Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 9:48 am |
|
|
Алекс Дан писал(а): | Насколько мне известно качественными скачками практически ни одна религия вообще не занимается, |
Качественными скачками эволюции как раз именно они и занимаются. Незаметно.
Соня писал(а): | Создается впечатление, что они прячутся от живой жизни, от своих непроработок и невротических проблем |
Прятаться мало -- бегом бежать надо, в холодном или горячем состоянии! Соня писал(а): | Потому я и прицепилась к этому словечку упайя.. |
Мне тоже нравится, словечко. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 9:54 am |
|
|
Шуньята, Пустота буддизма, на самом деле есть великая Полнота.
Отсутствие "я" есть на самом деле его полнейший расцвет и цветение.
Точно так же, как "раб Божий", Моисей в Боге не исчез, а расцвел; потеряв в Нем свое "я" - обрел себя в Боге. /"Я умер. Жив во мне Христос" ап. Павла. Имя Абдула, "абд Алла" в исламе./
Но чтобы не контаминировать Реальность (Бога) своими о Ней представлениями; чтобы вместо истинного пробуждения ото сна и видения реального восходящего солнца, - не подменить это всем знакомого якобы "пробуждения во сне", не приснить себе восход солнца в своем сне, -
Будда и предлагает полный отказ от концепций и категорий, отказ от всех предварительных представлений о том, что будет.
Взамен этого он не оставляет ничего, кроме одного решительного НЕТ, "нети-нети": "не это, не это, все еще не это, и "это" - тоже не это" индуизма.
Это именно то, тот страх и отчаяние, та кажущаяся смерть всего, что я пыталась выразить словами "разожми кулачок".
Причем именно так, (а не в сентиментальном смысле великой русской литературы),
я и понимаю слова "страшно впасть в руки Бога Живого".
Истинно, подлинно и полно отдаться Богу, (а не просто повторять "халва, халва") -
не менее страшно, чем "разжать кулачок я" в буддизме. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 10:11 am |
|
|
Соня писал(а): | На самом деле, все, что он им говорит, - неправда. |
Соня, вы хотя бы первоисточник - Лотосовую сутру почитали. В этой притче отец говорит чистейшую правду и игрушки будут вручены.
Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
Соня писал(а): | То же самая я почувствовала и на будийских форумах:
полнейший догматизм и бушующие личностные непроработки*.
----
* (допускаю, что мне не везло. Но почитав, желание зарегаться улетучивалось): |
Приходите, поговорим. Вот вам буддист на этом форуме.Весьма ортодоксальный.
Соня писал(а): | Шуньята, Пустота буддизма, на самом деле есть великая Полнота.
Отсутствие "я" есть на самом деле его полнейший расцвет и цветение. |
Вот здесь у меня заметка на эту тему
http://oasis.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3428 _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 11:34 am |
|
|
Эссе настолько замечательно, содержательно и точно, что провоцирует не на комент, а на созерцание.
Добавлено спустя 1 час 47 минут 26 секунд:
А чего хотела сказать (хоть прежнего так и не вспомнила) тоже так и не сказала:
Так вот из этой шуньяты, великой Пустоты, "исчезновения" я и рождается великое и подлинное творческое начало.
Именно из этой Пустоты Бог ВЗ творит миры, а Дон Хуан Кастанеды на лавочке сотворил из ничего лемминга в пенсне, фраке и цилиндре на своей ладошке.
Человеческое же творчество
(истинное; духовное, а не душевное; стихи Миркиной, а не, хоть и прекрасные, Ахматовой и даже Цветаевой)
являет себя как побочный продукт этого преображения в Боге, чему и в мире буддизма мы видим немало примеров.
Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:
Если мы предположим, что речь идет об одном явлении, об обнаружении и реализации человеческого потенциала: называемого просветлением в буддизме, спасением в христианстве (лично мне просто рая - мало) или реализацией человеческого потенциала, образа Божия и подобия, заложенного в человеке, как дуб невидимо и невещественно содержится в желуде, -
то если сходно явление, то сходными должны быть и его свойства.
И если (оставив двух художников) Будда и Христос говорят об одном явлении, об огне,
то нам дела нет, что один говорит о его жаре, а другой - о его свете.
Мы верим , что в силу единства человеческой природы и человеческого потенциала
(все мы созданы по образу Божию, все мы созданы из одной божеской глины*)
реализация этого потенциала и плоды явит сходные.
Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
-----
* еврейский мидраш (Берешит Раба):
-- Почему Бог не создал сразу много разных людей, а ограничился одним Адамом?
-- Чтобы никто потом не мог сказать "я создан из другой глины"
(Хорошее опровержение того, что евреи якобы претендуют на некую особую исключительность) _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 1:50 pm |
|
|
Ондатр совсем недавно меня занимал вопрос о степенях свободы. действительно эволюция может идти или вверх или вниз, так же как и движение ограничено направлениями.. в нашем мире нет ничего лишнего, практически до простоты и пустоты.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Вот если в частном случае рассмотреть нашу землю, то как нам не повезло! Белый карлик (солнце), 9 планет всего лишь. Было б их штук 50, было бы гораздо интересней!.. _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 2:27 am |
|
|
Нахождения сходства слона с хоботом и различий между ухом и бивнем слона любопытны, но мало плодотворны.
Что не отменяет факта существования слона:
самой человеческой природы со встроенным в нее стремлением к преображению. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 3:49 am |
|
|
Соня писал(а): | самой человеческой природы со встроенным в нее стремлением к преображению. |
госпожа Соня действительно огнепоклонница со стремлением к преображению!)) _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 3:56 am |
|
|
Говоря о сострадании обычно имеют в виду знаменитую "Сутту о дружественности", вошедшую даже в 1й том Всемирки. "Какие ни есть существа живые.... все существа пусть счастливыми будут".
Но сострадание Будды так же и лично и безлично, как любовь Христова и любовь во Христе
и как "Я - ТЫ" Мартина Бубера.
Любовь лична, ибо есть проявление преображенной (во Христе) личности и изливается на другую личность в живом и глубоком (глубже уровня "я", но охватывающее всего любимого) взаимодействии.
Любовь безлична, ибо она есть не "любовь только к кому-то", а состояние бытия, в котором ты сама становишься любовью и только любовью и весь мир не только наполнен вибрациями любви, но и сам есть вибрирующая, трепещущая, торжествующая и светящаяся любовь изливающаяся как солнце "на добрых и на злых" /Мф./ и обнаруживающая личное, райское и божественное и в братце Волке и в братце осле и в птичках и в голоде и нищете /Франциск Ассизский/.
Любовь, заставляющая Антония Падуанского* проповедовать рыбам не в надежде, что те поймут и уверуют во Христа, а оттого что "от полноты сердца говорят уста".
---
* Малер. 3-я часть Второй симфонии
Добавлено спустя 33 минуты 26 секунд:
У Миркиной не отрицание чуда, а утверждение необходимости в нашем в нем соучастии.
Признанный магистр и авторитет христианского мира Мейстер Экхарт выражался еще радикальнее:
"Иисус мог сотню раз родиться в Вифлееме. Нам это не приносит никакого спасения, если он не родился еще и в нашем сердце".
И ничего. Поразителен уровень духовный тогдашней церкви, которая могла адекватно воспринимать такие проповеди, расходившиеся из Парижа и Кельна по всему христианскому миру. (возражения на книгу, составленную с его слов, возникли позже и вовсе по другим поводам) _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 9:06 am |
|
|
Соня писал(а): | Поразителен уровень духовный тогдашней церкви |
У Мейстера Экхарта была надёжная крыша , поскольку он был одним из руководителей доминиканского ордена. Но в конце концов его воззрения всё же признали еретическими.
Тогдашнюю церковь более интересовали меркантильные вопросы, поэтому под раздачу попали францисканцы-спиритуалы и тамплиеры.
Добавлено спустя 23 минуты 39 секунд:
Соня писал(а): | Говоря о сострадании обычно имеют в виду знаменитую "Сутту о дружественности" |
говоря о сострадании, обычно имеют ввиду очень много чего. потому что в буддизме различаются сострадание (каруна) и любовь (дружественность) - метта, и то и другое (а также сорадование и покой(невозмутимость) ) составляют 4 брахма-вихары. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 10:07 am |
|
|
Ну, уж не помню как дело было, но крыша вроде бы была довольно дырявая, да и сама она неоднократно прямо на него и падала.
А еретическими признали не сами воззрения, а что-то там такое не первостепенное, от чего отбояривались тем, что ничего доподлинно неизвестно, ибо все записанное исходит из конспектов легкомысленных студентов (хорошо, хоть тогда еще студенток не было).
А вот со второй частью хотелось бы как можно подробнее: доспехи мои, защищающие буддизм от обвинений в бездушии во всех смыслах, - совсем прохудились. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 10:16 am |
|
|
Соня писал(а): | Ну, уж не помню как дело было, но крыша вроде бы была довольно дырявая, да и сама она неоднократно прямо на него и падала.
А еретическими признали не сами воззрения, а что-то там такое не первостепенное, от чего отбояривались тем, что ничего доподлинно неизвестно, ибо все записанное исходит из конспектов легкомысленных студентов (хорошо, хоть тогда еще студенток не было). |
крыша была очень надёжна (ибо в руках ордена была инквиция).
перед смертью Экхарт торжественно отрёкся от всего в своём учении , что не соответствует учению католической церкви (имя в иду то, что всё существенное соответствуе, а остально неправавильно поняли)
Добавлено спустя 14 минут 39 секунд:
Соня писал(а): | А вот со второй частью хотелось бы как можно подробнее: |
брахма-вихары - "возвышенные состояния" которые обязательно развиваются в буддийской практике. буквально "состояния Брахмы" - Личного Бога, почитаемого людьми и богами как творца этого мира.
Метта во отношении живых существ сравнивается с отношением матери к своему единственному ребёнку. Формула метта-бхаваны в медитации: да будут все живые существа счастливы, да освободятся они от страданий. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 10:40 am |
|
|
Спасибоньки. Так и бедем постить.
_________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 10:41 am |
|
|
4 брахма-вихары в равной степени относятся и махаянскому и к "хинаянскому" буддизму. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 11:19 am |
|
|
Вот чем мне нравится Соня так это скромностью..)
_________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 11:29 am |
|
|
Пока в свой ЖЖ (ангар-арсенал) занесла.
Есть у меня идеосинкрезийка: ненавижу ненависть.
Хотят ненавидеть, - пусть любуются собой и злобствуют на инаких просто так: без идеологических оснований.
У попа была собака... Гигантский черный шерсти чемодан по имени Тос, Какой-то терьер. Так его и звали: Тос-терьер.
Он подходил к гостям и бесконечно, свесив голову на бок мог слушать:
"Тос красивый и умный. Тос красивый и умный. Тос красивый и умный. Тос красивый и умный. "
Когда мне неймется, я, вместо того, чтоб писать выпендрежные темы, просто подхожу к зеркалу и говорю: "Соня красивая и умная". Легчает.
Мужчины так обычно не могут. Им надо непременно доказать еще, что все другие либо какий-то не такие, либо просто плохие. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
Последний раз редактировалось: Соня (Сб Окт 01, 2011 11:31 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|