Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Владимир

Глупец и невежда имеют пять примет:

Вадим · Добавлено: Пн Сен 24, 2007 1:36 pm

Первый, второй, и пятый пункт в ветку о дзене. Очень полезно для создателя ветки.

Мила · Добавлено: Пн Сен 24, 2007 2:05 pm

Как говорит один мой знакомый, рак лечится, лечится вообще всё, но есть одно, что не лечится - глупость.

Sergey · Добавлено: Пн Сен 24, 2007 3:02 pm

Точно! Прям по меня crazy (ум зашёл за разум)

Ксения · Добавлено: Пн Сен 24, 2007 8:59 pm

Человек, ищущий Мудрость, всегда встречает безумца, но безрассудный, ищущий безумие, часто находит Мудрость.

Сан Саныч · Добавлено: Пн Сен 24, 2007 9:32 pm

Интересно мнение участников на такое высказывание:
Мудрый человек ничего не желает, но все имеет.

Vla · Добавлено: Пн Сен 24, 2007 9:44 pm

Потому,что богат не тот у кого много, а кому хватает.

Мила · Добавлено: Вт Сен 25, 2007 10:01 pm

Интересно то, какие казусы происходят, когда несколько человек сообща начинают разматывать клубок из всяческих мудростей, каждый свою нить в свой клубочек. Интересны метаморфозы «вечных ценностей» (для особо бдительных читателей уточняю: в моих словах нет иронии, нету, НЕТ!), как они переливаются, приобретая поочерёдно взаимоисключающие смыслы.

Набор глупостей человеческих, перечисленный Владимиром, уже превратился в набор дубинок против тех, кто «не с нами». Все уже теснятся на стороне «мудрости», успели занять место…
Как-то сама всплыла категория «богатства». У неё самой интересная этимологическая история. Филологи могли бы уточнить, когда из слова, имеющего связь с понятием «Бога», люди сделали понятие, весьма далёкое от духовности.
И вот этим дискредитированным понятием (которое предполагает некую заведомую корысть) приходится оперировать, говоря о «наполненности» мудрого человека. Конечно, можно надеяться, что именно такое его использование могло бы его реабилитировать, ан нет – никак не выходит, слишком долго оно было на службе у предприимчивости и жадности.

Мудрец богат… нет, пусть будет что-нибудь более нейтральное – наполнен, потому что он не находится в сфере, где эта наполненность измеряется. Там, где есть размеры – есть ограничения, изначальная ущербность. Мудрость - своего рода инсайд, когда категории бесполезны (простите, ещё одно опороченное слово) и неприложимы.

Интересная тема: насколько кого из присутствующих на форуме ограничивает его владение письменным словом? Вот эта жадная устремлённость к тому, чтобы быть понятым, и полное небрежение средствами, которые есть у посетителя форума (не меньше, но и не больше – только слово…ах, да, ещё смайлики) – как это сочетается, с какой надеждой на взаимопонимание? Откуда эта надежда берётся? И интересно, чувствуют ли собеседники, как мысль ограничивается словом?

Мудрость из глубины веков всё-таки была облечена в форму, которую оттачивали и совершенствовали, переводили на другие языки не абы как, и здесь, на форуме, посетители тоже не равнодушны к точности цитат…
Вот, Сан Саныч, что я думаю, раз вам интересно, какие мысли навевает тема, заданная вами.
«Иметь», «богатство», «пользоваться» - понятия из другой сферы, нежели та, где «мудрость». Вот и ломай голову, как эту самую мудрость облекать в слова. Воистину, слово изречённое есть ложь.

А тему «Мудрости» я считаю хорошим началом для разговора о совершенно практичных (да-сс, что поделаешь!) шагах по пути освобождения от глупости. Хоть она и не лечится.
И путь этот, возможно, и безумен.

a. · Добавлено: Вт Сен 25, 2007 10:18 pm

Сан Саныч · Добавлено: Вт Сен 25, 2007 10:42 pm

На мой взгляд, сказать все это то же самое, что не сказать ничего. Отсюда правило: или говори все, или молчи. Коротко сказать все достаточно сложно, многим, и мне в том числе, просто невозможно. Надо стремиться, учась у мудрецов. Я ненавижу недосказанностей, в них я вижу плохую игру при хорошей "мине", а они и возникают, как продукт глупости и невежества.

Мила · Добавлено: Ср Сен 26, 2007 7:06 am

Вторая цитата из моего поста, Сан Саныч - хрестоматийный пример вырывания слов из контекста. Это не "ни о чём" было сказано. Представьте, что кто-то процитирует вас так: ""...всё достаточно сложно, многим, и мне в том числе, просто невозможно". И прокомментирует: "Вот, автор расписался в своей абсолютной беспомощности во всём". Ну как?

Начать, что ли, пользоваться смайликами, чтобы перестала мерещиться агрессивность против собеседника в моих постах? Я - человек, откликнувшийся на ваш вопрос, Сан Саныч, не надо ни оправдываться передо мной, ни отражать нападение (нету его, нету). Могли бы обсудить интересную тему.

Возможно, я ещё размещу свои наблюдения и комментарии о происходящем на форуме, и ссылаться буду на древнюю мудрость, если меня до этого совсем здесь не запугают, и я до того, когда уже будет пора это сделать, не убегу отсюда, думая: "Это ж надо, куда меня занесло!"
Буду сидеть в своём укромном уголке, едва переводя дух, и искать утешение в восточной мудрости...

Кораблик · Добавлено: Ср Сен 26, 2007 10:14 am

Верю что глупость тоже лечится, или хотя бы уменьшается. Мне кажется раньше я был более глуп, теперь менее.

Angelinna · Добавлено: Ср Сен 26, 2007 10:02 pm

Я в этом уверена, впрочем как и все остальное. Просто одним, очевидно, хватает одного поучительного события, а другим надо жизнь прожить. Как в "Розе..." - кто-то заслуживает мудрость как награду, а кому-то она дается с определенными целями.
Мне кажется умным можно назвать того, кто умеет остановиться и подумать, проконтролировать себя в тех случаях, когда его тянет на глупые поступки в виде, допустим, тех действий, о которых написал Володя.
О мудрости можно говорить тогда, когда все, или почти все страсти, порывы, желания собственные усмерены и контролируемы, а подобные вещи в другом человеке не вызывают ответного реагирования, потому что понятна их природа и стадиальное состояние этого человека.
В тоже время мудрец всегда знает, что знает он мало.

Добавлено спустя 23 минуты 21 секунду:

Мила · Добавлено: Чт Сен 27, 2007 7:40 am

Если вернуться к наследию Индии: любопытно, какие невероятные метаморфозы в сознании вызывают её начала, как они переосмысливаются (а у кого-то перевариваются). В Индии, которая дышит этой мудростью, местный житель может прямо посреди улицы, среди прохожих задрать одежду, присесть на корточки и справить нужду, совсем не привлекая к себе внимание своих соотечественников и ввергая в стопор туристов и иностранных паломников, которые бродят по улицам и стараются впитать дух этой древней страны. Потом он встанет, оправит одежду и пойдёт прочь от своей кучки, отрешённый от суетности и пр.
Тут же вспомним пример Овчинникова о контакте культур европейской и японской: воспитанный японец, не говорящий «нет» и снимающий обувь перед порогом, преображается, входя в обычное европейское помещение – он может плевать и мусорить на пол там, где не снимают обувь, шокируя европейцев.
Или вот, например, можно ли было представить себе до проникновения восточной философии на русские и прочие новые просторы воинствующего (в сфере философии) буддиста или йога? А тут, глядишь ты, некоторые очень быстро воспринявшие идею, как крестоносцы, готовы идти в бой со всеми иноверцами…Что этот воин за веру со своей кармой, идею которой он принял, делает? Иногда думаешь, что многим подобным воителям для лучшего преодоления своего пути в этом воплощении стоило бы оставаться невеждами…
Там, где происходит взаимное проникновение культур и мировоззрений, всегда обнаруживаются несостыковки и зазоры, которые вопиют и препятствуют органичному слиянию. И основополагающие идеи одной культуры, являющиеся принципом выживания для одних, оказываются гетерогенным вмешательством для других, тех, кто воспринял чужую мудрость.

Маленький «офф-топик». Может быть, не будем пока петь гимнов светлому будущему, когда философии, основы веры, чаяния разных народов соединятся на этой Земле в единое лучезарное образование, и поглядим себе под нос?
Между прочим, даже вот этот отдельно взятый форум, едва перенеся обрезание пуповины, уже проявил свою дурную наследственность (по моим прогнозам, это должно было произойти немного позже, но поражаюсь ещё со времени форума Максима Босого, насколько быстро здесь исполняются предсказания). Мало того, он демонстрирует новые её проявления.
Он всё более напоминает (очень наглядно) не перспективное объединение сторонников разных школ и направлений, а, скорее, Вавилонскую башню. Иногда буквально.

Кто-нибудь может найти в своих цитатниках какую-нибудь индийскую или иную восточную мудрость, которая могла бы послужить практическим руководством по избавлению от глупостей на форуме и способствующей его объединению? А то ведь не ровён час – разбредутся все, кто куда, совсем перестав понимать друг друга…

Ахтырский · Добавлено: Чт Окт 06, 2011 8:45 pm

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=3141&highlight=#3141