Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Стэбинг: причина появления, этапы биографии, цели
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 8:51 pm   

Andrew писал(а):
Т.е. немцы, надо полагать, были полными идиотами, не видящими дальше носа, и не имеющими никакого понятия о планировании

Речь о первопричине. Но если уж до конца следовать логике - то были, ибо просчитались и войну проиграли. Так что, или считали с ошибками, или считали предвзято, исходя из эмоционального импульса (т.е. сначала захватить, а потом понять для чего; как девочка идущая на дискотеку, первоначален импульс пойти, потом она поймёт для чего, определится так сказать) Laughing


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 9:48 pm   

Evgeniy писал(а):
Andrew писал(а):
Т.е. немцы, надо полагать, были полными идиотами, не видящими дальше носа, и не имеющими никакого понятия о планировании

Речь о первопричине. Но если уж до конца следовать логике - то были, ибо просчитались и войну проиграли. Так что, или считали с ошибками, или считали предвзято, исходя из эмоционального импульса (т.е. сначала захватить, а потом понять для чего; как девочка идущая на дискотеку, первоначален импульс пойти, потом она поймёт для чего, определится так сказать) Laughing


Ну сравнивать немецких планировщиков с девочкой - это чересчур Wink
Чуть просчитались на фоне "головокружения от успехов" и наших финских походов.
Но необходимость в ресурсной базе СССР для долговременного противостояния англосаксам немцы осознавали четко, даже до войны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 1:02 am   

Andrew писал(а):
Ну сравнивать немецких планировщиков с девочкой - это чересчур

Чуть просчитались на фоне "головокружения от успехов" и наших финских походов.

Но необходимость в ресурсной базе СССР для долговременного противостояния англосаксам немцы осознавали четко, даже до войны.

Но ведь десант с захватом метрополии Британской Империи - "Морской Лев", кажется? - куда проще в техническом плане осуществим был, да и по захвату колоний перспективнее. чем "Барбаросса"?

Черчиль сам не понимал, зачем Гитлер напал на СССР, не вынудив Британию капитулировать раньше.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 2:09 am   

Andrew писал(а):
Если бы Японцам дали время освоить ресурсы захваченных в результате блицкрига стран, то Китайская рабочая сила нашла бы применение.

Ишь какие предусмотрительные-то? LaughingПоскольку нападая на Китай Япония никакого блицкрига в сторону британско-голандско-американских владений ещё не планировала, стоит только изумиться японской предусмотрительности ...
Andrew писал(а):
Откуда цифры?

Тупо веровать в цифирь - не лучшая религия. Laughing Уж больно легко желаемое за действительное принимается без всякой помехи с этой стороны...
Все главные производственные мощности находились в Японии, в Маньчжурии и Корее - только вспомогательные (про Китай можно вообще не вспоминать). Тем не менее дефицит в сырье компенсирован был не полностью, не говоря уж о серьёзном пополнении стратегических запасов.
Andrew писал(а):
Т.е. немцы, надо полагать, были полными идиотами, не видящими дальше носа, и не имеющими никакого понятия о планировании.

Нет, они просто как и все нормальные люди сначала ставили перед собою задачи, а потом уж начинали планирование способов их достижения. Не наоборот.
Andrew писал(а):
"Замысел Гитлера состоял в том, чтобы в ходе трех-четырехмесячной кампании покончить с Советским Союзом. Эта «молниеносная кампания» должна была в такой степени обеспечить великогерманский рейх необходимой территорией, а также сырьем, чтобы Германия как «устойчивая от блокады, сплоченная территориально и экономически независимая от ввоза стратегического сырья континентально-европейская империя» была в состоянии уверенно выдержать длительную войну против англосакских держав, и прежде всего против США.

Рейнгард причины с поводами путает в одну кучу. Цель Гитлера - империя. Рациональность этой цели - вне обсуждения. Сырьё и раб.сила - не более чем средство. Раз.
Два. Гитлер, что, по мнению автора при нападении на СССР серьёзно боялся американского вторжения в ближайшее время? ha-ha (ха-ха-ха)
Три. Англия в осаде была. На ближнем Востоке английских войск - не тьма, отнюдь. Местное население за англичан помирать не собирается. Какая к лешему "длительная война" с подразумеваемой блокадой? После захвата Ближнего Востока Англия вытесняется из Средиземноморья практически полностью, Турции так ли, иначе ли приходится втягиваться в сферу влияния Рейха (не к СССР же ей подваливать...). Из Египта и Месопотамии - прямая дорога в Африку и Индию. Какая тут блокада? confused (смущён)
Andrew писал(а):
Этот первый шаг должен был создать экономическую, а также политическую основу для осуществления второго этапа гитлеровской «мировой молниеносной войны», который предусматривал широкие операции против стран Ближнего Востока, продвижение немецких войск вплоть до Афганистана и в страны Африки, а также захват Азорских островов.

Азорские острова изобилуют стратегическим сырьём или дешёвой раб. силой? Laughing Повременить с ними - никак? Реальное же соотношение сил между Германией с союзниками и англо-американцами (а США ещё формально нейтральными тогда были...) такой основы совершенно не требовали.
Andrew писал(а):
Так как увеличение производства оружия должно было быть достигнуто при том же количестве рабочей силы и неизменном положении с сырьем, Гитлер был вынужден приостановить выполнение текущих программ для сухопутных войск, чтобы создать материальные предпосылки для военных операций на период после «Барбароссы».

Что тут конкретно имеется в виду под "приостановкой текущих программ"?
Andrew писал(а):
Причины крылись прежде всего в нехватке рабочей силы и сырья, которая и впоследствии оказывала все возрастающее влияние на военный и экономический потенциал Германии.

Laughing Laughing Laughing
Если б у бабушки... Laughing
По тем же самым причинам Германию могли бы "плотно обуть" ещё в 39-ом. Однако случилось иное...
Andrew писал(а):
В связи с уменьшением добычи угля производство железа и стали в июле по сравнению с предыдущим месяцем упало на 350 тыс. т, что привело и к сокращению поставок железа и стали для нужд вермахта.

Так конечно, столько угля на газолин переводить. Нефтяные месторождения в Персидском заливе сильно могли б дело поправить.
Andrew писал(а):
Значительно сократились запасы тяжелых металлов, прежде всего меди и свинца. Наряду с тем что потребность в мягких металлах возрастала, их запасы и производство сокращались.

Вывод очевиден - актуальная цель - бельгийское Конго. Laughing
Andrew писал(а):
К 1944г. поставки никеля, марганца, молибдена из России покрывали больше половины нужд Германии (пишу по памяти).
http://intervud.ru/all/memoirs/a/3835.152.html
Иллюстрация причин и поводов ... В Африке всего этого было не меньше...
Andrew писал(а):
Немцы просто не ожидали тотальной войны на территории СССР, и шли к нам надеясь на халяву.

А англичан они при этом очень сильно боялись? Laughing И каковы экономические причины их надежд на халяву? Laughing

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Andrew писал(а):
Ну сравнивать немецких планировщиков с девочкой - это чересчур

Отчего ж, в самый раз. Когда и нельзя, вроде, и хочется очень, и в другие разы с рук сходило...
Andrew писал(а):
Чуть просчитались на фоне "головокружения от успехов" и наших финских походов.

Они "не туда" считали. Изоляция СССР, связь с Японией, ресурсы - всё толкало в Индию и Африку. Однако ... Экономический расчёт - далеко не первое дело в истории...
Песец писал(а):
Но ведь десант с захватом метрополии Британской Империи - "Морской Лев", кажется? - куда проще в техническом плане осуществим был, да и по захвату колоний перспективнее. чем "Барбаросса"?

И меньше ресурсов требовал. Причём промышленная база, квалифицированная раб. сила, богатые месторождения каменного угля ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 7:23 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Ну сравнивать немецких планировщиков с девочкой - это чересчур
Чуть просчитались на фоне "головокружения от успехов" и наших финских походов.
Но необходимость в ресурсной базе СССР для долговременного противостояния англосаксам немцы осознавали четко, даже до войны.

Но ведь десант с захватом метрополии Британской Империи - "Морской Лев", кажется? - куда проще в техническом плане осуществим был, да и по захвату колоний перспективнее. чем "Барбаросса"?
Черчиль сам не понимал, зачем Гитлер напал на СССР, не вынудив Британию капитулировать раньше.

Морской Лев ушел в небытие после поражения немцев в битве над Англией. Хотя, по словам Черчилля, немцы были близки к победе, особенно если бы они действовали целеустремленней против аэродромов, а также вводили свои новинки навроде магнитных мин более массово.
Средиземноморская стратегия немцев была гораздо лучшим путем - мы это знаем задним числом. Но немцы то шли к нам надеясь на легкую победу. Временные сроки Барбароссы - всего 3 (!) месяца. Очевидно, что в начале 1941г. немцы считали СССР гораздо более легкой целью, чем добивание Англии в Средиземноморье.

Добавлено спустя 30 минут 42 секунды:

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Если бы Японцам дали время освоить ресурсы захваченных в результате блицкрига стран, то Китайская рабочая сила нашла бы применение.

Ишь какие предусмотрительные-то? LaughingПоскольку нападая на Китай Япония никакого блицкрига в сторону британско-голандско-американских владений ещё не планировала, стоит только изумиться японской предусмотрительности ...

Чего планировать - если тогда эмбарго еще не было? Очевидно, предполагалось плоды труда Китайцев выменивать у США на ресурсы.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Откуда цифры?

Тупо веровать в цифирь - не лучшая религия.

Особенно для тех, кто без религии даже гвоздя забить не сможет.

Рауха писал(а):

Все главные производственные мощности находились в Японии, в Маньчжурии и Корее - только вспомогательные (про Китай можно вообще не вспоминать). Тем не менее дефицит в сырье компенсирован был не полностью, не говоря уж о серьёзном пополнении стратегических запасов.

Только потому что шли дорогостоящие военные действия на огромном театре. В WW2 не было проблем с сырьем только у США.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Т.е. немцы, надо полагать, были полными идиотами, не видящими дальше носа, и не имеющими никакого понятия о планировании.

Нет, они просто как и все нормальные люди сначала ставили перед собою задачи, а потом уж начинали планирование способов их достижения. Не наоборот.

Представляю походы Раухи в магазин. Он туда просто так идет, и только потом уже думает - зачем? Laughing

Рауха писал(а):

Рейнгард причины с поводами путает в одну кучу. Цель Гитлера - империя. Рациональность этой цели - вне обсуждения. Сырьё и раб.сила - не более чем средство. Раз.

Гитлер - не сам по себе. Если только не относиться к истории как к ролевой игре - что хочу, то и ворочу. За ним стоял Германский капитал, заинтересованный в экспансии ради выгоды

Рауха писал(а):

Два. Гитлер, что, по мнению автора при нападении на СССР серьёзно боялся американского вторжения в ближайшее время? ha-ha (ха-ха-ха)

Причем здесь "ближайшее время"? Была перспектива долговременной, изматывающей борьбы с экономическим монстром англосаксов.

Рауха писал(а):

Три. Англия в осаде была. На ближнем Востоке английских войск - не тьма, отнюдь. Местное население за англичан помирать не собирается. Какая к лешему "длительная война" с подразумеваемой блокадой? После захвата Ближнего Востока Англия вытесняется из Средиземноморья практически полностью, Турции так ли, иначе ли приходится втягиваться в сферу влияния Рейха (не к СССР же ей подваливать...). Из Египта и Месопотамии - прямая дорога в Африку и Индию. Какая тут блокада? confused (смущён)

Напав на СССР, Гитлер сознательно отложил средиземноморскую стратегию. Тем самым в ближайшей перспективе ресурсы предполагалось получать от нас, а не от Ближнего Востока.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Так как увеличение производства оружия должно было быть достигнуто при том же количестве рабочей силы и неизменном положении с сырьем, Гитлер был вынужден приостановить выполнение текущих программ для сухопутных войск, чтобы создать материальные предпосылки для военных операций на период после «Барбароссы».

Что тут конкретно имеется в виду под "приостановкой текущих программ"?

Известный приказ Гитлера летом 1941г. о сокращении производства для нужд сухопутной армии. Когда он полагал что с СССР уже все кончено.

Рауха писал(а):
По тем же самым причинам Германию могли бы "плотно обуть" ещё в 39-ом. Однако случилось иное...

Не смогли, вследствие отсутствия политической воли.

Рауха писал(а):

Нефтяные месторождения в Персидском заливе сильно могли б дело поправить.

Немцы считали, что с Кавказскими дело пойдет еще быстрее...

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Значительно сократились запасы тяжелых металлов, прежде всего меди и свинца. Наряду с тем что потребность в мягких металлах возрастала, их запасы и производство сокращались.

Вывод очевиден - актуальная цель - бельгийское Конго. Laughing

Еще одна важная причина нападения на СССР (отличающая нас от Конго) - устранение последнего военного противника на материке, чтобы высвободить силы для Англии.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
К 1944г. поставки никеля, марганца, молибдена из России покрывали больше половины нужд Германии (пишу по памяти).
http://intervud.ru/all/memoirs/a/3835.152.html
Иллюстрация причин и поводов ... В Африке всего этого было не меньше...

См. выше. Вы можете критиковать, и даже обоснованно, каждую причину по отдельности. Что еще остается при хронической неспособности, или нежелании, видеть ситуацию в комплексе? Razz

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Немцы просто не ожидали тотальной войны на территории СССР, и шли к нам надеясь на халяву.

А англичан они при этом очень сильно боялись? Laughing

У них был зуд от Английского флота. Средиземноморские операции затруднены при господстве Англичан в кораблях. И не без основания - из идущих Ромеллю транспортов было потоплено около половины. Поэтому СССР считался более легкой целью.

Рауха писал(а):

Они "не туда" считали. Изоляция СССР, связь с Японией, ресурсы - всё толкало в Индию и Африку. Однако...

Верно. Все дело в недооценке СССР. Очевидно, немцы считали что в Иран им будет легче выйти через Кавказ Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 8:01 pm   

Andrew писал(а):
Ну сравнивать немецких планировщиков с девочкой - это чересчур Wink

Вы думаете столь существенно отличается базис мышления horror (жуть)

Andrew писал(а):
Очевидно, что в начале 1941г. немцы считали СССР гораздо более легкой целью, чем добивание Англии в Средиземноморье.

Вопрос не в том "что считали", а "почему так считали", и причины в плане рацио здесь не отыскать. Если уж говорить о сырьевой базе, то у Англии она куда как послабее была, супротив усей Европы.

Вообще-то, Великий Игва Германии был разменной пешкой в планах господина Г., пешка эта должна была дорасти до определённой фигуры завоевав Европу и Англию, а затем фигура эта жертвовалась ради приобретения ферзя, господина Сталина, и получения контроля над вертикалями, горизонталями и диагоналями мировой шахматной доски. Ну а затем ферзь уж развернулся бы, до костров из книг в Индии и Тибете, до Советских Штатов Америки. Малость не хватило, инфа о роли пешки просочилась в сознание Великого Игвы Германии, и он начал действовать в надежде получить одобрение в глазах пана Г. как более сильный претендент. План пана Г. провалился, полностью и напрочь: вместо планомерного поедания растительности и живности на огороде свинка набросилась на собачку, в пищу которой и пошла бы, достигнув определенного веса. А покалеченная собачка перестала быть в фаворе у хозяина, другая сыскалась.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

И вот тут Суворов (Резун) прав, хоть и перегибает местами палку, но прав.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Andrew писал(а):
Еще одна важная причина нападения на СССР (отличающая нас от Конго) - устранение последнего военного противника на материке, чтобы высвободить силы для Англии.


Laughing Laughing Laughing

Которую додавить было не столь уж и сложно.


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 8:13 pm   

Evgeniy писал(а):
И вот тут Суворов (Резун) прав, хоть и перегибает местами палку, но прав.

Просто вывод прост, и может использоваться для поддержки любимой теории. Когда начинается война - в конечном итоге выигрывает зло, именно для него расчищаются вертикали и диагонали - это ежу понятно. Дальше зависит от того - кому какое зло больше "по душе". Резун и Федор могут считать что WW2 была в интересах Жругра, я буду утверждать, что от разборок на Евразийском континенте заведомо выигрывает Стэббинг (он круто поднялся по итогам обоих войн), ну а на самом деле главной сволочью является тот, кто развязал обе мировые войны - Германский империализм.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Evgeniy писал(а):
Andrew писал(а):
Еще одна важная причина нападения на СССР (отличающая нас от Конго) - устранение последнего военного противника на материке, чтобы высвободить силы для Англии.

Которую додавить было не столь уж и сложно.


Верно. Но опять таки - фашисты это поняли только задним числом, уже успев завязнуть в наших снегах.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Фев 01, 2008 8:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 8:17 pm   

Andrew писал(а):
У них был зуд от Английского флота. Средиземноморские операции затруднены при господстве Англичан в кораблях.

Shocked Shocked Shocked

Я повторю Суворова (Резуна) - имея развитый флот, особенно подводный флот немцы напали на СССР без соответствующего вооружения. При этом не помыслить о распылении сил контроля на огромных пространствах они не могли, и при этом напали. И при этом вели крайне недальновидную политику, озлобившую местное население и приведшую к появлению партизанского движения. И это при том, что " в уме" держали дальнейшую войну с Анлией, при том, что историю Наполеона тоже неплохо знали.

У-у, идеология "рулила на всю катушку", а не трезвый расчет. Cool

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Andrew писал(а):
Верно. Но опять таки - фашисты это поняли только задним числом, где-то в 1942.

А вот здесь вопрос " а почему задним"? И ответ, Провидению удалось дезориентировать Великих Игв как Германии так и СССР.

Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:

Andrew писал(а):
Но опять таки - фашисты это поняли

Andrew, вы же знаете, что фашисты в Италии, в Германии "наци", я не к словам пытаюсь придраться, а к тому, чтобы говорилось дело а не штампы, на которых далеко не уедешь, но это так, отступление.

Andrew писал(а):
Верно. Но опять таки - фашисты это поняли только задним числом, уже успев завязнуть в наших снегах

Понял Гитлер, возможно, но было поздно. Гитлер был медиумом очень высокого класса, что не могло не отразиться и на всем эгрегоре Германии, и именно благодаря второй мировой войне в человечество пришла атомная бомба, реактивные самолёты, кибернетика, развитие генетики Великий Игва Германии инвольтировал своё человекоорудие знаниями как никакой другой Игва до этого, у него был очень сильный стимул - его жизнь.

Вы Andrew можете посмеяться, но это так, и когда немцы говорили о "гении фюрера" они не особо преувеличивали, вот только и они сами не смогли бы толком объяснить в чем его гений. А его гений был в способности улавливать знания "с изнанки" и насыщать ими эгрегоры, вся эта инфа была "закачана" в Энроф через Гитлера, а потом уловлена другими. Это невероятный талант, "скачивать" знания инферно в таком количестве. У Сталина были свои таланты, у Гитлера другие, но они были, и представлять фюрера просто дебильным истериком - просто нелепо.


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда


Последний раз редактировалось: Evgeniy (Пт Фев 01, 2008 8:40 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 8:40 pm   

Evgeniy писал(а):
Andrew писал(а):
У них был зуд от Английского флота. Средиземноморские операции затруднены при господстве Англичан в кораблях.

Я повторю Суворова (Резуна) - имея развитый флот, особенно подводный флот немцы напали на СССР без соответствующего вооружения. При этом не помыслить о распылении сил контроля на огромных пространствах они не могли, и при этом напали. И при этом вели крайне недальновидную политику, озлобившую местное население и приведшую к появлению партизанского движения. И это при том, что " в уме" держали дальнейшую войну с Анлией, при том, что историю Наполеона тоже неплохо знали.
У-у, идеология "рулила на всю катушку", а не трезвый расчет.


Не уверен насчет развитости флота. Программа его строительства давала массовый выход где-то к 1943г. В 1941 немецкий флот был сущий мизер на фоне Английского, и даже подводки вошли в полную силу только к 1942г, до этого их было мало. Другое дело, что в средиземноморье у немцев было бы мощное подспорье в виде Итальянцев, также базы для морских бомбардировщиков, и последние могли бы с лихвой компенсировать недостаток флота.
Причина самоуверенности немцев в отношении СССР может иметь и потусторонние истоки. Но может быть обьяснена и через рацио - до этого их блицкриг шел как по маслу, данных о подлинном потенциале Советской промышленности, позволившей нам встать на ноги после сокрушительных поражений, не было, судьбы же Наполеона планировалось избежать завершением Барбароссы до зимы.
Когда Германия напала на СССР - не только немцы, но весь мир считал, что СССР осталось существовать считанные месяцы. По этой причине Американцы даже поначалу зажимали поставки материалов. После окружения под Киевом немецкое рациональное планирование почти завершилось успехом - все что по их подсчетом могло ходить и стрелять - уже было уничтожено.
Уже позже появилось удивление перед нескончаемым потоком сил, прибывающих с Востока, и образующих все новые фронты.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 8:42 pm   

Andrew писал(а):
Причина самоуверенности немцев в отношении СССР может иметь и потусторонние истоки.

см. мой предыдущий пост


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 8:43 pm   

Evgeniy писал(а):
Andrew, вы же знаете, что фашисты в Италии, в Германии "наци"

Знаю. Просто обругал их, походя, распространенным в народе словом. Не сознавая, что разговор тут ведется в строгих академических рамках.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 8:46 pm   

Andrew писал(а):
Не сознавая, что разговор тут ведется в строгих академических рамках.

Laughing
Andrew писал(а):
Знаю

Даже не сомневаюсь в этом Confused

Andrew писал(а):
Просто обругал их, походя, распространенным в народе словом


А вот к этому, батенька, стоит присмотреться Вам внимательнее Wink


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 8:49 pm   

Evgeniy писал(а):
Вы Andrew можете посмеяться, но это так, и когда немцы говорили о "гении фюрера" они не особо преувеличивали, вот только и они сами не смогли бы толком объяснить в чем его гений.

Немецкая армия была лучшей в мире. Для такого уровня и накала весьма вероятно что не обошлось без помощи "сниже". Творчество Рамштайн кажется хорошей иллюстрацией.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 9:03 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:48 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 9:03 pm   

Evgeniy писал(а):
и представлять фюрера просто дебильным истериком - просто нелепо


Согласен. Гитлер был тот еще интуитивист. Вдобавок, он и с цифрами дружил - мог часами грузить окружение статистикой военного производства Laughing
И у Гитлера, и у Сталина были проблемы с упрямством, которые особенно губительно проявлялись когда дела шли плохо, т.е. когда требовалось отступление. Гипертрофированной воле было легче послать на смерть сотни тысяч людей, чем уступить территорию. Это не значит, что они были глупее генералов - следствие огромного эго плюс возможной подсознательной жажды кровопролития.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Фев 01, 2008 9:04 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий