Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

К метаистории Древней Руси
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 11:24 pm    К метаистории Древней Руси

Согласно «РМ» Небесная Россия, Российский сверхнрод, Яросвет, Навна появились на исторической и метаисторической сцене примерно в 8-9 вв.
Давайте еще раз почитаем
Книга VII. К метаистории Древней Руси
Глава 1. Киевская Русь как явление метаисторическое

………
Внизу простирались безбрежные пустынные пространства четырёхмерных сакуал. В отдалении, на Востоке и Юге, вздымались созидающиеся громады других, старших метакультур. На Западе уже возникло туманное, медленно кристаллизовавшееся сооружение, увенчанное пиком ослепительной белизны, – мистический Монсальват Германии, Англии, Бургундии и Скандинавии. На Юге трепетал и переливался золотом и пурпуром Византийский затомис, и, казалось, он уже готов оторваться от земли и подняться, подобно блистающему ковчегу, к подножию занебесной обители Христа. Но обширное пространство, открытое к Ледовитому океану, было пустынно. Только прозрачные клубы бушующих стихиалей проносились там, над нехоженными лесами и исполинскими реками Энрофа, да слабые сгущения племенных эгрегоров пульсировали кое-где, усиливаясь на открытых степях Юга.
Конечно, набросанную мною картину не следует понимать с буквальной точностью
……….
Это была не страна, но целая часть света, и от предчувствия событий, соразмерных с её масштабами, могло бы захватить дух – не только человеческий.
……………..
Событие, которое антропоморфным шифром наших понятий может быть отмечено как первое явление Яросвета во плоти в Небесной России и его встреча с Навною там, имело место в X столетии. Буря, вызванная этим в метаисторическом мире, трудно поддается сравнениям, ибо уже само понятие радостной бури кажется нам искусственным. То было низлияние метаэфирных потоков и потоков астрала, подобных клокочущим водопадам света. Демиургу сопутствовали нисходившие из Ирольна или притекавшие из других метакультур ликующие человекодухи – те, кому предстояли потом воплощения на Русской земле с невидимыми коронами родомыслов, праведников, гениев и героев. Стихиали встречали Яросвета как посланца Божьего и великого творца, которому предстоит среди них, над ними и с ними творить нечто, выходившее за круг их постижения, но внушавшее их вещим душам безотчётное преклонение и восторг. Навна приняла его в блаженных лесных просторах Святой России как долгожданного жениха.
………………….
Эта инвольтация Яросвета начинается в X веке и очень быстро знаменуется появлением, вслед за Владимиром, ряда крупнейших исторических имён: Ярослава Мудрого, летописца Нестора, Антония и Феодосия Печёрских, затем Владимира Мономаха. Это будущие человекодухи, нисшедшие в Небесную Россию во дни её основания, теперь направлялись демиургом в Энроф ради выполнения особых задач, с миссиями праведников и родомыслов.

<<<<<<<<< Благостная картина. Как все замечательно! Беды не ждешь. Однако,>>>>>>>>>>>>
Как и всегда над большими коллективами, над Киевским государством дышало и зыблилось то иноматериальное образование, о подобных которому уже говорилось в главе про средние слои Шаданакара под названием эгрегоров. Порождённый теми психологическими излучениями народа, которые связаны с деятельностью государственной, эгрегор обладал подобием сознательности, зарядом воли и жил самостоятельной жизнью, в значительной степени определяя государственную деятельность каждого из следующих поколений русских людей.
<<<<<<<<< Уже запахло противоречием. Т.е. Киевское государство уже было. Уже большое, но уицраора еще не было. А нахрен он нужен светлым силам? Почему не обойтись эгрегором? И сознательность у него есть и воля. Вроде бы недостаточно крепкие? Да? Но как показывает теория РМ и полностью подтверждает многовековая практика – уицраор укрепляет ТОЛЬКО негативные качества эгрегора.>>>>>>>>>>>>
Активизация светлых сил всегда во всемирной метаистории вызывает и активизацию сил Противобога: это, по-видимому, закономерность текущего эона. Да и мог бы Противобог и его миры оставаться безучастными, созерцая выход на метаисторическое поприще новых сил, стремящихся, в конечном счёте, к преодолению демонической власти над человеческим миром?
<<<<<<<<< Ах вот оно в чем дело! Меня не убеждает. А вас? Т.е. ясно, что рождает противодействие. Но появление уицраора ВСЕГДА ведет к усилению «сил Противобога». Но мы забежали вперед.
Дальше описываются наступившие трудности - усобицы и набеги степняков.>>>>>>>>>>>>
Вопреки неблагоприятным метаисторическим условиям, Яросвет совершает в XI-XII веках попытки проявить свой юный гений. Демиург Византии сперва ещё руководит им; следствием этого в исторической действительности делается то, что на языке историков именуется «византийским влиянием» или «византийской традицией». А так как всякое творчество в русле какой-либо традиции требует меньше смелости и духовной зоркости, то деятелей традиции всегда оказывается больше, чем новаторов. Главное же, в эту эпоху воздействие и самого Яросвета становилось таким, что его трудно отличить от воздействий христианского Трансмифа, ибо реальности этого Трансмифа он приобщился сам. Приобщился сам – но не замкнулся в нём; сторона, ранее высказывавшаяся в русской дохристианской культуре, оставалась этим Трансмифом не охваченной и продолжала жить – хотя и не такой уже интенсивной жизнью.
<<<<<<<<< Т.е. отметим, что гениальный Яросвет «тренировался» не менее 200 лет.>>>>>>>>>>>>
А между тем эпоха, когда кристаллизовался этот образ, становилась от поколения к поколению всё менее благоприятной.
Если бы мы попытались перенести на миры иной материальности аналогию трёх основных состояний материи в нашем слое – понятия твёрдого, жидкого и газообразного, то убедились бы, что в метаисторической картине Киевской Руси состояние восточнославянского эгрегора можно было бы уподобить простёртому над страной разреженному туману, едва начинающему приобретать смутные контуры. Смерчеобразные завихрения Велги то и дело разрывали это образование в различных его частях, а натиск половецкого, литовского и польского эгрегоров постоянно менял его очертания, вызывая смятение во всём его существе и отрывы отдельных частей, начинавших жить ущербной, призрачно самостоятельной жизнью.
Это было слабое существо, не способное оказать эффективного сопротивления ни Велге, ни эгрегорам степных племён.
В XIII веке на изнемогавшего русского эгрегора …

<<<<<<<<< Как-то непонятно: с чего он изнемогал-то? Позже, когда набросился могучий монгольский уицраор – это да. Но Киевская Русь за полтора века после крещения уже готова была лечь под него. Что-то ущербное было во Владимировом крещении. О чем умалчивает Даниил.>>>>>>>>>>>>
В XIII веке на изнемогавшего русского эгрегора Гагтунгром направляется тёмноэфирный гигант-чудовище: воинствующий уицраор монгольского племенного массива. Я не знаю, роковой ли ошибкой демиурга Дальнего Востока или другими причинами он был порождён, но рост его был фантастически быстр, а алчность неутолима. Жертвой этого существа сделалась сама монгольская метакультура, слишком юная, с едва ещё возникавшим синклитом, а теперь втягиваемая в воронку метаисторических замыслов Противобога.
<<<<<<<<< Знакомая песня: «Я не знаю, роковой ли ошибкой демиурга Дальнего Востока или другими причинами он был порождён». Т.е. уицраор может быть порожден либо «роковой ошибкой демиурга», либо «другими причинами» из контекста очевидно, что этими «другими причинами» никак не может быть верное решение демиурга!!!
И этот вывод относится ко всем демиургам и всем уицраорам всех времен и народов!!!
«Тёмноэфирный гигант-чудовище» всегда «Гагтунгром направляется». А демиурги им ВСЕГДА противостоят. >>>>>>>>>>>>
Демонический разум теперь играл в беспроигрышную игру: русская метакультура либо рухнула бы под напором более сильного врага, либо Яросвет оказался бы вынужден противопоставить уицраору Монголии подобное же чудовище, дабы оградить само физическое существование русского народа.
<<<<<<<<< Это опять суждение не вызывающее доверия. Как это – «Демонический разум теперь играл в беспроигрышную игру»? И это не метафора, а строгий вывод, подтверждаемый всем трактатом. Но это ошибка. Скорее можно утверждать обратное - демонический разум почти всегда играет в проигрышную игру. (Заметьте, я сказал: почти всегда)>>>>>>>>>>>
………..
Действительно: под ударами монгольского чудовища русский эгрегор был смят, полурастерзан на клочья, едва сохранявшие в себе жизнь и способность к будущему воссоединению. Кароссе Дингре был нанесён ущерб, который – если бы речь шла о существах физического плана – можно было бы сравнить с истеканием кровью. Сам Яросвет был побеждён в бою с монгольским гигантом на границах Святой России; юному, ещё не окрепшему и малочисленному синклиту едва удалось спасти от разрушения лишь сокровеннейшие святилища своей небесной страны.


<<<<<<<<< Что же мы слышим: «Сам Яросвет был побеждён в бою с монгольским гигантом». Т.е. Яросвет САМ воюет с уицраором! Т.е. теоретически мог и победить! А куда остальные Синклиты смотрели? Но не будем их огульно обвинять. У них своих проблем невпроворот было: Гроб Господень добывали и т.п.
В общем Ячросвет проиграл и пошел по унылому пути российских предпринимателей начала 90-х прошлого века. Если на тебя наехали бандиты, то ты бежишь за помощью к «своим» бандитам.
Результат всем известен. Если не по своему опыту, то понаслышке. Ограбят тебя в любом случае – либо свои, либо чужие, либо и те и другие.
Но бедный Яросвет не имел бизнес-опыта ХХ века. И вкаполся так, что мы за 800 лет не расхлебали. >>>>>>>>>>>>

Надеюсь продолжим.
А предварительный вывод такой: Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре. И соответственно вредят метакультуре, все кто о нем радеют - Денис Матусов, Павлик с ОРГа, Максим Босой, де Трай и многие, многие другие деятели РМ-форумов.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 2:15 pm   

Яник писал(а):
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре.
Новогерманский вроде бы ничего получился. Может быть, и в отношении Жругра-1 были надежды, что не станет из защитника - душителем своей метакультуры и агрессором против других. Заранее ведь неизвестно, кто вырастет из ребёнка. Вначале это было из 2-х зол меньшее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 3:19 pm   

Владимир писал(а):
Заранее ведь неизвестно, кто вырастет из ребёнка. Вначале это было из 2-х зол меньшее.
Всё было прекрасно известно! Ассирийскому на тот момент больше 2000 лет было. И уже целые стада иных.
А какие были варианты? Не мог бы ты описать то большее зло, которого якобы удалось избежать. Имхо тебе не удастся.
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре Я эту выстраданную истину долдоню не первый год. И никто ни разу не смог ее опровергнуть.
Противопоставляют только шавогонные эмоции.

Владимир писал(а):
Новогерманский вроде бы ничего получился
Примеры более или менее светлых уицев из 2-й половины ХХ века некорректны. Нынешние просветленные не в счет. Они что - порожденны соответствующими демиургами для защиты метакультуры от Жругра? Т.е. их происхождение и бытие требуют отдельного исследования, и в данном контексте о них говорить не стоит.
А вот ни один из трех Жругров НИКОГДА ни чем не помог российской метакультуре. Они нанесли ей непоправимый вред!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир А.



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 47
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 3:22 pm   

Яник писал(а):
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре.


Чем, по большому счету, уицраор отличается от человека? Во-первых, тем, что в него глубже проникло эйцехоре, а во-вторых, тем, что живет в мире, законы которого более демонизированы. Ему сложнее, чем нам, сделать выбор светлой направленности, но этот путь для него не закрыт.

Владимир писал(а):
Новогерманский вроде бы ничего получился.


Новогерманский уицраор еще не умер. Совершит он выбор светлой направленности или нет - мы еще не знаем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 3:35 pm   

Владимир А. писал(а):
Совершит он выбор светлой направленности или нет - мы еще не знаем
Это Вы не знаете, а мы прекрасно знаем.

Владимир А. писал(а):
Яник писал(а):
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре.


Чем, по большому счету, уицраор отличается от человека? Во-первых, тем, что в него глубже проникло эйцехоре, а во-вторых, тем, что живет в мире, законы которого более демонизированы. Ему сложнее, чем нам, сделать выбор светлой направленности, но этот путь для него не закрыт.

Да, Владимир А., пусть так. Я вижу как Вам его жалко и как Вы ему сочуствуете. Ваше право.
Однако, вроде бы Вы этими тремя жалостливыми предложениями пытаетесь опровергнуть мое утверждение - "Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре" Так?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 4:30 pm   

Надо звать эксперта по уицраорам Федю...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 4:46 pm   

Хорош эксперт...4-го в упор не видит... Laughing
Предлагаю разделяться метаконцептуально - 3-й или 4-й ?! Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 5:13 pm   

Владимир писал(а):
Надо звать эксперта по уицраорам Федю...
Успеешь?

Андрей писал(а):
Предлагаю разделяться метаконцептуально - 3-й или 4-й ?!

Для выяснения вопроса: верно ли, что Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре - "3-й или 4-й ?!" - не имеет значения. Ни малейшего.

Добавлено спустя 28 минут 16 секунд:

Владимир писал(а):
Новогерманский вроде бы ничего получился

Вообще-то, раз зашла о нем речь, давай чуть-чуть на него отвлечемся, далеко не уходя от основной линии. Он явно отличается от остальных. Возник, вероятно, не ранее 49г. И если для защиты чего-либо, то только для защиты ФРГ от СССР (Жругра). Т.о. он не Новогерманский, а Ново-Западногерманский. И вроде никакая защита чего-либо его не волновала. Защитой Западной Германии от Жругра занимались уицраоры, в первую очередь, США и, во вторую очередь, Англии и Франции.
А кто его породил? Демиург ФРГ? А был такой? Андреев ничего не пишет.
А может Уккурмия и есть демиург Новой Германии (Всей Германии, а не ФРГ). А уицраора там вообще не было и нет? А? Idea


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 8:28 pm   

ДА писал(а):
На Западе уже возникло туманное, медленно кристаллизовавшееся сооружение, увенчанное пиком ослепительной белизны, – мистический Монсальват Германии, Англии, Бургундии и Скандинавии.

Бургундии - какой? dunno (не понимаю!)
Герцогство тогда ещё ничем не выделялось, а королевство просуществовало недолго, ничем особо выдающимся не отметившись. Почему не Бретония, Чехия или Ломбардия? dunno (не понимаю!)
ДА писал(а):
Это была не страна, но целая часть света, и от предчувствия событий, соразмерных с её масштабами, могло бы захватить дух – не только человеческий.

Примерно такой же частью света был Западный Судан. Наверное, "колыбель негрской метакультуры". Laughing
ДА писал(а):
Навна приняла его в блаженных лесных просторах Святой России как долгожданного жениха.

Цитата:
Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не
любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина
земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки,
вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха
и воск, мед и рабы".

Повесть временных лет.
Яник писал(а):
Почему не обойтись эгрегором?

Потому, что на любой гос.эгрегор соответствующий демон подсаживается практически всегда и сразу. Cool
Яник писал(а):
Т.е. отметим, что гениальный Яросвет «тренировался» не менее 200 лет.

И как-то не очень успешно. Влияние христианства на древнерусскую культуру было несравнимо с византийским ни в каком приближении.
Ну а когда в конце концов процесс "тренировки" завершился, результатом его оказалась г-жа Фофудья, большая, толстая и, слава Богу, достаточно ленивая (относительно).
ДА писал(а):
Демонический разум теперь играл в беспроигрышную игру: русская метакультура либо рухнула бы под напором более сильного врага, либо Яросвет оказался бы вынужден противопоставить уицраору Монголии подобное же чудовище, дабы оградить само физическое существование русского народа.

Зачатки имперского гос-ва можно вычислить (приблизительно и спорно) едва ли раньше середины 14-го, когда Золотая Орда уж точно никакой смертельной угрозы метакультуре не несла. В действительно же сложный период после батыева нашествия - никаких признаков "уицраорности"...



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Окт 09, 2011 8:42 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 8:29 pm   

Рауха, а ты здоров? dunno (не понимаю!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 8:42 pm   

Яник писал(а):
Рауха, а ты здоров?

dunno (не понимаю!) Вполне. А ты?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 8:45 pm   

По техническим причинам обсждение перенесено сюда

Добавлено спустя 17 минут 6 секунд:

Яник писал(а):
Рауха, а ты здоров?
Ты уж извини за резкость.
У тебя очень жесткая иерархия врагов на форуме.
Главные (по убыванию враждебности):
1. Песец
2. Даниил Андреев
3. Ахтырский

СтОит появиться любому их высказыванию или просто упоминанию о них, ты НИКОГДА не упустишь, чтобы не выкрикнуть:
"Песец - дурак!"
"Даниил Андреев - дурак!"
"Ахтырский - дурак!"
Но когда это повторяется в 100%(!) упоминаний, то это не несет информации.
Отдохни, умоляю.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 9:45 pm   

Рауха писал(а):
Бургундии - какой

Арелат, формально просуществовал долго.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 9:48 pm   

Ондатр писал(а):
Арелат, формально просуществовал долго.

Но только чисто формально, в титулах. Это повод его упоминать, а, скажем, Леон нет? Smile dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Яник писал(а):
Но когда это повторяется в 100%(!) упоминаний, то это не несет информации.

Это всё, что ты сумел вычитать в моём сообщении? Глубоко соболезную. Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 9:51 pm   

Рауха писал(а):
Но только чисто формально, в титулах.

Просто его территорию нельзя включить ни в Германию, ни в Италию, ни во Францию.

Рауха писал(а):
а, скажем, Леон нет
А испанские королевства развивались вообще очень отдельно.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Рауха писал(а):
Примерно такой же частью света был Западный Судан. Наверное, "колыбель негрской метакультуры". Laughing

А почему нет? Что смешного? )

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Рауха писал(а):
И как-то не очень успешно. Влияние христианства на древнерусскую культуру было несравнимо с византийским ни в каком приближении.

а как мы эти влияния различать будем?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 10:18 pm   

Ондатр писал(а):
Просто его территорию нельзя включить ни в Германию, ни в Италию, ни во Францию.

Франция и Италия вообще не упомянуты... Laughing
Ондатр писал(а):
А испанские королевства развивались вообще очень отдельно.

Намного отдельней Скандинавии? Eh? (чего?)
Ондатр писал(а):
А почему нет? Что смешного? )

Ты веришь в "негрскую метакультуру"? (одну на всю Африку, да и Америку захватывающую). Eh? (чего?)
Ондатр писал(а):
а как мы эти влияния различать будем?

Да как угодно. Тут разве что число храмов сравнимо как-то, совершенно без касательства значения этих храмов для соответствующих культур.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 10:42 pm   

Рауха писал(а):
Франция и Италия вообще не упомянуты...

Ну так территория обозначена конкретно, какие вопросы? Smile
Рауха писал(а):

Намного отдельней Скандинавии?

примерно также
Рауха писал(а):
Ты веришь в "негрскую метакультуру"? (одну на всю Африку, да и Америку захватывающую).

я верю в метакультуры? Eh? (чего?) Smile .
Рауха писал(а):
Ондатр писал(а):
а как мы эти влияния различать будем?

Да как угодно. Тут разве что число храмов сравнимо как-то, совершенно без касательства значения этих храмов для соответствующих культур.

перефразирую. ты можешь вычленить христианское влияние из византийского?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 10:50 pm   

Ондатр писал(а):
Ну так территория обозначена конкретно, какие вопросы?

Какая территория? Surprised Бургундии? Laughing
Ондатр писал(а):
примерно также

Скандинавия в списке имеется. Cool
Ондатр писал(а):
я верю в метакультуры? Eh? (чего?) Smile .

Ну, термин достаточно неопределён, широк и потенциально синонимичен. В данном случае можно его примерно рассундыкать как "нечто имеющее отношение к культуре, общее для всех негров и соотносимое с аналогичными нечтами общими для русских, западноевропейцев, мусульман, индийцев и т.д. соответственно".
Ондатр писал(а):
ты можешь вычленить христианское влияние из византийского?

Think (надо подумать) В очень широком приближении - пожалуй.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 11:13 pm   

Рауха писал(а):
Ондатр писал(а):
Ну так территория обозначена конкретно, какие вопросы?

Какая территория? Surprised Бургундии? Laughing
Ондатр писал(а):
примерно также

Скандинавия в списке имеется. Cool

так , едем назад.
Рауха писал(а):
ДА писал(а):
На Западе уже возникло туманное, медленно кристаллизовавшееся сооружение, увенчанное пиком ослепительной белизны, – мистический Монсальват Германии, Англии, Бургундии и Скандинавии.

Монсальват не общеевропейская метакультура. На Испанию, Италию он влияния не имеет, а на Бургундию (Арелат) имеет. Cool
Рауха писал(а):
Ну, термин достаточно неопределён, широк и потенциально синонимичен. В данном случае можно его примерно рассундыкать как "нечто имеющее отношение к культуре, общее для всех негров и соотносимое с аналогичными нечтами общими для русских, западноевропейцев, мусульман, индийцев и т.д. соответственно".

Мы с ним пытались разобраться ещё в яп. саду. И у меня осталось чёткое ощущение, что "метакультура", подобно "цивилизации" это ещё и уровень цивилизационного развития. Поэтому, я полагаю, что ДА просто не включил бы большую часть Африки в это понятие. не кристализовалось над ней никакое сооружение. Такие регионы как Запапдный Судан и Гвинейское побережье вполне протоцивилизационны, и последнее тесно связано с культурой афроамериканцев.
Рауха писал(а):
Ондатр писал(а):
ты можешь вычленить христианское влияние из византийского?

Think (надо подумать) В очень широком приближении - пожалуй.

Ну давай попробуем.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 11:30 pm   

Ондатр писал(а):
Монсальват не общеевропейская метакультура. На Испанию, Италию он влияния не имеет, а на Бургундию (Арелат) имеет. Cool

Вот это-то и весело.
Ондатр писал(а):
И у меня осталось чёткое ощущение, что "метакультура", подобно "цивилизации" это ещё и уровень цивилизационного развития.

"Кристаллизовавшийся"....
Ондатр писал(а):
Поэтому, я полагаю, что ДА просто не включил бы большую часть Африки в это понятие. не кристализовалось над ней никакое сооружение.

Над Киевской Русью кристаллизовалось, а над Западным Суданом нет? Каковы основания для приставки "-прото" в данном контексте?
Ондатр писал(а):
Ну давай попробуем.

Во-первых, "христианское влияние" менее локально, во-вторых, "контр-конформистично", в отличии от любого локально-культурного, в третьих основано значительно менее формализованно, привязано к неким конкретным атрибутам вообще и символическим системам в частности. В рамках любой локальной "христианской" культуры, византийской в частности, проявляется только в виде отдельных субкультурных течений и тенденций, "векторов развития".
Метафизическая "картинка" Псевдодионисия Ареопагита - "византична" (по большей части), учение об апокастасисе - "христианственна" (тоже по преимуществу).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 10:22 am   

Рауха писал(а):
Ондатр писал(а):
Поэтому, я полагаю, что ДА просто не включил бы большую часть Африки в это понятие. не кристализовалось над ней никакое сооружение.

Над Киевской Русью кристаллизовалось, а над Западным Суданом нет? Каковы основания для приставки "-прото" в данном контексте?

так, опять едем назад. Мою фразу следует понимать как: "если где-то над Африкой и кристаллизовалось так это над Западным Суданом или гвинейским побережьем".

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:

Рауха писал(а):
Во-первых, "христианское влияние" менее локально, во-вторых, "контр-конформистично", в отличии от любого локально-культурного, в третьих основано значительно менее формализованно, привязано к неким конкретным атрибутам вообще и символическим системам в частности. В рамках любой локальной "христианской" культуры, византийской в частности, проявляется только в виде отдельных субкультурных течений и тенденций, "векторов развития".

вот в этом контексте?
""Вопреки неблагоприятным метаисторическим условиям, Яросвет совершает в XI-XII веках попытки проявить свой юный гений. Демиург Византии сперва ещё руководит им; следствием этого в исторической действительности делается то, что на языке историков именуется «византийским влиянием» или «византийской традицией». А так как всякое творчество в русле какой-либо традиции требует меньше смелости и духовной зоркости, то деятелей традиции всегда оказывается больше, чем новаторов. Главное же, в эту эпоху воздействие и самого Яросвета становилось таким, что его трудно отличить от воздействий христианского Трансмифа, ибо реальности этого Трансмифа он приобщился сам. Приобщился сам – но не замкнулся в нём; сторона, ранее высказывавшаяся в русской дохристианской культуре, оставалась этим Трансмифом не охваченной и продолжала жить – хотя и не такой уже интенсивной жизнью. "

Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:

Рауха писал(а):
Вот это-то и весело.

Думается конкретно "монсальватной" ДА виделась провансальская культура


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:41 pm   

Яник писал(а):
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре

А ето спорит?
На мой взгляд, я об этом уже делал робкую попытку сказать, первым уицраором Киевской Руси было отпочкование от уицраора Византии. Владимир, на мой взгляд, и есть его появление. Именно его крещение в Херсонесе и определило содержание этого отпочкования, тесно, связанное с православием и идеей третьего Рима.
А Монгольский уицраор довольно успешно сотрудничал с Велгой, которая сама и убила первого уицраора до того.
А то, о чем говорит Д.А., эту уже другой, это чисто наш, московский, который и до сих пор живет в своих детях.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:53 pm   

гном писал(а):
Яник писал(а):
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре

А кто спорит?
Подавляющее большинство. Т.е. сотни юзеров.
А согласны 3-4 человека. Sad

гном писал(а):
я об этом уже делал робкую попытку сказать
Где?

гном писал(а):
первым уицраором Киевской Руси было отпочкование от уицраора Византии. Владимир, на мой взгляд, и есть его появление. Именно его крещение в Херсонесе и определило содержание этого отпочкования, тесно, связанное с православием и идеей третьего Рима.
А Монгольский уицраор довольно успешно сотрудничал с Велгой, которая сама и убила первого уицраора до того.
А то, о чем говорит Д.А., эту уже другой, это чисто наш, московский, который и до сих пор живет в своих детях.

Хорошие мысли. Я согласен.
Мое имхо - два равноапостольных Константин в IVв. и Владимир в Хв. нанесли христианству страшные удары, сделав религию государственной. Православие у них превратилось в КПСС (или в Единую россию). Это был антихристов путь.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 8:04 pm   

Яник писал(а):
Владимир в Хв. нанесли христианству страшные удары

На мой взгляд именно так. Именно с помощью нового отпрыска был обескровлен эгрегор славян, сосредоточенный в западных славянских княжествах. Именно с этого периода восточные славяне во главе и с их уицраором начали движение на создание своей империи.
Вот так, казалось бы первый, слабый подросток, уничтожил саму возможность становления славянской культуры, как одного из лепестков великой европейской.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 7:05 am   

гном писал(а):
На мой взгляд, я об этом уже делал робкую попытку сказать, первым уицраором Киевской Руси было отпочкование от уицраора Византии. Владимир, на мой взгляд, и есть его появление. Именно его крещение в Херсонесе и определило содержание этого отпочкования, тесно, связанное с православием и идеей третьего Рима.

+
Яник, тащи тему на новый форум. Так интересно... жду реорганизации, пока не пишу, чтоб Рауху не кормить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 7:31 am   

Ольга Славянская писал(а):
Яник, тащи тему на новый форум. Так интересно... жду реорганизации, пока не пишу, чтоб Рауху не кормить.
Тема продублирована в Заповеднике Яника. Там строгая, доброжелательная и последовательная модерация Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир А.



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 47
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 10:46 am   

Яник писал(а):
Да, Владимир А., пусть так. Я вижу как Вам его жалко и как Вы ему сочуствуете. Ваше право.
Однако, вроде бы Вы этими тремя жалостливыми предложениями пытаетесь опровергнуть мое утверждение - "Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре" Так?


Видите, да не то. Я писал о том, что во-первых, возможность светлого выбора для уицраора не закрыта, а во-вторых, если он этот выбор сделает, то это будет гораздо большим подвигом, чем если такой выбор сделаете Вы или я.
Что касается Вашего утверждения, то вообще-то говоря в книге Андреева масса опровержений этого - можете почитать. Smile
Но меня больше интересует другое: вот Вы страдали и выстрадали, что "уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре". Что Вы собираетесь с этим делать далее?

гном писал(а):
Вот так, казалось бы первый, слабый подросток, уничтожил саму возможность становления славянской культуры, как одного из лепестков великой европейской.


Сегодня в России существует раскол на тех, для кого Российская метакультура является ценностью и тех, для кого она ценностью не является. Как, например, для Вас, который для обоснования ненужности Российской метакультуры даже придумывает своего, дополнительного уицраора.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:01 am   

Ондатр писал(а):
Мою фразу следует понимать как: "если где-то над Африкой и кристаллизовалось так это над Западным Суданом или гвинейским побережьем".

В то время - не о чем спорить.
Ондатр писал(а):
вот в этом контексте?

В этом контексте - проблемно. Велик риск зарыться в герменевтику ("первую" и единственно адекватную) и в конце концов придти к удручающему выводу или оговорить, что большая часть хлопот демиурга касалась исключительно только отдалённого будущего.
Ондатр писал(а):
Думается конкретно "монсальватной" ДА виделась провансальская культура

... растянутая аж до Скандинавии. И не 10-го века.
Хочу по этому поводу открыть тему на Аримойе. Вкратце - три "мегасубкультуры" европейского средневековья и их отражение в представлениях Д,А. о Мосальвате (как "северозападноевропейской цивилизации").

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

Владимир А.
С Вашим пустоголово-начётническим отношением к "Р.М.", при котором возможно только трепетно ценить мёртвую букву этого труда, всё достаточно понятно и просто. Яник же пытается на основе свроих скудных и малоадекватных представлений изобразить нечто новое, при этом не отказываясь от того же упора на слепое и буквоедное принятие всего, что написано в тексте "Р.М.", вашего Корана и Ади Грант. Продолжайте свои наскоки, его реакция на них может оказаться занятной. аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир А.



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 47
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 12:19 pm   

Рауха писал(а):
С Вашим пустоголово-начётническим отношением к "Р.М.", при котором возможно только трепетно ценить мёртвую букву этого труда, всё достаточно понятно и просто.


До этого Вы два поста подряд, обращенных ко мне, не употребляли слово "начетническое". Я уже стал переживать - не случилось ли чего? Smile
Ну а если серьезно, то "Роза мира" дает как раз живое отношение к жизни, ибо наполняет картину мира множеством разных живых существ. Более того, и к людям Вы начинаете относиться лучше - по своему опыту знаю.
Опора же исключительно на интеллект, которую демонстрируете Вы, гораздо ближе к мертвому, чем к живому. А уж Ваше отношение к людям, которые у Вас делятся на тех, кого Вы уже назвали "пустоголовыми" и тех, кого Вы назовёте "пустоголовыми" попозже.... Ну в общем, оно обесценивает даже Ваши интеллект и эрудицию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 3:19 pm   

Рауха писал(а):
Хочу по этому поводу открыть тему на Аримойе. Вкратце - три "мегасубкультуры" европейского средневековья и их отражение в представлениях Д,А. о Мосальвате (как "северозападноевропейской цивилизации").

ладно, до "Аримойи" )


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 3:21 pm   

Религиозная окраска культур вещь в наше время настолько размытая, что примерять её адекватно к андреевскому географическому мифу весьма затруднительно.

Складывается впечатление, что ДА зафиксировал свои затомисные осмысления на какой - то более ранний период, в который существовали более резкие границы закрытости за, условно говоря, "великими китайскими стенами" и дискретность этносов была более ощутима, скажем раннее средневековье, хотя трудно найти период, когда ассимиляционные процессы человечества находились в столь стагнационном положении.

Тогда можно предположить, что ДА предложил идеальный метакультурный вариант на уровне схоластических Логосов и аристотелевских энтелехий в крайне условном историческом контексте.

И правда, ведь уже во время написания "РМ" ореалы распространения ведущих религий совсем и далеко не соответствовали духовным континентам Андреева? Что говорить о 21-м веке, веке глобального фьжна, распространяющегося с удивительной скоростью!

Ведь русское православие "свисает" в своих границах от Калифорнии, лазурного побережья до убитой коммунистической мифологией Северной Кореи (что может быть удивительней: Ким Чен Ир, поющий на старославянском икос святым в России просиявшим!) Smile; католичество не проникло в своём благовестии разве что в Арктику да и то из - за отсутствия там людей, а моржам и китам мало кто из святых отваживался говорить о кресте Евангелия; протестантизм настолько изменил свои демаркационные полосы, что даже, похоже, можно говорить о как минимум новых духовных центрах влияния реформационного движени (Скандинавия,Украина, Южная Корея ) и смене точки полюса свежих веяний из Северной Европы и Америки на более пассионарные регионы; мусульманская мечеть появилась даже в нашем провинциальном городке, не говоря уж о крупных городах Германии, Франции и Испании, где они имеются в больших количествах; последователей Дхармы можно найти, наверно, и среди оленеводов Якутии, а кришнаиты и в лютые морозы танцуют и распевают мантры Кришне в сибирских городках! Да и синкретизм Японии, говорят что, весьма натянутая вешь: верующие страны Восходящего Солнца имеют хорошее представление, где кончается синто и начинается сингон.

И где тут развёртывание чётко очерченной концепции духовидца! Только динамика и ещё раз динамика!

Аримойский универсализм, судя по всему, давно и прочно наслаивается на энрофные культурные образования, "прорастая" в них, перемешивая их специфично -- не нарушая целостности и своеобразия.


Ондатр писал(а):
а на Бургундию (Арелат) имеет.

Наличие "спорных" территорий весьма и весьма вероятно, пока злые дядьки с тётьками и воюют с добрыми, пространно говоря!)

Ондатр писал(а):
это ещё и уровень цивилизационного развития.

Уровень цивилизованности, например в России, различных социальных образований разниться стадиально очень сильно вплоть до противостовления себя этой самой цивилизации?

Там где едят похлёбку ложкой отнести к одной метакультуре, а где палочками -- к другой, а итальянский Рай соединить с китайским Шан - Ти по общей любви к идее Макарон? Столовые приборы и кухня ведь тоже культура и показатель развития общества?
Smile


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 3:50 pm   

Сама идея метакультур тесно связана с цивилизационной теорией (Данилевский, Шпенглер), в которую ДА, по своему обычаю, персонифицирует. Принадлежность к той или иной цивилизации, естественно, определяется не местом жительства и не всегда вероисповеданием. Сами они подобны пуантилистской картине - чем более отдалённая точка зрения выбрана, тем яснее их существование и чётки границы, а при приближении всё размывается в разноцветные пятна.
"Уровень цивилизационного развития" поэтому далеко не тоже, что и "уровень цивилизованности". Вопрос в критериях которые позволяли ДА говорить о существовании того или иного "специализированного затомиса", или, если речь идёт о чистом духовидинии, о критериях проявлений этого затомиса в нашей реальности.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:09 pm   

Владимир А. писал(а):
Я уже стал переживать - не случилось ли чего? Smile

Да нет, ничего не случилось, просто мне стало фиолетово что и как тут корябают под финал.
Владимир А. писал(а):
Ну а если серьезно, то "Роза мира" дает как раз живое отношение к жизни, ибо наполняет картину мира множеством разных живых существ. Более того, и к людям Вы начинаете относиться лучше - по своему опыту знаю.

Это достоинство любого талантливого художественного произведения.
Владимир А. писал(а):
Опора же исключительно на интеллект, которую демонстрируете Вы

Я демонстрирую не это. Моя демонстрация - отказ от опоры на априорные авторитеты и слепую веру, которую демонстрируете Вы и похожие на Вас ("имя им - легион").

Владимир А. писал(а):
А уж Ваше отношение к людям, которые у Вас делятся на тех, кого Вы уже назвали "пустоголовыми" и тех, кого Вы назовёте "пустоголовыми" попозже....

Демонстрация прописной истины - самоуверенных дилетантов куча, а результат их деятельности - неразбавленная профанация и дискредитация всего, до чего им только удаётся дотянуться.
Владимир А. писал(а):
Ну в общем, оно обесценивает даже Ваши интеллект и эрудицию.

Наоборот, без этого от них был бы один только вред. Cool

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Лис
Не вдаваясь в частности, суть ты ухватил верно. Любая дискретность сугубо условна, и попыткам намертво объярлычить такую вещь как культура (тем паче с приставкой "мета-") давно уже место только в прошлом.
Универсальных структур не бывает. Любая структура может иметь свою ценность только в привязке к этике, эстетике и прагматике, причём и эта ценность заведомо условна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 8:38 pm   

Ондатр писал(а):
Сами они подобны пуантилистской картине - чем более отдалённая точка зрения выбрана, тем яснее их существование и чётки границы, а при приближении всё размывается в разноцветные пятна.

К импрессионистам не стоит близко подходить! Такая мазня).

Рауха писал(а):
Лис

Не знаю, что ответить.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий