Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 9:36 pm |
|
|
С равным успехом можно упрекать в отсутствии патриотизма узников концлагеря,
не проявляющих должного восторга к своему бывшему лагерному начальству.
Не надо навязывать нам мазохизм и рабское сознание.
Цитата: | Рабство - дело добровольное.
Рабство - это дело свободного выбора.
/Соня/ |
_________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 9:55 pm |
|
|
Будете смеяться, но закрепощение крестьян было антибоярской мерой.
(потому что уходили крестьяне от бедных дворян главным образом в богатые боярские вотчины где уровень эксплуатации был существенно ниже).
Реально это произошло в сер. 17 в. (причём бояре были против). Впервые Юрьев день отменили, судя по всему при Грозном, потом при Годунове восстановили, потом снова временно отменили (т.н. заповедные лета).
Грозный с треском проиграл Ливонскую войну. Потерянный выход к Балтике потом путём дипломатических усилий удалось вернуть Годунову. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 10:29 pm |
|
|
Боженька ни причём. Экстенсивная система землепользования, растущее в геометрической прогрессии население, исчезновение лесов и тотальное заболачивание, экологическая катастрофа. Казань привлекала неосвоенными землями, но отток колонистов надолго остановить тенденцию не смог ... Как одно из следствий - крепостное право. |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 10:32 pm |
|
|
Подсечно-огневое земледелие _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 10:37 pm |
|
|
Соня писал(а): | Подсечно-огневое земледелие |
Казалось бы уже ушедшее на периферию экономики. Ещё один парадокс - Золотая Орда косвенно, но основательно повлияла на исчезновение массовой работорговли и, соответственно, поспособствовала демографическому всплеску.. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 10:43 pm |
|
|
Песец писал(а): | Кабы один раз... этот вопрос вообще украинское и донское казачество держали в руках на тт момент. | Казачество тогда еще было в зачаточном виде... и ни какого серьезного сопротивления крымцам или полякам оказывать не могло... вот в 17-ом веке - да...могло когда пополнилось беглыми крестьянами...
Песец писал(а): | Реально "Бориска", как и "Лжедмитрий", и как потом Пётр - проводили реформы заимствования с Запада передовых технологий и методов управления. | Вы используете расхожий речевой штамп - даже не вникая в смысл фразы... ну ладно Пётр... Но бориска, лжедмитрий - какие такие ПЕРЕДОВЫЕ технологии управления или реформы внедряли?
Песец писал(а): | Вы знаете, что такое Малый Ледниковый период? | Я не знаю чо вы там напридумывали... можете поподробнее рассказать о малых ледниковых там периодах... типа урожая не было, типа еще там че-нибудь с неблагоприятными климатическими условиями связано, да? Но почему поморы холмогорско-архангельские - офигенно и запросто осваивали в тот период земли едва ли не за полярным кругом, а шведы в то же время, имея за собой скандинавию - вовсе не предназначенную под растениеводство, вдруг поставили всю Европу на уши, что то же они должны были кушать - солдаты густава адольфа, откуда в же они еду брали еслив четыре года лишь зима стояла? так что смело отбрасывайте свои домыслы... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 10:59 pm |
|
|
Вот уж Лжедмитрия Первого зазря-то обижать ... .
Дивный ренесансный для наших палестин человек.
Была бы у нас одна единая не Великая, а ВЕЛИКАЯ европейская Русь с двумя равноправными религиями, как в Литве.
И если б обошлось какое-то время без дураков, - то зачаток единственной в мире сверхдержавы на пол тысячелетия. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
Последний раз редактировалось: Соня (Вт Окт 04, 2011 11:01 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:00 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Но почему поморы холмогорско-архангельские - офигенно и запросто осваивали в тот период земли едва ли не за полярным кругом, |
Их тогда было меньше чем казаков, да и потом - не слишком многочисленный субэтнос.
Максим_де_Трай писал(а): | шведы в то же время, имея за собой скандинавию - вовсе не предназначенную под растениеводство, вдруг поставили всю Европу на уши, что то же они должны были кушать - солдаты густава адольфа, откуда в же они еду брали еслив четыре года лишь зима стояла? так что смело отбрасывайте свои домыслы... |
Густав-Адольф - середина семнадцатого. И климат в Швеции другой, значительно менее континентальный, и никаких экологических катастроф связанных с иррациональным хозяйствованием в Швеции тогда не было.
Максим_де_Трай писал(а): | Но бориска, лжедмитрий - какие такие ПЕРЕДОВЫЕ технологии управления или реформы внедряли? |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F0%E8%F1_%C3%EE%E4%F3%ED%EE%E2
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Соня писал(а): | И если б обошлось какое-то время без дураков, - то зачаток единственной в мире сверхдержавы на пол тысячелетия. |
Да как бы обошлось-то...
Не по нраву был Лжедмитрий 1 тогдашней элите, вёл себя не чинно и традициями "исконными" пренебрегал.
Был бы в Европе аналог Китая для Дальнего Востока. Не уверен, что сие было б однозначно хорошо. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:24 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Густав-Адольф - середина семнадцатого. |
Ага... википедию мне в ссылку кидаешь - про борюсика - а там ни слова про передовые технологии управления... при это сам вики не удосужился прочесть о густеадолфе... середина ага 17 го века...
Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Соня писал(а): | Вот уж Лжедмитрия Первого зазря-то обижать ... .
Дивный ренесансный для наших палестин человек. | вы что-то сильно озабочены ренессансом... но справделивости ради могли бы например сказать сколько и каких архитектурных соружений сделали итальянцы в Москве при Рюриковичах, а сколько при Борюсике и Отрепьеве(ну или может хоть камень заложен хотя б)... вот мы бы и поняли кто был ренессанснее _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:33 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | шведы в то же время... вдруг поставили всю Европу на уши |
Вступление Щвеции в Тридцатилетнюю войну - 1630-й год. До этого - никаких особых "ушей. Вам - двойка с минусом по понтошвырятельству. |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:34 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Не уверен, что сие было б однозначно хорошо. |
Так не было бы самодержавия, азиатчины и "Великой Татарии"!
Самодержавие скрещенное со шляхетскими вольностями и всякими Магна Карта =
офигенные перспективы.
Человек, пожалевший Василия Шуйского, мог бы положить начало не только новой династии, но и новым,
(не скажу европейским, чтоб Максим_де_Трай не заругался)
христианским нравственным понятиям.
Был бы, если и не просвещенный абсолютизм, то аналог прогрессивной централизации, соответствующий процессам происходящим в Европе. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:39 pm |
|
|
Соня писал(а): | Так не было бы самодержавия, азиатчины и "Великой Татарии"! |
Куда б им деться-то... Не личности делают историю, а народ. Уж какой есть. Соня писал(а): | Самодержавие скрещенное со шляхетскими вольностями и всякими Магна Карта = |
Чему-то одному, в любом случае, кирдык.
Соня писал(а): | Человек, пожалевший Василия Шуйского, мог бы положить начало не только новой династии, но и новым,
(не скажу европейским, чтоб Максим_де_Трай не заругался)
христианским нравственным понятиям. |
Не мог. Мог только то, что б ему дали возможность сделать. Причём соответствующими методами.
Соня писал(а): | Был бы, если и не просвещенный абсолютизм, то аналог прогрессивной централизации, соответствующий процессам происходящим в Европе. |
Не флюгер направляет ветер. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:42 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Вступление Щвеции в Тридцатилетнюю войну - 1630-й год. До этого - никаких особых "ушей. Вам - двойка с минусом по понтошвырятельству | А что? вы кроме Тридцатилетней войны - других войн Швеции за войны не признаете? _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:46 pm |
|
|
Соня писал(а): | Был бы, если и не просвещенный абсолютизм, то аналог прогрессивной централизации, соответствующий процессам происходящим в Европе. | У нас и был процесс, соответствующий процессам происходящим в Европе... Россия в 17-ом веке вписалась в мировой рынок - в качестве поставщика зерна!!! А чобы зерно не оскудевало - тогдашние абрамовичи и прохоровы - взяли и закрепостили с согласия тогдашнего ельцина-путина народ - надели на людей ярмо барщины и вперед...
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Рауха писал(а): | С Данией, Московией и Речью? Вся Европа на ушах? |
А что - разве Дания Московия и Польша - не европа? _________________ Максим_де_Трай
Последний раз редактировалось: Максим_де_Трай (Вт Окт 04, 2011 11:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Личное
-> Персональные подфорумы
-> Заповедник Сони
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Страница 11 из 18 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|