Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Мир на всех парусах идет в коммунизм?
На страницу Пред.  
1, 2, 3 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 8:31 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
штрих-код опять же говорит нам о том что экономика движется в сторону коммунизма.

Но никак не в марксистком понимании.
Максим_де_Трай писал(а):
эти люди зарплаты НЕ будут получать - совокупный спрос сокращается - продажи падают - прибылям взяться НЕОТКУДА - читай исходный пост...

Перед этими людьми просто встаёт задача быстрой переквалификации, а у общества - предоставление им такой наиболее быстрой и наименее болезненной возможности. Пролетарские революции теперь этому делу не способствуют никак.
Максим_де_Трай писал(а):
и госдолгами сша с еврозоной, и падающими индексами бирж, и статистикой безработицы, и статистиками падения продаж...

В сравнении с экономическими депрессиями прошлого это выглядит как "бешение с жиру".
Максим_де_Трай писал(а):
Лишнего сейчас - уже никто не купит... а не будет продаж - капитализм сойдет с ума!!!

Не сойдёт, потому что сходить с ума давно уже нечему. "Капитализм" в представлении Маркса ненадолго пережил своего обличителя и теперь в него только разве что упёртые марксисты и верят.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 9:08 pm   

Рауха писал(а):
Но никак не в марксистком понимании.

а это плевать в каком не в марксистском "понимании" наступит коммунизм... и не важно даже если его эвфемистически не будут так называть...
Рауха писал(а):
Перед этими людьми просто встаёт задача быстрой переквалификации, а у общества - предоставление им такой наиболее быстрой и наименее болезненной возможности.
Ну вот видишь! Теперь ты сам уже произнес - что дескать перед обществом стоит некая задача - по предоставлению уволенным людям быстрых возможностей.
Рауха писал(а):
Пролетарские революции теперь этому делу не способствуют никак.
А пролетарские революции не спрашивают разрешений - приходить им или не приходить... Вон месяц назад на о.Русском во время мусульманского праздника - охрана запретила проносить алкоголь - в трудовой лагерь гастарбайтеров-узбеков - пролетарии положили на этот запрет с прибором - и пронесли алкоголь. Охрана вмешалась - 500 человек в ответ - отиздили охрану под орех... и твоего мнения не спросили!!! можешь еще погуглить - как праздновался тот праздник в Москве.... пока они еще вышли мирно и спокойно... но если чо - тебя то уж точно не спросят... им вообще патриотические увещевания о судьбах России пох... но буржуазия продолжает под теми же патриотическими лозунгами ввозить именно иностранный пролетариат...потому что типа так дешевше...
Рауха писал(а):
В сравнении с экономическими депрессиями прошлого это выглядит как "бешение с жиру".
Ну так а я о чем? Всё -предел! бесится с жиру можно - было еще до 2008го... а сейчас увы стагнация... и перешибить её - не могут как ни стараются...
Рауха писал(а):
Не сойдёт, потому что сходить с ума давно уже нечему. "Капитализм" в представлении Маркса ненадолго пережил своего обличителя и теперь в него только разве что упёртые марксисты и верят.
Капитализм как общественная формация - НИЧЕМ не отличается от капитализма конца 19-го века. Как была прибыль - целью компаний - так и остается. как было основным условием для этого - частная собственность - так и остается... Ты сперва разберись пойди чем капитализм в представлении Маркса отличается от нынешнего капитализма, а потом уже пиши об этом...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 9:20 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
а это плевать в каком не в марксистском "понимании" наступит коммунизм... и не важно даже если его эвфемистически не будут так называть...

Так заковыка-то не в идее коммунизма как таковой, и именно в её марксисткой интерпретации, безнадёжно изжившей себя.
Максим_де_Трай писал(а):
Ну вот видишь! Теперь ты сам уже произнес - что дескать перед обществом стоит некая задача - по предоставлению уволенным людям быстрых возможностей.

Так она и решается, и совсем не по марксистки.
Максим_де_Трай писал(а):
А пролетарские революции не спрашивают разрешений - приходить им или не приходить...

Да и их никто не спрашивает. Просто предотвращают. Профилактически.
Максим_де_Трай писал(а):
но буржуазия продолжает под теми же патриотическими лозунгами ввозить именно иностранный пролетариат...потому что типа так дешевше...

Типичные для Третьего мира проблемы.
Максим_де_Трай писал(а):
Ну так а я о чем? Всё -предел! бесится с жиру можно - было еще до 2008го... а сейчас увы стагнация... и перешибить её - не могут как ни стараются...

Ну и что что стагнация? Всё, кранты всему из-за этого что ли? Приспособятся, причём без пролетарских революций.
Максим_де_Трай писал(а):
Капитализм как общественная формация - НИЧЕМ не отличается от капитализма конца 19-го века.

"Общественная формация" - совершенно бессодержательный термин. А общество как социально-экономическая система со времён Маркса изменилось изрядно, промышленный пролетариат во всяком случае из-под влияния марксистких сект вышел однозначно, и что ставку на него делать бессмысленно теперь, все идеологические манипуляторы, кто не совсем дурак, поняли прекрасно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 9:35 pm   

Рауха писал(а):
Типичные для Третьего мира проблемы.
Париж,Лондон и Нью_йорк - третьего мира стали?
Рауха писал(а):
Ну и что что стагнация? Всё, кранты всему из-за этого что ли? Приспособятся, причём без пролетарских революций.
Правильно. качественный скачок в сознании произойдет - из-за количественных изменений производительности труда и накопленного основного капитала - и без революции может всё обойдется... О чём и говорил Маркс... Ну а так-то никаких крантов конечно... Ну вот произошел же скачок в сознании римских рабовладельцев в 3-4 веках н.э. - рабов стали делать колонами, освобождать от личной зависимости и давать земли в обработку... хотя еще при Октавиане до этого не дотумкивали...
Рауха писал(а):
"Общественная формация" - совершенно бессодержательный термин. А общество как социально-экономическая система со времён Маркса изменилось изрядно, промышленный пролетариат во всяком случае из-под влияния марксистких сект вышел однозначно, и что ставку на него делать бессмысленно теперь, все идеологические манипуляторы, кто не совсем дурак, поняли прекрасно.
Термин "общественная формация" - не менее содержателен чем термин "социально-экономическая система", использованный тобой - тока букафф меньше...
Промышленный пролетариат в марксистских сектах - при жизни Маркса как раз в массе своей и не состоял... Маркс написал - в чём противоречия капитализма - и что эти противоречия должны будут искать выход - либо путем мирного наступления коммунизма, либо путем пролетарских революций, либо путем войн... И не надо на Маркса валить - то что он сумел предвидеть развитие капитализма и его противоречия...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 9:52 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Париж,Лондон и Нью_йорк - третьего мира стали?

А там это не эти проблемы.
Максим_де_Трай писал(а):
Правильно. качественный скачок в сознании произойдет - из-за количественных изменений производительности труда и накопленного основного капитала - и без революции может всё обойдется...

"Вот как только грачи улетят, так от этого холодно и станет". Причинно-следственная связь не в ту сторону.
Максим_де_Трай писал(а):
Термин "общественная формация" - не менее содержателен чем термин "социально-экономическая система"

Гораздо менее содержателен. История по Марксу происходила только в голове у марксистов.
Максим_де_Трай писал(а):
Промышленный пролетариат в марксистских сектах - при жизни Маркса как раз в массе своей и не состоял...

Маркс положил начало этому явлению, теперь благополучно вымирающему.
Максим_де_Трай писал(а):
И не надо на Маркса валить - то что он сумел предвидеть развитие капитализма и его противоречия...

Он очень мало нового и интересного сказал, и ошибался намного чаще чем верно угадывал. Теперь на него ориентир держать совсем нелепо, учитывая что и раньше-то не стоило.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 4:32 am   

Рауха писал(а):
История по Марксу происходила только в голове у марксистов.
История по Марксу - происходит как раз только в головах у раух... открываете например первый том капитала - каждая старница пестрит - ссылками на людей которые сроду и не были марксистами - джон локк, смит, сэй, галиани, прудон, рикардо, бэйли, стюарт, ривьер и другие... их цитаты Маркс брал для подтверждения своих мыслей - что значит не только марксисты понимали историю так как он... Учите мат часть рауха... вы невежа


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 9:59 am   

Максим_де_Трай писал(а):
История по Марксу - происходит как раз только в головах у раух... открываете например первый том капитала - каждая старница пестрит - ссылками на людей которые сроду и не были марксистами

Да, по мнению де Трая это довод. ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) crazy (ум зашёл за разум) Вопрос не в том, что Маркс мог бы ссылаться только на своих последователей, а в том, много ли и по делу ли добавил он что-то к труду своих предшественников. Ответ выше. Естественно, не де Трая.
Историком Маркс был никаким, а сляпанная на основе его выдумок формационная теория была и осталась голой абстракцией, хоть сколько-нибудь удовлетвлетворительно ход истории не объясняющая, никак не соотносящаяся с историческими фактами.
Максим_де_Трай писал(а):
Учите мат часть рауха... вы невежа

Вы просто нахальный глупец, де Трай, лезете с суждениями туда, где не смыслите ничего совершенно и пишите ерунду. С апломбом.
Максим_де_Трай писал(а):
джон локк, смит, сэй, галиани, прудон, рикардо, бэйли, стюарт, ривьер

Никто из перечисленных не был историком, да и не претендовал на глобальные исторические обобщения вроде "теории формаций". ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 4:39 am   

Рауха писал(а):
Вы просто нахальный глупец, де Трай, лезете с суждениями туда, где не смыслите ничего совершенно и пишите ерунду. С апломбом.

Ну что чтож.... Твое отношение к Марксу ты высказал в полной мере.... А теперь ты всё-таки выскажешься по существу темы-то? Объясни свое несогласие с исходным постом темы - в НЕмарксистком понимании. Покажи что нет в экономике никакой волатильности, что нет никаких кризисных явления, дай обещание выплатить долг греков и штатов - лишь бы вторая волна кризиса не накрыла мир капитала с головой...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3 [Всё]
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий