть, сила, большие деньги - это то, что настораживает, напрягает. "Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно" - вот типичный лозунг Гескли и Дон Кихотов (Мити Ахтырского, например). Поэтому людей этих двух типов лучше вообще держать подальше от армии, силовых структур и высоких постов (даже в гражданской жизни).

А вот тут, ИМХО, надо попытаться смотреть глубже.
Я согласен, что чаще всего Доны терпеть не могут начальство как институт.
Но почему?
(думаю, тут уже соционику с психоанализом надо скрещивать, с неофрейдизмом, что я и с делаю - хотя может в мой адрес подняться буря).
Ведь зона "не хочу" - это Юнговская Тень.
И дальше вступает вопрос личного опыта каждого Дона в его отношениях к власти.
Если Дону посчастливилось с ней мало соприкасаться, как ты и говоришь, это будет просто "не хочу".
Если его постоянно прижимали, создавали дискомфорт, возникнет "ненавижу" (как у Мити к авторитаризму и уицраорам) - это уже Тень.

А представим себе, что Дон ещё более раним от природы или его ещё больше "сжимали", заставляли быть "как все"? Происходит замещение Тенью в один момент - и Дон вдруг понимает, что этот мир так устроен, что инструментом к счастью и гармонии является власть. "Не хочу" становится "хочу", говоря языком акцентуаций шизоид превращается в параноида. На примере Дона -он в какой-то момент "вдруг" для себя открывает, что все постигаемый им гармонии так и окажутся мечтами, а не реальностью, если их не навязать силой или манипуляцией. (ТО, что, скажем, Роб или Джек знают с самого начала на сознательном уровне).

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Sergey писал(а):
Ха! Попробуйте. Хрен выйдет.

Да элементарно. Вопрос в финансах, точнее - ресурсных возможностях для этого. (ответ Джека ha-ha (ха-ха-ха) )


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 12:35 pm   

Еще раз перечитала описания типов по Гуленко. В отношении мышления больше подходит Дон, подтип с усиленной логической.
Цитата:
Стремится изучать и объяснять сложные объекты или явления, по которым не существует однозначных концепций или логических теорий. Выясняет взаимосвязь различных схем или структур. Сопоставляет различные системы между собой. Если идея не "садится" в составленную им результирующую схему, то способен изменить и подать ее так, чтобы она все же вписалась в нужные рамки. Любую проблему анализирует комплексно, с нескольких сторон. Объясняет, в каких случаях работает тот или иной ее аспект. Собирает свою структуру как в конструкторе, из готовых составных частей. Интересные наблюдения или соображения увязывает с собственной теорией. Стремится отыскать единое объяснение разнородным явлениям. Ему важно отыскать причинно-следственные связи между частным и общим.

Но вот по внешним признакам подходит Джек, Дон вообще не похож.
Цитата:
Во время ходьбы ЛИЭ слегка "подпрыгивает" - перекатывается с пятки на носок, так что ступня отведенной назад ноги занимает положение под большим углом к земле. Однако данная особенность касается не всех представителей этого типа, а лишь тех, у кого усилен логический компонент.

У меня точно такая походка. Я люблю спорт, причем силовой, а не аэробный, фигура гармоничная, спортивная. Никакой Доновской описанной вытянутости или сутулости.
Цитата:
в отличие от логического варианта ЛИЭ, у которого фигура прямоугольная, "логическая". Взгляд у ЛИЭ юркий, подвижный, глаза вращаются туда-сюда, ни на чем подолгу не задерживаясь. Не любит смотреть в глаза другому человеку. Однако в нем периодически проявляется интуитивная отрешенность: временами переводит взгляд в сторону или на потолок, полностью отключаясь в этот момент от ситуации. Губы ЛИЭ - припухлые, выделяющиеся, особенно у интуитивного варианта. Всегда наготове "американская" улыбка открытая нараспашку улыбка "своего" парня как у французского актера Бельмондо. Внешний вид ЛИЭ часто бывает дисгармоничным, растрепанным, а у мужчин прямо неопрятным. Создается впечатление, что человек только что вернулся из похода. У логического варианта это проявляется намного ярче. В его одежде, особенно если это мужчина, иногда встречаются сочетания предметов, мало совместимых с общепринятой точкой зрения, например, тренировочные брюки и пиджак от костюма. Имеется также склонность долго ходить в одной одежде..

Все до одного подходит. Взгляд, губы, "дежурная" улыбка, невнимание к одежде.
Think (надо подумать) confused (смущён)



Последний раз редактировалось: Ольга Славянская (Вт Сен 20, 2011 12:36 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 12:35 pm   

Крот писал(а):
Цитата:
Ничего подобного. нет ничего более непритного, чем применять власть - даже ставить оценку на экзамене. Принять начальствование возможно только если будущие подчиненные сами попросят возглавить их проект - на основе полнейшей добровольности.

Вот типичный ответ Дон Кихота!

Карл Маркс и В. И. Ленин с тобой в этом смысле не согласились бы. Razz
Или скорее, на словах они б согласились, они как раз такое и писали. А вот как к делу дошло у Владимира Ильича...

Sergey писал(а):
А я смысл фразы вообще не понял.
Что такое вовраг?

Смотри:
Ахтырский писал(а):
Да на таких даже эрекция может не вдруг возникнуть

Алёнка писал(а):
А обычно возникает вдруг?

Ахтырский писал(а):
Да. Вовраг реже.


Гам, правда пока не позавидует, а вот Джек как любитель юмора "в стиле Ржевский" уже испытывает белую зависть. ha-ha (ха-ха-ха)


Sergey писал(а):
Только вопроса, а кто тогда? Дост? Роб?

Есть ещё вариант: ГАМ (вкусы сойдутся - один в один)...
Но... сильно логика белая у тебя раскачана, и более на сознательном уровне действует для этого. Хотя термин "красиво" как критерий ты тоже употребляешь сильно часто.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 12:42 pm   

Песец писал(а):
А представим себе, что Дон ещё более раним от природы или его ещё больше "сжимали", заставляли быть "как все"? Происходит замещение Тенью в один момент - и Дон вдруг понимает, что этот мир так устроен, что инструментом к счастью и гармонии является власть. "Не хочу" становится "хочу", говоря языком акцентуаций шизоид превращается в параноида. На примере Дона -он в какой-то момент "вдруг" для себя открывает, что все постигаемый им гармонии так и окажутся мечтами, а не реальностью, если их не навязать силой или манипуляцией. (ТО, что, скажем, Роб или Джек знают с самого начала на сознательном уровне).

Интересный лично для меня момент. Может иметь место в моем случае.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 12:50 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Все до одного подходит. Взгляд, губы, "дежурная" улыбка, невнимание к одежде.

Я вечером попробую описать это изнутри.
Как на разные вещи смотрит Джек и как Дон (у Донов на месте справимся. ксттаи, верно ли я их взгляды смоделировал).

Кое что я уже упомянул.
Дон в принципе идеалист.
И только в силу жизненных обстоятельств он может начать стремиться к власти как таковой. При чём даже тогда он испытывает разные душевные проблемы, особенно власти достигнув, между "идеальным" и "реальным". Например, Ленин переживал после массовых казней. каялся в них окружению (потому что реальность противоречила идеализации в которой социализм приходит с куда большей народной поддержкой), и при этом прекладывал вину на часто упоминаемую в работах "несознательность масс".

Джек изначально знает, что для воплощения ЛЮБОЙ идеи в жизнь нужно влияние и власть, они могут быть в разных формах, но они нужны. Джек изначально понимает, что человек есть таков, каков он есть, и никогда, в отличие от Донов не идеализирует (но и не демонизирует тоже) человека. Он смотрит на человека как на обладателя достоинств и недостатков, воздействуя на которые можно достигать поставленной цели.

Известных политиков Донов поминают часто, теперь я назову политиков и предпринимателей Джеков: Уинстон Черчилль, Бенито Муссолини, Мао Цзедун, Дж. Кеннеди, Никита Хрущёв, Б. Ельцин, Ю. Тимошенко; бизнес: Билл Гейтс, А. Чубайс, Р. Абрамович.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Дон как чёрный интуит и белый логик верит в существование объективной истины (а некоторые Доны даже хотят создать теорию всего). Джек как чёрный логик и белый интуит ощущает реальность, как она есть, и понимает её субъективность, то, что может единая истина и существует, но в реальности всё определяет взаимодейстиве разных частных истин.

Дон хочет открыть людям эту истину и/или осчастливить человечество (подсознательно ожидая за это минимум благодарности, максимум обожествления благодарных потомков).
Джек хочет использовать свои знания, и не против строить те или иные модели, при этом ставя целью их достижения свою выгоду (не против при этом и осчасливить человечество - это ведь неплохой ПиАр и реклама проекта).

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

Кстати, для сравнения в персоналиях. например, в ИТ и бизнесе: Билл Гейтс (Джек) V& Линус Торвальдс (Дон)

В политике прямо даже при схожих идеологиях: Карл Маркс и В.И. Ленин (Доны) V& Мао Цзедун (Джек)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 1:10 pm   

Песец писал(а):
Кстати, для сравнения в персоналиях. например, в ИТ и бизнесе: Билл Гейтс (Джек) V& Линус Торвальдс (Дон)

Тогда мне идеология Билла Гейтса гораздо ближе, чем Линуса Торвальдсона.
Я лицензию GPL терпеть не могу, а BSD нравится. Потому что если ты делаешь продукт на основе продукта с BSD-лицензией, он - полностью твоя собственность и ты можешь делать с ним что хочешь, и выпускать под любой, в том числе под проприетарной лицензией.
А вот насчет того, дон ли Линус Торвальдс - не знаю.
А вот Ричард Столлман тоже дон, и на Митю по характеру похож. Тоже борцун за свободу.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 1:13 pm   

Или среди демократических лидеров: Маргарет Тэтчер (Дон) V& Уинстон Черчилль (Джек).

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Sergey писал(а):
А вот насчет того, дон ли Линус Торвальдс - не знаю.

Дон, при чём близкий не только по ТИМу, но и по духу Мите. Также не любит власти и собственности, а в юности, говорят, ещё и анархизмом увлекался. Wink

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Sergey писал(а):
Тогда мне идеология Билла Гейтса гораздо ближе, чем Линуса Торвальдсона.

Ты Джека ещё одного много читал: Киосаки. Wink
Он на тебя повлиял. Как и время взросления в 90-е годы.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Sergey писал(а):
Ричард Столлман тоже дон, и на Митю по характеру похож. Тоже борцун за свободу.

Smile
Это во многом общедоновское.
На тебя условия взросления и прочитанное влияло, инче ты был бы тоже куда большим идеалистом. А так - сумел взять лучшее у квазитождиков, которое при том, если четсно, у дона в бессознательном. То есть он бы и сам так хотел, но чтоб ему самому преподнесли, прямо как у Булгакова: "Никогда ничего не просите, сами всё принесут" (с), при том, что применительно к Донам эта фраза должна быть расширена до "никогда не боритесь за сугубо корыстные личные цели, боритесь за общественные и благодарное общество вас не оставит". (Это, кстати, ценностная разница между первой и третьей квадрой, из первой она у Дюмы наиболее преодолена - в смысле, ценности Дюмы ближе всех к ценностям гамма-квадры)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 1:31 pm   

Песец писал(а):
"никогда не боритесь за сугубо корыстные личные цели, боритесь за общественные и благодарное общество вас не оставит"

Знаешь, а ведь я всегда за свои личные цели борюсь. Laughing


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 1:38 pm   

Sergey писал(а):
Знаешь, а ведь я всегда за свои личные цели борюсь.

Embarassed
*ушёл в задумчивость по поводу твоего ТИМа*

Или это ты Джековских книг перечитал и подсознательно Гамов идеализируешь?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

О! А если прямее пеерформатировать:
Песец писал(а):
"никогда не боритесь за сугубо корыстные личные цели, боритесь за общественные и благодарное общество вас не оставит".

Не просто личные цели, а именно корыстные?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 1:43 pm   

Песец писал(а):
Не просто личные цели, а именно корыстные?

Приведи пример.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Песец писал(а):
*ушёл в задумчивость по поводу твоего ТИМа*

Да я могу в любой ТИМ вжиться. По крайней мере, что физическое тело позволяет (жукова или штирлица разве что в фильме смогу изобразить, а не в жизни, координация подводить будет). А интуита - так любого. Вообще восприятие дон кихота безгранично. Пожалуй никакой другой ТИМ не сможет влезть в шкуру любого другого ТИМа.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 2:06 pm   

Sergey писал(а):
Приведи пример.

Ну например.
Сидишь ты и думаешь: мне надо вот это (не важно что), надо деньги заработать.
И вот так ставя цель, под эту цель, планировать проект?

Или у тебя всё наоборот: вначале приходит идея, формируется система, и уж в последнюю очередь ты приращиваешь к земле, соображая, что с этого можешь получить (а многие Доны последнего - про что можешь получить лично - не рефлексируют вообще. Им не интересно.)

Добавлено спустя 34 секунды:

(Это и к Ольге напрямую вопрос, первый тип реакции - джековский, второй - доновский)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 2:13 pm   

Почитала вот это http://www.socionika.info/priz.html Я однозначно иррационал, соответственно Дон. Но почему же внешнее описание Джековское?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 2:17 pm   

Песец писал(а):
Сидишь ты и думаешь: мне надо вот это (не важно что), надо деньги заработать.
И вот так ставя цель, под эту цель, планировать проект?

Если ради денег, то я сижу и думаю, чтобы придумать, чтобы деньги были. Вот только слабо выходит.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 2:23 pm   

Sergey писал(а):
Если ради денег, то я сижу и думаю, чтобы придумать, чтобы деньги были. Вот только слабо выходит.

Значит интерес к деньгам - ценностный, связанный с воспитанием (опыт взросления в 90-е, чтение Киосаки). У Дона, если он себя обяжет думать только над прибыльными проектами - тоже будет слабо выходить.

Ольга Славянская писал(а):
http://www.socionika.info/priz.html Я однозначно иррационал

Надо больше примеров.
Но вот по себе как рационалу скажу: я в гости без 1) обязательной предварительной договорённости; 2) звонка с предупреждением, что уже выезжаем - не хожу. Нежданных гостей дома - это без предупреждения которые - тоже не люблю.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Кстати, Дон может свалиться на голову в пол-двенадцатого (правда, точно зная, что те, к кому он приходит - спать ложаться поздно), с выражением: "я вот тут мимо гулял, давно вас не видел, решил в гости зайти".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 2:31 pm   

Песец писал(а):
Кстати, Дон может свалиться на голову в пол-двенадцатого (правда, точно зная, что те, к кому он приходит - спать ложаться поздно), с выражением: "я вот тут мимо гулял, давно вас не видел, решил в гости зайти".

Если меня не предупредить о приходе, я вообще могу дверь не открыть.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 2:35 pm   

Иррациональность

Итак. Вас интересует, чем отличается Рациональный от Иррационального? Это очень просто. Что делать? Идите в гости. Лучше в выходной. Желательно с утра. И, самое главное, без предварительного телефонного звонка. Пришли? Звоните. Что Вам говорят? Сейчас халатик наброшу? А Вы слышите, что одной рукой набрасывается халатик, другой дается кому-то подзатыльник и что-то спешно распинывается ногами по углам? Добро пожаловать в гости к иррациональному! Да, ботиночки можно вот сюда, в уголочек, только сами запоминайте, куда их ставите, иначе, если собака не съест или дети с балкона не сбросят — сами уйдут. Уйдут — уйдут, у нас тут, знаете, все как-то ходит. Петелечки нет на Вашем пальто? Мелочи, мы уже забыли, как они выглядят. Вот сюда, пожалуйста... Да, вот так и живем... Ну, что ж, ремонт, конечно, собираемся, да вот не решили, когда начать, то ли на той неделе, то ли года через полтора. Хозяин? Обещал быть вчера, ждем послезавтра. Да все хорошо. Телевизор вот купили. Да, дорогой. Ну, где-то подзаняли, что-то подпродали. Хороший. Дети, правда, без нас его настроить решили. Не получилось у ребятишек. Да, не показывает, к сожалению. Вот, думаем, может, новый купим. Этот? Детям же надо с чем-то играть. Технику, да, очень любят. Чайку? У нас, правда, чашечки разные и сахара нет, но чаек хороший, индийский. Знали бы, что в гости зайдете, подготовились бы. Неудобно как-то. Мы, вообще-то, планировали сегодня в деревню, да, знаете, к старикам, к природе, да вот не сложилось. Да что-то настроение не то, решили дома, семьей. Вот Вы пришли, тоже радостно. А как у Вас? Все хорошо? А мы тут решили спортом заняться, как в телевизоре «Мама, папа, я — спортивная семья». Да, даже уголок купили спортивный. Что-то в нем не то, правда, было, бракованный, наверное, младшенький как полез, так и упал. Да, вывих. Так предупреждала же я их, спорт, он еще никого до добра не доводил! Что, уже уходите? Что ж так скоро? Три часа уже прошло? Надо же, а я на рынок собиралась, ну ничего, завтра схожу. Да. Вы заходите почаще, мы тут по-простому, посидим, поговорим, заходите.

И выходишь на улицу, и голова как-то сама собой гордо поднимается и думаешь: «Черт возьми, хорошо-то как! Не один я такой!».

Рациональность

Иногда, он, рациональный, конечно, позволял поспать себе подольше. Минут на семь. Но вставал виноватый и день летел к черту. Кофе каждый день ни к чему, потому что, во-первых, можно привыкнуть, а во вторых, надолго не хватит. А тратить деньги он не любил. Вернее, любил, но не просто так.

Двадцать три с половиной минуты уделив утренней гимнастике, он с удовольствием ушел в душ, не включая света. Зачем? Себя он видел уже неоднократно, а что где лежит — голова еще не вспомнила, а руки уже взяли. Да и опять же экономия. И не жадный он вовсе. Просто ни к чему пользоваться чем-то, без чего можно обойтись. Кажется, день обещал быть удачным. Даже автобус подошел вовремя, сэкономив минут двадцать времени. Куда же его теперь деть? Смотреть на витрины он не любил и газета на ходу не читалась. Взгрустнулось. До утреннего чая оставалось сорок две минуты, но почему-то уже хотелось есть. Подумав о том, что эти минуты будут трудными, он приступил к работе. Больше всего он не любил, когда его отвлекают. Тогда разбегались все мысли и собрать их опять было сложнее, чем придумать новые. Но были священные минуты перерыва на обед и окончания трудового дня. Аккуратно сложив чистые листочки к чистым листочкам, наполовину исписанные листочки к наполовину исписанным, сломанные карандаши в красную коробочку в правом верхнем углу стола, очинённые в стаканчик, линейку в средний ящик, скрепочки к скрепочкам, кнопочки к кнопочкам, папочки к папочкам, точилку для карандашей сначала в пластмассовый футлярчик, а потом рядом с красной коробочкой в правом верхнем углу стола, ластик рядом с линейкой в средний ящик, ручки уложив в последовательности красная, черная, синяя, зеленая — в кожаный футлярчик и рядом с точилкой для карандашей, которая лежала рядом с коробочкой красной в правом верхнем углу стола, закрыл сначала верхний ящик, затем средний, затем нижний, встал, придвинул стул к столу, выключил лишние электроприборы, поправил галстук, пригладил волосы, смахнул пыль с начищенных туфель и вышел к чаю. День обещал быть радостным.

Это крайние случаи, но я гораздо ближе к первому, чем ко второму. Может, Песец тоже Дон? Рациональный человек не проводил бы столько времени на форуме, воюя с ветряными мельницами в лице Шырифа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 2:39 pm   

Ну мне оба описания подходит. Правда "рациональность" тут больше похожа на логико-сенсорную рациональность, чем на рациональность вообще.
Рациональному интуиту из первого описания тоже многое свойственно, уж сколько я их видел.
Не годятся эти описания.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Ольга Славянская писал(а):
с удовольствием ушел в душ

сенсорика
Ольга Славянская писал(а):
голова еще не вспомнила, а руки уже взяли

сенсорика
Ольга Славянская писал(а):
чистые листочки к чистым листочкам

сенсорика
Ольга Славянская писал(а):
выключил лишние электроприборы, поправил галстук, пригладил волосы, смахнул пыль с начищенных туфель и вышел к чаю

сенсорика


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 2:47 pm   

Цитата:
Решение рационалов обычно формулируется как план действий или система правил, которым они стараются следовать в любой ситуации. Они стараются продумать заранее, что, как и когда они будут делать. Наличие плана привносит в жизнь рационала стабильность, ощущение опоры и спокойствие. Срыв плана переживается крайне болезненно и всегда требует составление нового плана. Планы рационалов разных типов могут отличаться своей детализацией, временным охватом и т.п., но они всегда являются определяющими жизнь рационала.

Иррационалы тоже что-то планируют. Но их план скорее предположение или пожелание того, что может произойти. А может и не произойти. Ситуация складывается по-разному, новые обстоятельства приносят новые возможности и ощущения, под влиянием которых план иррационала может претерпеть существенные изменения. Поэтому иррационал старается не строить глобальных планов, чтобы иметь возможность оперативно что-то решить "по ситуации". Наличие жесткого плана иррационала скорее сковывает, напрягает, обязывает. Если план - это список рабочих дел на сегодня, то иррационал стремится поскорее эти дела сделать, чтобы вздохнуть свободно и наконец-то начать жить.

По этому описанию я тоже явно иррационал. Планы составляю только вынужденно, когда без этого не обойтись.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 2:59 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Поэтому иррационал старается не строить глобальных планов

Не правда. Как же это тогда говорят, "наполеоновские планы"? (Сам наполеон был жуковым, но это сути не меняет. И нап и жук - иррационалы)

Добавлено спустя 27 секунд:

Планы не строят не иррационалы, а бесцельно живущие люди.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 3:02 pm   

Интересно, кто определил, что Наполеон был Жуковым?

Добавлено спустя 40 секунд:

Как это вообще возможно?!!!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 3:06 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Уважаемый Крот, я ознакомилась в общих чертах с соционической теорией и знаю, что и Джек и Дон характеризуются интуицией, логикой и экстравертностью, а отличаются только рациональностью-иррациональностью. Проблема в том, что я не могу однозначно характеризовать себя как рационала или иррационала. Отсюда сомнения.

Это очень правильно, милая Ольга, что у вас сомнения. Если бы знали, сколько в энтой, мать её, соционике уже наворочено-перенаворочено. Любой мыслящий человек засомневается. А сколько всяких чудо-брошюрок на эту тему развелось – голова пухнет. И когда внимательно во все эти «священные тексты» вчитываешься, невольно начинаешь понимать, почему эта дисциплина официально так и не признана наукой.

Ольга Славянская писал(а):
ИМХО, надо определяться с рациональностью-иррациональностью, тогда будет ясно.

Ничего не станет ясно, дорогая Оля. Ни-че-го. Потому что вся эта пурга с рациональностью-иррациональностью надумана от начала до конца. Я вообще считаю эту дихотомию (рациональность-иррациональность) крайне неверной по самой своей сути. Строго говоря, никаких рационалов и иррационалов вообще не существует в социуме! То есть они возможно и существуют, но это психически нездоровые люди в буквальном медицинском смысле слова.

Вы говорите, что не можете с этим определиться? Разумеется! Потому что все люди одновременно в чем-то рационалы, а в чем-то иррационалы. Просто у одних рациональные элементы расположены «на входе» (т.е. есть в области восприятия информации), иррациональные – «на выходе» (т.е. в области выдачи информации); а у других людей – с точностью до наоборот. В информационном метаболизме нормального человека всегда присутствуют рациональные (т.е. консервативные) элементы и иррациональные (т.е. переменчивые, непостоянные) элементы, только расположены они по разному. Человек, консервативный внутри себя, как правило, бывает необычен, ярок снаружи. Человек, переменчивый, непостоянный внутри себя, как правило, обычен и даже консервативен во внешних проявлениях. Это закон равновесия психики. Абсолютный рационал – это человек, не способный к обучению, не воспринимающий перемены, то есть больной. Абсолютный иррационал – это человек, не способный интеллектуально закрепиться в мире, сосредоточить на чем-то внимание, то есть тоже больной. А мы здесь, как я надеюсь, говорим о психически здоровых.

Sergey писал(а):
Ну вот, пришел Крот, испортил мое шоу.

Крот не хотел. Крот холоосый… Embarassed

Sergey писал(а):
Только вопроса, а кто тогда? Дост? Роб?

Я пока не сбрасываю со счетов версию о Робеспьере. Что касается твоих претензий на Доновость, то её тоже вполне можно объяснить. Видишь ли, если Робеспьер (да и любой ТИМ) какое-то время достаточно плотно общается со своими зеркальщиками, то вследствие взаимного обмена информацией между ними может происходить что-то вроде взаимного обучения. С кем поведёсси, от того и наберёсси – есть такая пословица. Smile Длительное общение зекральщиков неизбежно приведет к тому, что экстратим слегка «заинтротимится», а интротим «заэкстравертится». Может быть, ты какую-то часть своей жизни плотно общался с Донами, вот и нахватался от них…

Sergey писал(а):

Крот писал(а):
Власть, сила, большие деньги - это то, что настораживает, напрягает. "Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно" - вот типичный лозунг Гескли и Дон Кихотов (Мити Ахтырского, например). Поэтому людей этих двух типов лучше вообще держать подальше от армии, силовых структур и высоких постов (даже в гражданской жизни)

А досты, робы разве считают по-другому?

Представь себе, Сергей, по-другому. То есть считать (иметь мнения) они могут самые различные, от «Все люди братья!» до «Кто не с нами, тот против нас!». Все люди разные. А вот воспринимают они – действительно по-другому! Для интротима процессы, происходящие во внешней сфере (неважно сейчас, сенсорные или интуитивные), вообще имеют значение лишь в той степени, в какой они помогают ему сберечь своё внутреннее содержание. Интересуют ли они интротима? Да, безусловно. Ещё как интересуют порой! Но они не тревожат, не бередят душу. Они не разрушает их скромное Я. Они только инструмент для деятельности.

Мне, например, как законченному интротиму, в глубине сознания не так уж важно, круглая наша планета Земля или она покоится на трех китах, сдохнет Жругр или будет властвовать ещё сто лет, спартачи побьют динамовцев или наоборот. Внутренние сенсорные ощущения, субъектная сенсорика – вот что беспокоит меня по настоящему. Чтобы все были сыты, чтобы никто не болел и чтобы гнездышко уютное и чтобы на диванчике поваляться было можно, бабу потискать… Это я шучу… слегка. Smile А вот Ивана Чудотворцева (ярко выраженного Есенина) беспокоят несколько иные вещи, но опять-таки, как любого интротима, глубоко внутренние, что мы наглядно наблюдаем на примере вот этой веточки.

Что же касается пресловутых Робеспьеров и Достоевских, то они, Сергей, отнюдь не исключение здесь. Разрушение внешней гармонии их не пугает, напротив, для них это повод для активной деятельности, поскольку будоражит зону функционирования (творческую функцию, проще говоря). Да и насчет армии… не всё тут с ними так однозначно, как с их зеркальщиками. Из Доста при желании можно воспитать прекрасного солдата, если действовать правильно. Командир из Доста действительно никудышный (не умеет Дост командовать), а вот солдат – вполне хороший. Во-первых, идейный и преданный (первая функция вполне располагает), во-вторых, надежен, дисциплинирован, усерден. Опять же вопросов, как балабол Гамлет, не задает. Ты ему главное четко и ясно команды подавай на языке объектной логики. «Нужен окоп для стрельбы стоя. От этого столба до этого камня. Время пошло!» – и он уже в грунт зарывается. На падающую же сверху бомбу Достоевский отреагирует в стиле «Ё* твою мать!», но фрустрацию, как у зеркальщика Гексли, она у него не вызовет.

Песец писал(а):
А вот тут, ИМХО, надо попытаться смотреть глубже.

Песец писал(а):
А представим себе, что Дон ещё более раним от природы или его ещё больше "сжимали", заставляли быть "как все"? Происходит замещение Тенью в один момент - и Дон вдруг понимает, что этот мир так устроен, что инструментом к счастью и гармонии является власть.

ИМХО, гаварышь?
Ну что ж, теоретически возможно. Но для того, чтобы такой конфуз с Дон Кихотом состоялся, необходимы не самые благоприятные для него условия, в частности, он должен не просто общаться с представителями антагонистичной третьей квадры, а находиться с ними в постоянном контакте. Жить с ними в одном помещении, делить один хлеб, смотреть один телевизор. Процесс небесполезный (даже скорее полезный), но отнюдь не из приятных. В качестве средства познания собственной тени я бы его не рекомендовал. По крайней мере, не каждому.

Песец писал(а):
Или скорее, на словах они б согласились, они как раз такое и писали. А вот как к делу дошло у Владимира Ильича...

Ленин не был Дон Кихотом. Ленин как раз таки был Жуковым, причем достаточно ярким Жуковым. Что поделаешь, если зона выдачи информации у этих двух типов сходна, тут несложно ошибиться.

Песец писал(а):
Прочитал - согласен.
Кстати, тоже объясняет потребности в комфорте у Сергея:

Спасибо. Получать похвалу от конфликтера почему-то особенно приятно.
Что-то меня подмывать начинает Джека описать. Можа и правда?…


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)


Последний раз редактировалось: Крот (Вт Сен 20, 2011 3:36 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 3:11 pm   

Sergey
У меня как раз наполеоновские планы. Но решения принимать предпочитаю по ситуации.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 3:13 pm   

Крот писал(а):
Ленин как раз таки был Жуковым,

И Ленина туда же.......
Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 3:30 pm   

Алёнка писал(а):
И Ленина туда же.......

Не расстраивайтесь, милая Аленушка. Среди Жуковых была уйма вполне мирных замечательных людей. Конструктор Королёв был СЛЭ, открыл людям дорогу в космос. И потрясающий советский актер Михаил Ульянов.
А хотите посмеяться чуть-чуть? Вот вам ещё один Жуков со своей Любавой. Вполне симпатичный по-моему. Smile


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 3:47 pm   

Так мне кто-нибудь ответит на вопрос КТО определил, что Ленин и Наполеон Жуковы?
а не расстраиваться я должна из за того, что я-жуков?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 4:26 pm   

Sergey писал(а):
сенсорика

Есть такое.
Но на счёт всё запланировать, не люблю неожиданностей - рациональность.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 4:26 pm   

Алёнка писал(а):
Так мне кто-нибудь ответит на вопрос КТО определил, что Ленин и Наполеон Жуковы?

Свят-свят-свят. Да мало ли кто. Первым типировщимком, по видимому, следует считать ещё родоначальницу соционики Аушру Аугустинавичюте, а после неё их столько было, что не перечесть. Уйма, и каждый второй проповедует свои методы. Типирование вообще больное место соционики.

И вообще, какая вам, Алёнка, разница, КТО определил? По-моему здесь гораздо более важным является вопрос ПОЧЕМУ? На этот вопрос я, конечно, мог бы ответить, но не двумя предложениями. Говоря очень коротко, если вы хотите наверняка определить ТИМ человека, то ему необходимо выдать информационный «минус» на определенные функции и понаблюдать за реакцией.

«Минус» на 1-ю функцию дает реакцию спонтанного раздражения, а иногда даже агрессии. «Не покушайтесь на святое, гады!»
«Минус» на 2-ю функцию дает реакцию активации – «Здесь я нужен!» Человек активизируется, начинает с удовольствием говорить про это, а если плохо воспитан – то забалтывать, пока не остановишь.
«Минус» на 3-ю функцию дает реакцию избегания, человек теряется, тушуется, пытается защититься (иногда умело, иногда неумело – зависит от наполнения функции). Если не может защититься, старается уйти.
«Минус» на 4-ю функцию дает реакцию плохого места. Человек дает понять, что ему здесь плохо или просто неинтересно.

Иное дело, как отреагирует сам испытуемый на подобные эксперименты? Кому было бы приятно такое препарирование?

Алёнка писал(а):
а не расстраиваться я должна из за того, что я-жуков?

А вот в этот вопрос тупой Крот как-то вообще не врубился. Можно расшифровать для таких тупых, как я?


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 4:27 pm   

Алёнка писал(а):
Ленин

Ленин - нет. Он Дон.

Алёнка писал(а):
Наполеон

А как же ТИМ Нап?

Алёнка писал(а):
КТО определил

Скорее всего тот соционик, на сайте которого это написано. Или он просто перепечатал, а определил такой же.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Крот писал(а):
Иное дело, как отреагирует сам испытуемый на подобные эксперименты? Кому было бы приятно такое препарирование?

Ну, касательно известных личностей - есть их достаточно подробные биографии, по которым можно это вычислить, если смотреть именно на соответствующие эпизоды.

Добавлено спустя 58 секунд:

Sergey писал(а):
Если меня не предупредить о приходе, я вообще могу дверь не открыть.

А ты сам всех и всегда предупреждаешь, или можешь зайти в гости спонтанно?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Алёнка писал(а):
а не расстраиваться я должна из за того, что я-жуков?

А это один из неплохих вопросов, для изучения с целью типирования. Человек зацикливается на вопросах этиченских категорий: "хорошо"/"плохо", очень старается "быть хорошим", очевидно.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Крот писал(а):
Ленин не был Дон Кихотом. Ленин как раз таки был Жуковым, причем достаточно ярким Жуковым. Что поделаешь, если зона выдачи информации у этих двух типов сходна, тут несложно ошибиться.

А как же н..-ая туча томов сочинений?
Да и поведение в конфликтах?

И ещё. он же был ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ (новых, за что спорил с другими марксистами, которые, например меньшевики, его называли создателем своей идеологии ВМЕСТО марксизма).

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Песец писал(а):
ты сам всех и всегда предупреждаешь, или можешь зайти в гости спонтанно?

На самом деле у Донов есть одна чисто этическая проблема: они к себе и к другим разные требования предъявляют. К себе - помягче, к другим - покруче. Например, если кто-то зафвится к ним в гости без приглашения (если они в плохом настроении) могут дверь и не открыть (или наоборот, открыть и угостить чем-то, если настроение хорошее). Но вот, если кто-то не откроет Дону... у-у-у-у... он это запомнит.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Крот писал(а):
пурга с рациональностью-иррациональностью надумана от начала до конца.

В других системах она иначе описана, например: стабильность/лабильность.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 5:15 pm   

Крот писал(а):
Говоря очень коротко, если вы хотите наверняка определить ТИМ человека, то ему необходимо выдать информационный «минус» на определенные функции и понаблюдать за реакцией.

Это как раз тупая Алёнка ничего из всего ниже сказанного не поняла. но заинтересовалась. Крот, можно яснее?
Единственное, где я себя узнала это -
Крот писал(а):
«Не покушайтесь на святое, гады!»


Крот писал(а):
А вот в этот вопрос тупой Крот как-то вообще не врубился.

Ну....Вы написали "Не расстраивайся, Алёнка." Из за чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 7:25 pm   

Sergey писал(а):
Дон любит эмоции и хорошо ориентируется в мире эмоций.


В моем лице - плохо ориентируется. Любит только определенный спектр положительных. Выражать их непросто. Только в отношении очень хорошо знакомых людей получается. легко дается только веселость, доброжелательность.

Sergey писал(а):
Доны любят красоту


Ее все любят. Но по-разному. Я бы такую фразу никогда не произнес - "люблю красоту". Пафосно.

Sergey писал(а):
Доны транжиры, покупают то, что их вдохновляет, несмотря на стоимость.


Скорее вообще ничего не куплю. Идеал - когда все появляется само. Одежду мне в свое время слали родственники из США - секонд-хэнд. Было идеально. А денег жалко. Нужны на книги - но очень труден выбор. А вот на кабаки, такси и прочее тратится легко. бывало, ползарплаты за уикенд как ни бывало.

Sergey писал(а):
Внешне Доны выглядят более артистично, по рыцарски.

Я выгляжу как угодно. Но от словосочетания "по-рыцарски" - воротит от пафосности. Сразу хочется застебать всех "рыцарей".

Sergey писал(а):
Дон Кихот же смотрит далеко в будущее, когда он завладеет всем и переделает мир на свой лад.

Ни за что. Скорее, попытается не дать овладеть миром другому. От марионеток тошнит. как и от словосочетания "власть над миром".

Sergey писал(а):
Дон любит воздушные замки


Да наплевать на замки. Все детство любил футуристическую архитектуру. Потом вкус изменился (во многом в связи с Андреевым), но сейчас многое возвращается.

Sergey писал(а):
Вот такие проекты нравятся Дон Кихоту:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_империя_(атолл_Суворова)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд

А вот такие не нравятся, ибо их нельзя пощупать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Виртландия


Не нравятся мне империи. Виртландия, наверное, куда интереснее. Гораздо интереснее. Ново. Нестандартно. А первые два - какой-то затхлый отстой с принцессами и князьями.

Sergey писал(а):
У меня нет таких идей, ради которых стоило бы спорить. Более того, я идеям не придаю большого смысла. Если идея хороша, я могу подстроиться и под другую идею. Другое дело, это самоактулизация и делание своего будущего.


Нет, ты точно не Дон Wink Дон будет спорить, пока не срубится - хоть 48 часов без сна. без всяких видов на будущее. И идей, ради которых будет спорить - куча, да еще и в ходе спора придут. А некоторые отстаиваемые в споре мысли - могут быть вовсе не его, просто он решил поработать "адвокатом дьявола" или отзеркалить перекос у собеседника. А дворец в будущем - да нафиг он нужен. Когла поспорить можно.

Кроме того, столько слов о красоте Дон произносить не будет. Или будет доказывать, что каракатица не менее красива, чем Венера Милосская.

Sergey писал(а):
А я считаю что теория должна быть лаконичной. Добавление к соционике подтипов - некрасиво. Добавление к соционике ПЙ - не красиво.


Обязательно надо смешать все со всем и все ко всему добавить. Некрасиво - значит сам виноват. Но выкинуть ничего нельзя. К ТИМам и акцентуациям еще, к примеру, полный астрологический арсенал добавить очень хотелось бы.

Песец писал(а):
Вообще, они больше гамские, если чисто соционически.


Так может Сергей - Гамлет? Это оттуда принцессы, кровати...

Sergey писал(а):
А я смысл фразы вообще не понял.
Что такое вовраг?

Ну какой же ты тогда Дон? Wink

Песец писал(а):
Дон как чёрный интуит и белый логик верит в существование объективной истины


Не обязательно. Но в любом случае затеет спор на тему "что следует понимать под объективностью и субъективностью". Или еще какой.

Песец писал(а):
Или это ты Джековских книг перечитал и подсознательно Гамов идеализируешь?


Да Гам он ))) Доны - это вот так, конечно:

Песец писал(а):
"никогда не боритесь за сугубо корыстные личные цели, боритесь за общественные и благодарное общество вас не оставит"
Причем последняя часть, скорее всего, будет убираться в бессознательное.

А еще Донам чужд соционический шовинизм, который из Сергея так и прет. Дон никогда не скажет, что его ТИМ - самый крутой. Только подумает ha-ha (ха-ха-ха) Но сам же и гармонизирует для себя - типа, каждый крут по-своему.

Песец писал(а):
Или у тебя всё наоборот: вначале приходит идея, формируется система, и уж в последнюю очередь ты приращиваешь к земле, соображая, что с этого можешь получить (а многие Доны последнего - про что можешь получить лично - не рефлексируют вообще. Им не интересно.)


Ага. А если деньги все-таки нужны - то обычно мысли о том, чтобы кто-нибудь их Дону при нес, ведь он такой умный и принесет человечеству счастье. Скорее - грант получить, причем чтобы сами принесли. А бегать выбивать его - выше сил. Лучший вариант - явление ценителей-меценатов, которые не будут вмешиваться в творческий процесс и профинансируют даже безумную идею.

Песец писал(а):
Кстати, Дон может свалиться на голову в пол-двенадцатого (правда, точно зная, что те, к кому он приходит - спать ложаться поздно), с выражением: "я вот тут мимо гулял, давно вас не видел, решил в гости зайти".


Может. Я и в пять утра мог )
Sergey писал(а):
Если меня не предупредить о приходе, я вообще могу дверь не открыть.


Дон рад любым гостям, даже когда ему завтра диссер защищать Wink будет готовиться, болтая с гостями, которых увлечет своей темой, но без навязывания. Не рад только тем, кто ему по опыту прежнего общения не кажется близким по духу или просто интересным.

Добавлено спустя 17 минут 51 секунду:

Не чувствую я в тебе, Сергей, Дона. Кстати, несмотря на точку зрения Крота - и в Володе Камском тоже.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 9:11 pm   

Алёнка писал(а):
Это как раз тупая Алёнка ничего из всего ниже сказанного не поняла. но заинтересовалась. Крот, можно яснее?

Алёнка, ну я же сразу вас предупредил, что в двух словах это непросто. А как же вы хотели?

Попробуйте вот тут почитать. Правда, там рисунки почему-то загружаться перестали, но понять все равно можно.

Но чтобы не быть совсем уж голословным и не показаться невежливым, попробую проиллюстрировать сказанное мною на примере Жукова.

Что такое вообще «минус» на функцию? Это та или иная информация отрицательного содержания по данному аспекту.

1-я функция Жукова (уровень организации) – объектная сенсорика.
Сила, воля, богатство, власть, внешняя форма, внешняя красота.
Крот писал(а):
«Минус» на 1-ю функцию дает реакцию спонтанного раздражения, а иногда даже агрессии. «Не покушайтесь на святое, гады!»

Общаясь с Жуковым, нельзя сомневаться в его силе (как в физической, так и в силе воли), в его праве на лидерство. Жуков сам прекрасно знает своё право на лидерство! Он сам в состоянии прекрасно оценить свою силу, внешнюю форму, своё материальное положение. Женщина Жуков сама прекрасно знает о своей красоте, не надо ей об этом рассказывать, не надо её этому учить. Это «минус» на 1-ю, это раздражает. Агрессия начинается спонтанно, можно, увлекшись, и по физиономии схлопотать.

2-я функция Жукова (уровень функционирования) – субъектная логика.
Моё собственное понимание, моё суждение, диалектика, система
Крот писал(а):
«Минус» на 2-ю функцию дает реакцию активации – «Здесь я нужен!» Человек активизируется, начинает с удовольствием говорить про это, а если плохо воспитан – то забалтывать, пока не остановишь.

Жуков обожает что-то объяснять, разъяснять, отвечать на заковыристые вопросы, разгадывать хитрые загадки. «Спросите у меня, и я вам отвечу». Попробуйте сказать Жукову «Помоги мне понять» или «Ты не достаточно в этом разбираешься» – он пулей кинется разбираться, чтобы вникнуть, понять, а потом доказать и объяснить окружающим. С огромным, надо сказать, удовольствием. Запрос на 2-ю функцию порождает здоровый азарт.

3-я функция Жукова (уровень самооценки, координации) – объектная этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений
Крот писал(а):
«Минус» на 3-ю функцию дает реакцию избегания, человек теряется, тушуется, пытается защититься (иногда умело, иногда неумело – зависит от наполнения функции). Если не может защититься, старается уйти.

Принцип самооценки для Жукова: «Я хороший, пока меня любят, уважают, ценят». Оценка со стороны других людей – это главный фактор, определяющий степень довольства или недовольства собой. Если вы хотите расстаться с Жуковым навсегда, пару-тройку раз скажите ему как бы между делом, что он вам… не нравится. Характер вздорный, натура скверная – как такого любить? Жуков начнет волноваться, переживать и в конце концов исчезнет и вашей жизни. Это и есть реакция избегания.

4-я функция Жукова (уровень связи) – субъектная интуиция.
Целостность внутренней ситуации. Внутренняя гармония, состояние
Крот писал(а):
«Минус» на 4-ю функцию дает реакцию плохого места. Человек дает понять, что ему здесь плохо или просто неинтересно.

Жуков легко сугестируется внутренней гармонией. На душе хорошо, значит, и в мире хорошо.
«О, как божественно вы играете «Лунную сонату»!
Или: «О, как совершенны ваши идеалы!»
Или просто: «Как с вами спокойно на душе»
Проблемы начинаются, когда есть несовпадение внутренней гармонии и внутренних идеалов с условиями внешней ситуации. В данном случае это и есть «минус» на 4-ю. Жуков в принципе легко подстраивается под новые идеалы (был бы толчок извне), но если подстроиться он по какой-то причине не успел, тогда идёт реакция плохого места, недовольство, брюзжание. «Это не мой мир. Здесь всё не моё. Здесь все не мои».

Надеюсь, Алёнка, теперь хоть чуток понятнее?

И пара слов о дедушке Ленине
Песец писал(а):
А как же н..-ая туча томов сочинений?
Да и поведение в конфликтах?

Ну разумеется, кто ж спорит? Производящие функции у Жукова и Дон Кихота одинаковые. Поэтому в обычных (подчеркиваю, обычных, нечрезвычайных) условиях внешние проявления этих типов сходны. И того, и другого медом не корми, дай потрындеть о чём-нибудь. О мировой революции, например. Но держатся эти красивые теоретические выкладки на совершенно разных платформах: у Жукова – на силе и деятельности, у Дона – на ощущении целостности и гармонии.
Принцип Жукова: «Я действую, значит Я существую».
Принцип Дон Кихота: «В мире царит гармония, значит Я существую».
А теперь, други и братья, прикиньте сами, какой из этих принципов больше подходит Ленину.

Вот Карл Маркс со своим «Капиталом» действительно был Доном, согласен. Только вот разница между ним и Лениным примерно такая же, как между Циолковским и Королёвым (тоже Доном и Жуковым соответственно). Оба стремились к звездам. Оба пытались донести эти идеи до окружающих. Но если Циолковский так до конца и остался ученым-теоретиком, то Королёв пупок надорвал, но запустил человека в космос. А Ленин запустил… ну в общем, вы в курсе, куда он всех нас запустил.

В этом заключается похожесть и непохожесть альфа и бета-квадр. И та, и другая – это все-таки квадры мыслителей. Но если альфийцы были и останутся, так сказать, мыслителями в шезлонге, то для бетанцев красивая теория немыслима без деятельности, без силы, без финансов.

Алёнка писал(а):
Ну....Вы написали "Не расстраивайся, Алёнка." Из за чего?)

Да так просто. Smile Думал, вы расстроились. А если не расстроились, тогда все хорошо.

Ахтырский писал(а):
Не чувствую я в тебе, Сергей, Дона. Кстати, несмотря на точку зрения Крота - и в Володе Камском тоже

Кстати, Митя, давно хотел спросить, чувствуешь ли ты во мне своего дополняющего? Просто интересно.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 12:16 am   

Ахтырский писал(а):
Ее все любят. Но по-разному. Я бы такую фразу никогда не произнес - "люблю красоту". Пафосно.

Не все. Джекам - пофик.

Добавлено спустя 17 минут:


...а это можно и в "политике" обсудить.

Добавлено спустя 36 минут 9 секунд:

Крот писал(а):
Принцип Дон Кихота: «В мире царит гармония, значит Я существую».

Не совсем так. На счёт гармонии.
По количеству и масштабу тиранов Доны уступают только Гама и Максам. Тут Сергей прав абсолютно. Я понял твою мысль, но в деталях выразил бы её немного не так. Дон считает, что интуитивно знает тайну мироздания, по крайней мере больше, чем другие. И потому для него роль пророка и т.п. - не игра, а естественный вывод из этого знания.

На счёт Жука. Чисто физиологический момент: "многа букафф". Да, Жуковы тоже обожают учить и поучать. Но заставитьих писать... а потом ещё и исправлять (править) написанное - это нечто сверхъестественное (для интереса, посмотри как реальный Жуков писал свои мемуары - и сравни с тем, как писал и правил - ! - свои работы Ленин).

Второй момент. Идеологическая ругать.
Жуков тоже может ругаться, когда "наезжают на святое". Как и Дон. Но те эпитеты, которые своим оппонентам раздавал Ленин - там же чистая интуиция подключена, если разобраться.

Вот возьмём скандальную фразу Ленина: "всякий боженька есть труположество". (с) (Кстати, Жуков чаще всего даже таких "словей" не знает). Смотрим контекст. К кому обращался Ленин? К единомышленнику-Луначарскому, который, кроме того, что был министром (наркомом) правительствка большевиков как философ экспериментировал с богостроительством (читай: попыткой скрестить религию с марксизмом). Ленин к религии вообще, а особенно к православию относился предельно враждебно. Но почему? Потому что, говоря словами Андреева про другого персонажа: "его сознание было плоским и амистичным как стол" (с)

Казалось бы - это говорит в сторону Жукова - но не всегда, тот же Фрейд (Дон) обладал таким же сознанием. А как относился Ленин к религии, исходя их этих знаний о нём? Как к институту пропаганды, в данном случае он ТАК сказал о религии вообще, и о церкви в частности потому, что имел в виду своё восприятие реальной РПЦ МП, поддерживавшей царскую власть и "белых", и таким образом являвшейся политическим врагом для их общего с Луначарским дела - строительства социалистического государства, как понимал социализм сам Ленин.

Теперь конкретнее, почему Дон, а не Жук.
Во-первых, как я писал выше ТАКИМИ словами Жук не ругается. (Он их вряд ли знал в те времена бы). Во-вторых, учитывая контекст. из которого ясно, что Ленин в религии мистику считал обманом и не видел ничего, кроме враждебной для него, буржуазной пропаганды, мы должны заметить в его формуле удивительную интуицию. Вспомним, во времена. когда эта фраза была сказана, Фрейд и Юнг только начинали свои исследования (первый уже был довольно известен, но вряд ли Ленин как марксист придавал ему значение). Лишь через 30 лет после фразы Ленина, последователь Фрейда и Юнга, Фромм, начал догадываться о связи в психике стремления к абсолютной диктатуре и оправдания её с явлением, названным им "некрофилией" (хотя на самом деле это чуть шире, чем "труположество", по Фромму подразумевается стремление лишить всех своей воли и влечение к механическим юнитам, вместо одушевлённых существ). Ещё позже, в 60-е годы ХХ века Т. Аддорно пишет фундаментальную работу "Авторитарная личность", где именно в ленинском и современном смысле некрофилию прямо увязывает с тираническими тенденциями и с склонностью навязывать авторитарную, патриархальную мораль.

Подводя итоги, мы можем сказать, что Ленин интуитивно увидел суть вопроса (конечно, так как он его воспринял, а воспринял он религию не как явление человеческой мысли вообще. а как "служанку политики" или "служанку правящих классов"), и именно в такой роли интуитивно верно охарактеризовал открытую психоаналитиками на почти полвека позже внутреннюю психическую движущую силу прикрывающегося религией социального института, действительно обслуживающего власть.
Вопрос: мог ли так поступить представитель ТИМа Жуков, ИМХО, риторический.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Второй тест на интуицию возможностей Ленина - его тезисы к октябрьскому перевороту.
Мало известно теперь, однако факт в том, что в вопросе об организации переворота, который потом гордо величали "Октябрьской революцией" Ленин в своём собсвтенном ЦК был в меньшинстве. Каменев и Зиновьев мало того, что голосовали против, так и прямо в газете предупредили о восстании Временное правительство. Казалось бы - всё, надо выждать, вопрос провален. И только Ленин продолжает наставить, говоря, что это - единственный шанс большевиков получить власть. Переворот удался. в частности,благодаря тому, что на сторону большевиков неожиданно перешёл до того нейтральный глава питерского совета Л. Троцкий (и сразу занял место "второго после Ленина"), с его властью над городской инфраструктурой и матросами Кронштадта.

Возвращаясь к вопросу о ТИМе Ленина: что там у Жуков с интуицией? Может ли он предугадывать интуитивно ход событий или это, всё-таки. черта Донов?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Выше самый яркий пример, а такие же примеры меньшего масштаба были и во времена гражданской войны, когда Ленин, руководствуясь именно интуицией, назначал военные удары в определённых местах против известных данных о них, и в итоге оказывался прав и этот удар приводил к победе. Мне кажется, что такое есть именно свидетельсвто того, что Ленин - Дон.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Крот писал(а):
Ленин запустил… ну в общем, вы в курсе, куда он всех нас запустил

Я выше писал мнение почему некоторые Доны из чистых учёных могут пытаться начинать борьбу за личную власть. ИМХО, Ленин - один из таких случаев.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

И в заключение, самое главное.
Сколько бы Жук не пытался стать самым главным, на самом деле для победы он должен быть пусть самым главным, но исполнителем. Верховный из него такой же качественный не выйдет, так как он не может выбратьт истинно стратегическое не в войне, а в развитии направление и нуждается тут в руководстве. Как реальный Жуков побеждал под началом Сталина (Макс), а потом и Хрущёва (Джек, тут помог активно победить Берию). Но как попытался играть в политику сам закончил свою карьеру очень быстро (косвенно об этом есть и у Д.А.)

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Ленин же практически с самого начала - главный большевик, и решения, в том числе выбора магистрального направления, принимал сам.

Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:

Ну и совсем последний аргумент: может ли Жуков в принципе написать философскую работу с названием: "Материализм и эмпириокритицизм"? А тут мало, что написать САМОСТОЯТЕЛЬНО, так ещё и мысли реальные, говоря современными словами "заумные" настолько же, насколько таково название туда вложить.

Добавлено спустя 45 минут 39 секунд:

Ахтырский писал(а):
выкинуть ничего нельзя.

Одна знакомая Донка меня впервые в этом обвинила.
Она "разгадала" моё типично Джековское отношение к мистическим традициям. Когда я рассматриваю их системы как руду, достаю то, что считаю ценным - остальное вышвыриваю в отход как шлак. Она мне сказала: но так же нельзя! Почему ты не учитываешь... (дальше пречислила кучу мифов, которые, признаться, к моей цели никакого отношения не имели вообще). А я на это ответил - потому. что вообще из контекста этих мифов я использую те, которые мне нужны, чтобы оправдать, подтвердить или любым другим образом поработать на поставленную цель. Всё что её (цели) не касается - мне не интересно, и потому выбрасывается. На что мне долго пытались прочитать лекцию, что мифы как и вселенная целостны и из них нельзя изымать фрагменты, как из трупа органы на трансплантацию. ha-ha (ха-ха-ха)

Это пример донского восприятия (кстати, после неё вторично я от Сергея подобное про свою чёрную логику, только к андреевскому дискурсу применённую слышал).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 7:02 am   

Ахтырский писал(а):
Да Гам он )))

Ну, наконец-то! Very Happy А то уж я думаю - мне одной что ли это очевидно?
Спасибо, Сережа, за интереснейшее, содержательное, иллюстрированное описание ЭИЭ!


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 9:40 am   

Ахтырский писал(а):
Да Гам он )))

Natari писал(а):
Ну, наконец-то! А то уж я думаю - мне одной что ли это очевидно?

Я тоже подумала, что Сергей - Гамлет Embarassed

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Ахтырский писал(а):
Дон никогда не скажет, что его ТИМ - самый крутой. Только подумает Но сам же и гармонизирует для себя - типа, каждый крут по-своему.

+

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 10:59 am   

Natari писал(а):
Ну, наконец-то!

Тут контраверсивный вопрос возникает. Откуда у ГАМа такая раскачанная БЛ?
(Как при версии Дона: "откуда такая раскачанная этика эмоций"?)

Добавлено спустя 1 час 51 минуту 20 секунд:

Ахтырский писал(а):
Не нравятся мне империи. Виртландия, наверное, куда интереснее. Гораздо интереснее. Ново. Нестандартно. А первые два - какой-то затхлый отстой с принцессами и князьями.

Ну, тут ты Митя не можешь обобщать.
Тебе не нравится первое не по ТИМовскому глобальному принципу, а по той идеологию, которую ты сам для себя открыл, и она оказалась близкой к анархии. Но точно также может быть Доном, скажем, открыватель идей Христианской империи-Катехона, Царства божьего на Земле, да какой угодно идеологии, от марксизма (основатель Дон - Карл Маркс) до фашизма.

Общее только то, что любому Дону нравится/не нравится будет именно через призму его мировоззрения. Вот, как ты не любишь авторитаристов и тоталитаристов. А В. Камский - критиков близкого ему варианта христианства и сатанистов. Razz

Кстати, тут близки Доны и Джеки, но они с противоположных концов приходят к своим идеям, да и идеи эти как правило, различны. Идеи Джеков в той или иной форме материалистичны и/или волюнтаристичны, идеи Донов в той или иной форме - идеалистичны. Классическая, часто рисуемая в вузовских учебниках истории философии картинка спор двух греческих философов, Платона и Аристотеля, один из которых показывает пальцем в небо, а другой на землю, как раз в наглядном виде отображает разницу в мировоззренческой сфере между Доном и Джеком.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 3:00 pm   

Ау! Кто-нибудь! Протипируйте меня!!!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 6:53 pm   

Песец писал(а):
Тут контраверсивный вопрос возникает. Откуда у ГАМа такая раскачанная БЛ?


А где это ты видишь раскачанную БЛ?

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Песец писал(а):
Тебе не нравится первое не по ТИМовскому глобальному принципу, а по той идеологию, которую ты сам для себя открыл, и она оказалась близкой к анархии. Но точно также может быть Доном, скажем, открыватель идей Христианской империи-Катехона, Царства божьего на Земле, да какой угодно идеологии, от марксизма (основатель Дон - Карл Маркс) до фашизма.


Маркс был на фронтире. это было новье полное. А какая-то "империя" на острове - в которой главное - именно какая-то ритуалистика - это не к Донам. А Виртландия хъороша именно новизной - ну и остальные проекты виртуальных государств. Поэтому неправ, имхо, ты. Если и идет речь о захвате власти - то не ради власти, а ради воплощения небывалого проекта с мощной интеллектуальной составляющей. Но сам Дон вряд ли возиться будет. Скорее, попытается вдохновить более практичных людей.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 8:53 pm   

Песец писал(а):
Тут контраверсивный вопрос возникает. Откуда у ГАМа такая раскачанная БЛ?

Мой муж когда на вопросы теста отвечал, выбирал "логичные" варианты, вот и вышел Джек. А он, оказывается, Есенин))) Просто логическое мышление по нашей тяжелой жизни (ИМХО) более продуктивно (особенно для мужчины), чем оперирование эмоциями, поэтому он по жизни пытался быть логиком.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Кстати, я тоже не считаю, что Камский - Дон. Не похож.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 8:58 pm   

Ахтырский писал(а):
А где это ты видишь раскачанную БЛ?

Из личного общения с Сергеем.

Он меня (чёрного логика) исправляет с точки зрения белой логики. А БЛ для гама нехарактерна.

Добавлено спустя 54 секунды:

Ольга Славянская писал(а):
Кстати, я тоже не считаю, что Камский - Дон. Не похож.

Очень даже похож, при условии знания его "идеи фикс"

Добавлено спустя 34 секунды:

Отсюда крышевание Раухи и т.п.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 8:59 pm   

А насчет Песца обратные сомнения. Вот если в стиле доктора Хауса проникнуть к нему в дом, тогда можно сказать определеннее)))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 9:01 pm   

Ахтырский писал(а):
Маркс был на фронтире. это было новье полное. А какая-то "империя" на острове - в которой главное - именно какая-то ритуалистика - это не к Донам.

Дон способен воспользоваться и таким, при условии, что воплощается его Главная Идея.

Добавлено спустя 47 секунд:

Ольга Славянская писал(а):
насчет Песца обратные сомнения.

В чём?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 9:07 pm   

Песец писал(а):
В чём?

Я сомневаюсь в твоей рациональности. Большее значение придаешь идеям, их отстаиванию.
В отличие от Камского, который просто нажимает на кнопку, если что-то не по нем.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

ИМХО, Камского от применения дикого хозяйского произвола удерживает не какие-то идеи, внутренние системы, а опасение плохого ОТНОШЕНИЯ после такого шага со стороны важных для него людей. Это свидетельство интравертности. Значит, Бальзак.
Не ругайтесь, если я не права. Я только учусь))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 9:35 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Я сомневаюсь в твоей рациональности. Большее значение придаешь идеям, их отстаиванию.
В отличие от Камского, который просто нажимает на кнопку, если что-то не по нем.

У меня ж тут нет кнопки. Была б - нажимал бы и не так (примерно как Макс Босой у себя - единственное "против" - если б захотел опыта демократичного форума). Спросите у BG об уровне демократичности форума ad-store.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Сен 21, 2011 9:38 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 9:37 pm   

Ольга Славянская писал(а):
опасение плохого ОТНОШЕНИЯ после такого шага со стороны важных для него людей. Это свидетельство интравертности. Значит, Бальзак.


Вы скорее о паре этика/логика говорите сейчас. Интроверты и экстраверты в равной степени могут отстаивать идеи.

Добавлено спустя 38 секунд:

на Дона Вы тоже не похожи. Как и на Джека. скорее - тоже Жуков.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 9:39 pm   

Ахтырский писал(а):
на Дона Вы тоже не похожи. Как и на Джека. скорее - тоже Жуков.

жуковы следуют чужим идеям, а не отстаивают свои.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 10:19 pm   

Ахтырский писал(а):
Вы скорее о паре этика/логика говорите сейчас. Интроверты и экстраверты в равной степени могут отстаивать идеи.

Цитата:
Очень по-разному экстраверт и интроверт общаются с людьми. Для экстраверта люди — объекты. И если объект в чем-то не подходит, он достаточно легко заменяется другим. То есть значимость отношений между объектами для экстраверта невелика. «Подумаешь, ушла, да я себе в десять раз лучше найду» — скажет экстраверт и найдет. Для интроверта же главное — отношение. Ему довольно сложно их налаживать, и, наверное, поэтому он так бережлив. Он всегда пытается что-то исправить и восстановить. Мир интроверта держится на отношении.

http://www.socionika.info/priz.html
Ахтырский писал(а):
на Дона Вы тоже не похожи. Как и на Джека. скорее - тоже Жуков.

Цитата:

Местоимения «вы», «ваш» (во всех падежах и родах) в середине предложения могут писаться как с заглавной, так и со строчной («маленькой») буквы согласно следующим правилам[3]:
При обращении ко многим лицам местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
При обращении к обобщённому лицу местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо), обучающих материалах (адресат — непосредственно заинтересованное лицо) местоимения «Вы», «Ваш» могут писаться с заглавной буквы для выражения вежливого обращения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B Я граммар-наци.
Я могу показаться Жуковым из-за описанного Песцом вытеснения в тень.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 10:45 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Я могу показаться Жуковым из-за описанного Песцом вытеснения в тень.

Тест на "жуковость" = антипод теста на шизотимность.
Грубо говоря, Жуков "простой парень" ("простая девушка"). Чтоб проверить Дон человек (или сомнительный Джек) или Жук, достаточно потестировать его на знание заумных ментальных конструкций. Крот прав, Жуков обожает объяснять. Но делает он это "простонародными словами". если человек употребляет заумные сентенции - в нашей антиномии он скорее всего Дон (или Джек, пытающийся занять первое место в сообществе интеллекутуалов).

Это как моё возражение по ТИМу Ленина. Жуков никогда не напишет работу "Материализм и эмпириокритицизм". В принципе. Джек или наймёт для этого студента-Дона, или переделает работу нескольких Донов в одну свою, более прагматичную в телеологическом смысле.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 22, 2011 12:22 am   

Ольга Славянская писал(а):
Я граммар-наци.


И что же? Вы меня уличаете в неправильном использовании заглавной буквы? Вас много? Или Вы - обобщенное лицо? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 22, 2011 7:32 am   

Ахтырский писал(а):
Вы меня уличаете в неправильном использовании заглавной буквы?

Не-а. Просто не люблю, когда ко мне на "Вы" с большой буквы. Такое обращение допустимо при обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо), обучающих материалах (адресат — непосредственно заинтересованное лицо). А на форуме это звучит как нарочитое подчеркивание дистанции между собеседниками, причем замаскированное под особую вежливость. Shame on you (постыдились бы!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 22, 2011 9:44 am   

Ольга, я так обращаюсь ко всем участникам форума, кроме тех, с кем меня связывает личная дружба.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 22, 2011 9:50 am   

Ахтырский писал(а):
Ольга, я так обращаюсь ко всем участникам форума, кроме тех, с кем меня связывает личная дружба

Ваше право. Но я также имею право заметить, что это противоречит нормам русского языка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Сен 22, 2011 9:56 am   

Ольга Славянская писал(а):
Не-а. Просто не люблю, когда ко мне на "Вы" с большой буквы. Такое обращение допустимо при обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо), обучающих материалах (адресат — непосредственно заинтересованное лицо). А на форуме это звучит как нарочитое подчеркивание дистанции между собеседниками, причем замаскированное под особую вежливость.

Бальзам на рану... Very Happy
У нашего народа какое-т очень странное понятие о вежливости, то что это выглядит как именно дистанцирование друг от друга, причём нарочитое и подчёркнутое, им это почему-то в голову не приходит.
Особенно неприятно это воспринимается именно на РМ форумах
Ахтырский писал(а):
Ольга, я так обращаюсь ко всем участникам форума, кроме тех, с кем меня связывает личная дружба.

У тебя Митя, к сожалению тоже такой грешок имеется, ну во всяком случае, если ты сам об этом пишешь, то получается что ты тоже этим увлекаешься. Не совсем понятно, как это вяжется с твоими универсалистскими взглядами, и пофигистским характером.
По идее, тебе должно быть по барабану. Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 22, 2011 8:25 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Ваше право. Но я также имею право заметить, что это противоречит нормам русского языка.


Не противоречит. dunno (не понимаю!) Вас что, много? Или Вас не за что уважать?

Почитайте переписку Андрея Белого с Блоком, например. Они, обращаясь друг к другу, даже слово "Ты" пишут с большой буквы - а больше я нигде этого не встречал. Что, вы их тоже упрекнете в нарушении норм? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 8:31 am   

Ахтырский писал(а):
Не противоречит. Вас что, много? Или Вас не за что уважать?

Противоречит. Перечитайте еще раз правила. "Вы" можно употреблять только в некоторых случаях, переписка на форуме в эти случаи не входит.
Ахтырский писал(а):
Почитайте переписку Андрея Белого с Блоком, например. Они, обращаясь друг к другу, даже слово "Ты" пишут с большой буквы - а больше я нигде этого не встречал. Что, вы их тоже упрекнете в нарушении норм?

С тех пор нормы сильно изменились Wink

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Вы б еще пример привели типа: "поп Демидище царю челом бьет" ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 9:12 am   

Где написано, что переписка на форуме "не входит"?

Ольга Славянская писал(а):
С тех пор нормы сильно изменились


И кто же их меняет? Вы?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Сен 26, 2011 7:12 pm   

Понедельник.
Ставлю два будильника.
Один на 6.15 другой на 7.00
Второй контрольный - если он звенит, все, пора вставать.
Просыпаюсь. Звенит будильник. 6.15
Нажимаю - отложить.
Засыпаю. Просыпаюсь. Тянусь за будильником. На будильнике 6.30 и он начинает звонить.
Ставлю снова отложить.
Ложусь, засыпаю.
Просыпаюсь. Думаю, щаз будильник зазвенит. 6.45. Звенит.
Снова пишу отложить.
Лежу. Думаю.
Чувствую, сейчас надо отключить будильник, а то Марину разбудит.
Тянусь к контрольному, он начинает звонить.
Выключаю.
Тянусь ко второму, успеваю выключить (между будильниками немноожко разницы во времени есть - один спешит).


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 26, 2011 7:26 pm   

Ольга Славянская писал(а):
А на форуме это звучит как нарочитое подчеркивание дистанции между собеседниками, причем замаскированное под особую вежливость. Shame on you (постыдились бы!)

Это только Ваша интерпретация. Всего-то лишь навсего. Cool Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Сен 26, 2011 9:12 pm   

Ахтырский писал(а):
Где написано, что переписка на форуме "не входит"?

Цитата:
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

а) личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату);

б) официальные документы, адресованные конкретному лицу;

в) анкеты (адресат – неконкретное лицо).

При обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц (например, при обращении к читательской аудитории газеты или журнала, при обращении к посетителям сайта, в объявлении, адресованном широкому кругу лиц, и т. п.) местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы:

http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88
Ахтырский писал(а):
И кто же их меняет? Вы?

Правила периодически меняют. В последний раз недавно меняли. Кто - понятия не имею, наверное, правительственные комиссии какие-нибудь dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Сен 26, 2011 9:42 pm   

И что же из Вашей цитаты следует? Я в данный момент обращаюсь не ко всему форуму, а к Вам лично. Так что это именно личное письмо - и при этом открытое. Почитайте открытые личные письма, пожалуйста. Поучитесь сами, а потом уже учите других.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2011 5:47 pm   

Про жуковых хотел бы прокомментировать.
Песец писал(а):
жуковы следуют чужим идеям, а не отстаивают свои.

Не согласен. Жуков - такой цельный "конь в вакууме", полный и самодостаточный, как минимум в собственных глазах. Жуков скорее отстаивает свою единственно правильную систему ценностей и взглядов, а кем она выдумана - им самим или скомпилирована из авторитетных источников (жуков к авторитетам прошлого - с почтением), это уже вторичное.

Песец писал(а):
Грубо говоря, Жуков "простой парень" ("простая девушка").

Не-а. Жуков - представитель квадры аристократов, это человек огромного внутреннего достоинства. Честь и сохранение лица, отсутствие дешёвого панибратства для него так же важно, как для максима. Простой парень он - разве что для не воспринимающего его всерьёз заказчика. Wink

Песец писал(а):
Чтоб проверить Дон человек (или сомнительный Джек) или Жук, достаточно потестировать его на знание заумных ментальных конструкций. Крот прав, Жуков обожает объяснять. Но делает он это "простонародными словами". если человек употребляет заумные сентенции - в нашей антиномии он скорее всего Дон (или Джек, пытающийся занять первое место в сообществе интеллекутуалов).

Цитата с персонального сайта одного известного мне жукова (за определение ТИМа ручаюсь двумя руками, наиэталоннейший жук!)

В тантрической традиции Шри Видья упасана считается высшей формой практики. Если упасака (практикующий) начинает должным образом, это будет для него прямым путем, ведущим его к Единству с Деви, как Вселенной и своим собственным «высшим Я». В Писаниях сказано, что практикующие Шри Видью, возможно, тысячи жизней совершенствовались в Йоге, чтоб достичь этого уровня. Говорится также, что получить инициацию в Шри Видью можно только в своем последнем перерождении – или, после осознания своей собственной божественной природы.

В пределах Шри Видья упасаны есть самые различные стадии и уровни практики – от мантра-йоги и сложных ритуалов, до мгновенного самоосознавания. В связи с этим можно упомянуть - считается, что благая карма предыдущих перерождений может привести в Шри Видью даже анадхикари («непригодного»), тогда он, скорее всего, станет бхрашта («отпавшим»), но, в следующем перерождении, он начнет с того момента, где «споткнулся», и достигнет Единения быстрее.

В Шри Видье есть много способов садханы – что-то подходит одним, что-то – другим. То, что будет правильным для конкретного практикующего, зависит не только от его духовного уровня, но и от обстоятельств. Не каждый может себе позволить сложную садхану, изобилующую ритуалами, из-за недостаточной компетентности, отсутствия времени, места и т.п. Основные практики Шри Видьи могут занимать от получаса ежедневно, до целого дня – следуйте своему сердцу, которое подскажет, как лучше для вас.


Если это "простонародные слова", то я балерина. Surprised

Ещё, к слову. Маргарет Тэтчер - не ИЛЭ, а ЛСЭ, 100%ная! Cool

* * *

А по заглавному посту темы - это действительно было описание не ТИМа донкихота, а самопредстваление Серёжи Кручинина о самом себе в настоящий момент. Яркое и красочное. Smile

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:

Ольга Славянская писал(а):
Правила периодически меняют. В последний раз недавно меняли. Кто - понятия не имею, наверное, правительственные комиссии какие-нибудь

Ольга, нормы русской орфографии - это одно из самых жалких, убогих и унылых **вен на мировой карте языков. Имхо. Ибо смесь из истории языка, начиная с позднепраславянского (почему, думаете, жЫ и шЫ пишутся как жИ и шИ? потому что в 8-9 веках Ж и Ш были мягкими!), всяких казусов и несуразностей ("эврика", но "Евклид", а начало читается одинаково... просто букву Э придумали позднее всего, Карамзин её убить собирался вообще, поэтому часть слов "отформатировали", часть позабыли) и тупого волюнтаристского произвола властей-реформаторов (подпорка, субподряд - звонкий согласный приставки не ассимилируется, но внезапно - бессовестный рассказ Smile зачем-то букву З переделали на С, украинская орфография тут намного последовательнее).

Так что фшэйу правила!!! Smile Надо знать в них меру и не путать правила чистописания (чистааа-писания) с нормами языка как такового. На котором писать можно даже иероглифами, если постараться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2011 6:00 pm   

Акинари писал(а):
А по заглавному посту темы - это действительно было описание не ТИМа донкихота, а самопредстваление Серёжи Кручинина о самом себе в настоящий момент.

Родион, ты с дуба рухнул? Я пишу о том каким хочу я быть? Я пишу о том, о чем я хочу мечтать? Успокойся. Я итак мечтаю.
Бред не пиши. Я пишу как выражаются функции соционические, естественно в том числе и на собственном опыте. А описывал я ТИМ, к которому принадлежу.
Так что не надо бла-бла.
И уменьшителльных имен тоже без надобности не надо.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2011 6:02 pm   

Абиделсо. Laughing in love (ой, нравишься!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2011 6:03 pm   

Акинари
Нет. Разозлился.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2011 6:04 pm   

in love (ой, нравишься!) Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2011 6:05 pm   

Акинари
ты лучше ответь на вопрос Мити. Где вы нашли белую логику у меня.
Я жду.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

А еще я описание дюмы готовлю =)

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Акинари
переименуй меня в "дар ветер" как было раньше.
Задолбалии склонения моего имени


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2011 6:16 pm   

Короче, тут из всего сыр-бора для меня было два показательных момента. Как ты не понял фразу Мити, и он обратил на это внимание. Доны как раз славятся умением схватывать - ты ещё не сформулировал, а он уже понял... Гамы нуждаются (требуют), чтоб им качественно объясняли. И второе - про вечер, переходящий в завтрашний день. Просто с моей автоматизированной интуицией времени у меня не то что не бывает такого восприятия а... я просто прочитал и долго сидел с упавшей челюстью. Оттого что до сих пор не предполагал, что так ВООБЩЕ можно чувствовать время. При всём моём опыте общения с бальзаками и есениными. Если это - не БИ на второй позиции, то я просто dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)
А, ещё про гостей оговорочка, что ты дверь не откроешь без согласования визита. Рациональность на входе и иррациональность на выходе у тебя вполне яркая.

Sergey писал(а):
ты лучше ответь на вопрос Мити. Где вы нашли белую логику у меня.

ты вот давеча сходу мне начал объяснять про переменные в php, и для меня, вроде не последнего дурака, это было сложно. Я не понял - ни тот кусок кода, ни твоё объяснение. Но всё-таки ментальные конструкции у того же Мити получаются гораздо более естественными. Поэтому есть основания предположить тренированную БЛ, но едва ли врождённую на ведущих ролях.

Sergey писал(а):
Я жду.

Laughing
На этом пока всё. По моим наблюдениям, стимулируя безграничное обсуждение твоей персоны, ты таким образом набираешь энергию. А кормить тебя, имхо, надо дозированно. А то обожрёсси и лопнешь! Wink А ты нам ещё нужон. gathering (посидим-обсудим)

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Sergey писал(а):
переименуй меня в "дар ветер" как было раньше.

"Извините, пользователь с таким именем уже существует"
sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2011 6:20 pm   

Акинари писал(а):
На этом пока всё. По моим наблюдениям, стимулируя безграничное обсуждение твоей персоны, ты таким образом набираешь энергию. А кормить тебя, имхо, надо дозированно. А то обожрёсси и лопнешь!

Embarassed
Ну... уважил =)
Ладно, того что ты написал вполне достаточно =)
(на сегодня )))))

Добавлено спустя 35 секунд:

Акинари писал(а):
"Извините, пользователь с таким именем уже существует"

Ох... ладно, это я намудрил =) Я ж вторую учетную сделал, чтобы ее никто не занил.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Ладно, потом еще поговорим. Побежал на вокал. Smile


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2011 10:21 pm   

Акинари писал(а):
Короче, тут из всего сыр-бора для меня было два показательных момента.

Ух ты. Вот бы ты меня так же расписал. На основании моих текстов. Было бы очень любопытно.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 28, 2011 9:01 am   

Акинари писал(а):
Цитата с персонального сайта одного известного мне жукова (за определение ТИМа ручаюсь двумя руками, наиэталоннейший жук!)

Это настолько же "заумная ментальная конструкция", насколько и, скажем, христианское богословие содержит такие же. Ничего удивительного в том, что, посвятив себя предмету, Жуков владеет его терминологией (в рамках дискурса - общеобязательной).

А вот что бы по этому поводу написал Дон... - человек, глубоко не знакомый с дискурсом вообще б не понял.

Акинари писал(а):
Жуков скорее отстаивает свою единственно правильную систему ценностей и взглядов, а кем она выдумана - им самим или скомпилирована из авторитетных источников (жуков к авторитетам прошлого - с почтением)

Если он выдумает свою систему ценностей - она будет исключительно специализированной. В определённой области.

А на счёт "авторитетных источников" - мало того, что Жуков к ним с почтением, он к ним некритичен, за исключением случаев, когда их авторитет разбивается практикой на его глазах.

Акинари писал(а):
Ещё, к слову. Маргарет Тэтчер - не ИЛЭ, а ЛСЭ, 100%ная

Слишком много новых идей для этого она сгенерировала.
Ведь между ней и Черчиллем по сути у британских консерваторов таких масштабных имён и не было, и то, если сравнивать с Черчиллем, то он не был генератором идей в плане идеологий, а успешным менеджером, выигравшим войну, а Тэтчер прославилась ещё и выдвижением и продвижением идеологических концепций.

Акинари писал(а):
Жуков - представитель квадры аристократов, это человек огромного внутреннего достоинства. Честь и сохранение лица, отсутствие дешёвого панибратства для него так же важно, как для максима.

Аристократизм Жукова скорее в отстаивании иерархических ценностей и своего места в иерархии. Что не исключает простоты и чёткости изложения мыслей, языком, доступным для слушателя.

Есть два исторических случая на тему, про реального Жукова как представителя ТИМа.
Первая история про аристократизм.
Когда машину Жукова обогнал водитель, вёзший снаряды на фронт. И коммандующий велел догнать наглеца, порвать документы, а самого "обоссать и бросить в канаву" (в ветке про 9-е мая обсуждалось).

Вторая про "объяснить доступным языком".
По инициативе недолюбливавшего Жукова Берии Сталину доложили о том, КАК ИМЕННО Жуков обращается со своими штабистами. Сталин неожиданно приехал в штаб Жукова и застал феерическую картину: у половины штабистов под тем или иным глазом по синяку. Не подав виду, как типичный Макс, Сталин каждого распросил, что с ними случилось - странно, но никто из них Жукова не выдал, а как в анекдоте, кто поранился. кто недосыпал. Тогда Сталин обратился к Жукову и сказал, что очень надеется, что впреть его штабисты будут лучше отдыхать и и испытывать меньше случайностей, от которых появляются синяки под глазами. И что за это теперь лично отвечает тов. Жуков. ha-ha (ха-ха-ха)

Sergey писал(а):
Где вы нашли белую логику у меня.

Да вот, как ты мне про особенности моего мыслительного подхода рассказывал в соседней ветке. Wink

Акинари писал(а):
ментальные конструкции у того же Мити получаются гораздо более естественными

Поговори с ним про антиномии. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 28, 2011 9:37 am   

Чтобы во всем этом разобраться, составила таблицу. Может, я велосипед изобретаю, уж строго не судите.

У Дона с Жуком отличия только в том, что у Дона в спокойной обстановке доминирует интуиция возможностей, а волевая сенсорика "включается" в новых или стрессовых ситуациях, а у Жука наоборот, в норме работает волевая сенсорика, а в необычных условиях интуиция возможностей. По этому признаку я однозначно Дон. А под Жукова "мимикрирую", потому что часто бываю в стрессе (или остро на него реагирую). Моя "жучность" не врожденная, появилась после некоторых жизненных потрясений. Этот момент коррелирует и с моим рисунком личности.
Тем более супруг у меня Есенин. У нас основной конфликт идет из-за противостояния интуиции времени - интуиции возможностей. Он злится, что я копаюсь, опаздываю, нерационально использую время, а я - что он не просчитывает последствия своих действий. Волевая сенсорика у него в суггестивной, мне приходится подстраиваться, педалируя ее. Отсюда тоже сходство с Жуком.

Добавлено спустя 57 минут 44 секунды:

Акинари писал(а):
Так что фшэйу правила!!! Надо знать в них меру и не путать правила чистописания (чистааа-писания) с нормами языка как такового.

Да я не такой уж граммар-педант. Тут другая подоплека. В слово "Вы" вкладывается оттенок официоза, церемонности. Такое вполне допустимо в официальном личном письме, анктете. Но в нестрогой дискуссии на форуме, да еще со стороны Ахтырского, как апологета демократичности в хорошем смысле этого слова, это можно расценить как проявление недоброжелательности с вероятностью больше 50%. Показательна также его попытка назвать пост в дискуссии на форуме "открытым личным письмом", требующим написания "Вы" согласно правилам русского языка, как стремление выдать желаемое за действительное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2011 9:00 pm   

Sergey писал(а):
Понедельник.
Ставлю два будильника.
Один на 6.15 другой на 7.00
Второй контрольный - если он звенит, все, пора вставать.
Просыпаюсь. Звенит будильник. 6.15
Нажимаю - отложить.
Засыпаю. Просыпаюсь. Тянусь за будильником. На будильнике 6.30 и он начинает звонить.
Ставлю снова отложить.
Ложусь, засыпаю.
Просыпаюсь. Думаю, щаз будильник зазвенит. 6.45. Звенит.
Снова пишу отложить.
Лежу. Думаю.
Чувствую, сейчас надо отключить будильник, а то Марину разбудит.
Тянусь к контрольному, он начинает звонить.
Выключаю.
Тянусь ко второму, успеваю выключить (между будильниками немноожко разницы во времени есть - один спешит).

Будильник на мобильнике на 6 утра. Место расположения- на полу возле кровати. Мелодия "This used to be my playground" Мадонна. Выключаю на 2-й секунде. Иду варить кофе. Если еще кто-то появиться на кухне в это время... bomb (щас лопну!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2011 9:16 pm   

Будильник не включен, поскольку избираю себе образ жизни , когда он не нужен. У мобильника выключаю звук, чтобы никто не разбудил. Просыпаясь, валяюсь еще полчаса-час. Если не увлечен чем-то сильно - так, чтобы прямо из постели за любимое дело приниматься.

А если все-таки нужен будильник... такое бывает! Нажимаю на кнопку "повторить через 10 минут", пока не пойму, что через 10 минут уже выходить. Пытаюсь пить чай, жевать бутерброд и умываться одновременно. Борюсь (иногда успешно) с мыслями, что в сущности мне никуда и не надо, дела какие-то неважные сегодня, без меня обойдутся. В голову лезут отмазки от работы, предлагают себя для использования. Будильники нередко отказывают, не звонят вообще или я их не слышу.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2011 9:20 pm   

Ахтырский писал(а):
У мобильника выключаю звук, чтобы никто не разбудил.

У меня обратная ситуация. Без предупреждения не открою, но если позвонить, я успею настроиться. А звонить мне можно в любое время, даже ночью. В отличие от большинства, я материться не буду, что меня разбудили. Поговорю и дальше спать засну. Мгновенно.

Ахтырский писал(а):
Нажимаю на кнопку "повторить через 10 минут", пока не пойму, что через 10 минут уже выходить.

Я ставлю будильник на 6, а на кнопку повторить нажимаю сколько угодно, но только пока 7 не настало. В 7 я сажусь слушать музыку и слушаю ее до 7.45. В 7.45 прерываю прослушивание музыки, бреюсь, одеваюсь и иду на остановку. Утром я не ем.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 1:19 am   

Будильник на точно вовремя, т.е. ровно за час до того, как надо выйти, чтобы успеть минута в минуту. Просыпаюсь за 2 минуты до звонка. Смотрю на будильник: "Это несправедливо, вставать так рано!" Переключаю на полчаса вперёд: "Я потом быстренько..." Засыпаю. Звонит. Отложить. Через 10 минут звонит. Отложить.... так 4 раза подряд. Почувствовав, что до выхода осталось 10 минут, а мне надо не меньше часа на сборы, окончательно встаю.... boxed (побеждён) sorry (прости, я больше не буду!)

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Ахтырский писал(а):
Будильник не включен, поскольку избираю себе образ жизни , когда он не нужен. У мобильника выключаю звук, чтобы никто не разбудил. Просыпаясь, валяюсь еще полчаса-час. Если не увлечен чем-то сильно - так, чтобы прямо из постели за любимое дело приниматься.

Аналогично! Когда я работал в этом году дома, ложился примерно в 5-6 утра, а просыпался сам по себе без всяких будильников ровно в 12 дня.

Ахтырский писал(а):
А если все-таки нужен будильник... такое бывает! Нажимаю на кнопку "повторить через 10 минут", пока не пойму, что через 10 минут уже выходить. Пытаюсь пить чай, жевать бутерброд и умываться одновременно. Борюсь (иногда успешно) с мыслями, что в сущности мне никуда и не надо, дела какие-то неважные сегодня, без меня обойдутся. В голову лезут отмазки от работы, предлагают себя для использования. Будильники нередко отказывают, не звонят вообще или я их не слышу.

Вооо! Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Типологические модели и теории Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий