Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 5:15 am |
|
|
Песец писал(а): | о. Андрей Кураев о Данииле Андрееве и Розе Мира тоже далеко не хвалебно. |
Константин, а для тебя кто больший авторитет - Андреев или Кураев? отдаю себе отчет в провокационности вопроса, но все же? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 11:29 am |
|
|
Константин писал(а): | Знаете, я ведь тоже, "киноманьяк" И в, частности, при случае непременно посмотрю тот же "Золотой компас", да и Пулмана почитаю. Я несколько о другом писал и к другому призывал. Я призывал и призываю не "не смотреть" и "не читать" вообще, я призываю не давать денег богоборцам, т.е. не ходить в кинотеатр и не покупать лицензионную продукцию.
...
Я посмотрю фильм, но только либо взяв копию у знакомых, если кто-то поимеет несчастья фильм купить, либо у видеопиратов возьму на прокат; то же и книгу, возьму у знакомых, либо в библиотеке. Но денег производителям не дам ни копейки, и всех к тому же призываю.
|
Для "нашего брата", воспитанного в "совке", "одетого в кирзачи и ватник" и с пенсией в половину минимального прожиточного уровня, такие призывы совершенно излишни - и так пойдут купят пиратку / выкачают из инета и т.д.
Так что расслабтесь...
Константин писал(а): | Ибо, "отбив бабки" они продолжат свою деструктивную деятельность и более, те же следующие серии "Компаса" уже будут гораздо более откровенным богоборчеством, нежели эта серия, где сей главный мотив замаскирован и проскальзывает лишь на уровне намёков (цитадель зла, "Магистериум", Церковью не называется, но вызывает явные с Церковью ассоциации; двери в страшный замок злодеев (что не многие заметят, и ещё меньше поймут) изображают Царские Врата в православном храме; положительные герои, мельком разрушают стены с иконографическими изображениями и т.п.). Денег на это и продолжение этого давать НЕЛЬЗЯ. |
Ну а тут пошел "религиозный дурман"...
Константин, я посмотрел фильм на большом экране. До этого я мельком слышал про "ужасную антихристианскую пропаганду" в этом фильме, но как-то не обратил на это внимание. Вы мне просто открыли глаза - правда не на сам фильм, а на отношение некоторых ортодоксов (во всех смыслах этого слова) к нему!
Где вы там нашли эту самую "деструктивную деятельность" и "откровенное богоборчество" я не знаю - похоже что в самом себе, так как усмотреть такие элементы в этом фильме не ПЫТАЯСЬ АКТИВНО ТАМ ИХ НАЙТИ невозможно!
Неужели вы нее понимаете, что ПРИДРАТЬСЯ можно ко ВСЕМУ! Вспомните, что самого Основателя Христианства судили и казнили, по сути, из-за придирок! "Извлеченное из пальца и посланное на потолок" обвинение фарисеев оказалось достаточным для СМЕРТНОЙ КАЗНИ! Вам это ничего не напоминает? Мне лично все эти попытки найти что-то "незаконное" очень напоминают тщетные старания фарисеев "уличить" Иисуса в нарушении Закона Божия и подвести Его "под статью".
Зато я нашел в этом фильме вещь, гораздо более неприятную для всяких церквей чем смутные намеки на богоборчество - утверждение о ПРАВЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА на ЗНАНИЕ ИСТИНЫ. Этот загадочный компас, который есть просто кинообраз, есть ни что иное как личный, индивидуальный инструмент различения Добра и Зла, Истины и Лжи. И некоторые "отцы" церквей, претендующие на то что именно они есть единственный кладезь мудрости и источник Истины, стали на сторону мрачного Магистериума, который в фильме поступает точно также! Так сказать "рыбак рыбака видит издалека"...
Подумайте лучше над этим, а не изощряйте свой разум в придумывании всяких кощунств и "нахождении" их в фэнтези-фильмах.
p.s. Сорри за тон, но по-иному я просто уже не могу. Надоело. |
|
К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 3:51 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Константин, а для тебя кто больший авторитет - Андреев или Кураев? Wink отдаю себе отчет в провокационности вопроса, но все же? |
Вообще, в данном случае это оффтоп, ибо какое отношение это имеет к вопросу о вредности рассматриваемых фильма и книг? Вопрос в том - прав ли Кураев в своих обличениях или нет? По-моему, совершенно прав.
Но раз спросил, то отвечу. Если брать в целом, то Кураев и Андреев для меня авторитетны примерно одинаково. Если брать вопросы христианства и особенно Православия, то Кураев для меня является большим авторитетом нежели Андреев.
Теперь, вместе с Раухой, можешь плюнуть в мою продажную рожу.
Fourwinged писал(а): | Зато я нашел в этом фильме вещь, гораздо более неприятную для всяких церквей чем смутные намеки на богоборчество - утверждение о ПРАВЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА на ЗНАНИЕ ИСТИНЫ. ... И некоторые "отцы" церквей, претендующие на то что именно они есть единственный кладезь мудрости и источник Истины, стали на сторону мрачного Магистериума, который в фильме поступает точно также! |
Ну вот, Пулман и авторы фильма трудились не зря.
Вообще, подобного рода фильмы и книги особенно сильно воздействуют на людей весьма слабо знакомых с христианством.
Скажем Вы, скорее всего, (рад буду ошибиться) знакомы с христианством (если брать "первые руки") в лучшем случае по некоторым книгам о. Александра Меня. Но ведь Мень, при всём своём таланте, глубоко вторичен по отношению к тем самым Отцам Церкви о которых Вы берётесь рассуждать, но, я почти уверен, которых вы даже возможно не знаете по именам, а уж тем паче не читали. Мень, как и Кураев, как и Андреев, впрочем, это ступеньки ведущие ко входу в Храм Христианства. И вот Вы (и многие ещё) осилив, в лучшем случае, несколько таких ступенек, но даже не приоткрыв Двери Храма, берётесь рассуждать, что там внутри. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 5:41 pm |
|
|
Константин писал(а): | Но ведь Мень, при всём своём таланте, глубоко вторичен по отношению к тем самым Отцам Церкви о которых Вы берётесь рассуждать |
Мне показалось, что Fourwinged ведет речь о современных "отцах", а не о древних.
Константин писал(а): | Мень, как и Кураев, как и Андреев, впрочем, это ступеньки ведущие ко входу в Храм Христианства. |
Ну да, вперед, к почитанию Иосифа Волоцкого и императора Константина
И Мень, и, тем более, Андреев дают возможность отделить в древнем наследии сердце от периферии, главное и центральное от второстепенного и наносного. Например, эгрегор от Трансмифа. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 8:02 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Мне показалось, что Fourwinged ведет речь о современных "отцах", а не о древних. |
Ну, тогда он лишний раз обличает свою недостаточную подкованность, ибо под Отцами Церкви всегда понимались именно деятели времён Вселенских Соборов. Впрочем, даже если брать современных отцов, то и тут я осмелюсь выразить сомнение в сколь-нибудь серьёзном знакомстве Евгения с их трудами.
Ахтырский писал(а): | Ну да, вперед, к почитанию Иосифа Волоцкого и императора Константина |
Моего святого покровителя не трожь!
Что касается Волоцкого, то, во-первых, ты передёргиваешь смысл мною сказанного, а, во-вторых, почему-то все кто размахивают страшилкой Иосифа Волоцкого напрочь забывают о Ниле Сорском. Кроме того, сам Иосиф вовсе не исчерпывается теми негативными чертами которые его критики только и видят. |
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 12:03 am |
|
|
Fourwinged писал(а): | Зато я нашел в этом фильме вещь, гораздо более неприятную для всяких церквей чем смутные намеки на богоборчество - утверждение о ПРАВЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА на ЗНАНИЕ ИСТИНЫ. ... И некоторые "отцы" церквей, претендующие на то что именно они есть единственный кладезь мудрости и источник Истины, стали на сторону мрачного Магистериума, который в фильме поступает точно также! |
Константин писал(а): | Ну вот, Пулман и авторы фильма трудились не зря.
Вообще, подобного рода фильмы и книги особенно сильно воздействуют на людей весьма слабо знакомых с христианством. |
Вы абсолютно не правы, Константин.
Во-первых: поверьте мне на слово (вы не поверите, но я все таки попрошу) - НЕТ там антихристианского ничего. Но при желании усмотреть можно что угодно и где угодно.
Во-вторых: если даже воспринимать этот фильм как чудовищное антихристианское оружие, то оно должно либо содержать четкие ассоциации "христианство - это плохо!" либо быть ориентированным на самих христиан, оскорбляя их чувства; но тогда это просто обыкновенное кощунство - так сказать "черный пиар", и ничего кроме отвращения у христиан и судебных исков он породить не может.
Никакого кощунства в фильме нет; все спорные моменты, на которые указывали критики от церкви, я смог разглядеть только ПОСЛЕ того как про них мне прожужжали все уши. Что еще раз говорит о том что по сути эти "кощунства" были измыслены самими критиками. Никакого вреда для людей, незнакомых с христианством, фильм принести не может.
Вы лучше подумайте о другом: христианские церкви за последнее время ярко демонстрируют свою архаичность и косность. Никакой толковой деятельности в обществе они не ведут - разве что в России вспомнили архаизм - обязательный "закон Божий" в школах, что есть явный бред и ограничение свобод. Врочем чего от теперишней России ожидать - только буква Закона, не Дух...
Константин писал(а): | Скажем Вы, скорее всего, (рад буду ошибиться) знакомы с христианством (если брать "первые руки") в лучшем случае по некоторым книгам о. Александра Меня. Но ведь Мень, при всём своём таланте, глубоко вторичен по отношению к тем самым Отцам Церкви о которых Вы берётесь рассуждать, но, я почти уверен, которых вы даже возможно не знаете по именам, а уж тем паче не читали. Мень, как и Кураев, как и Андреев, впрочем, это ступеньки ведущие ко входу в Храм Христианства. И вот Вы (и многие ещё) осилив, в лучшем случае, несколько таких ступенек, но даже не приоткрыв Двери Храма, берётесь рассуждать, что там внутри. |
Вы не правы. К истинным Отцам Церкви, как и к любым духовным людям, я отношусь с большим уважением. Но я не вижу таковых в ныне живущих; по крайней мере в настоящее время я не знаю ни одного яркого деятеля Христианства, не только Православия. Последний такой деятель, явно заслуживающий большого уважения, был Папа Римский Иоанн Павел II. |
|
К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 12:28 am |
|
|
Fourwinged писал(а): | все спорные моменты, на которые указывали критики от церкви, я смог разглядеть только ПОСЛЕ того как про них мне прожужжали все уши. |
Ну, это скорее проблема Ваших глаз, а не мнительности тех, кто "жужжит". Ведь действительно, человек со слабым зрением многое может заметить лишь ПОСЛЕ того как ему на это прямо и настойчиво покажут. К сожалению, проблема плохого зрения наблюдается не только в физическом, но и в духовном мире.
Fourwinged писал(а): | Но я не вижу таковых в ныне живущих; по крайней мере в настоящее время я не знаю ни одного яркого деятеля Христианства, не только Православия. |
Тут опять, скорее вопрос не к христианству, а к Вашему зрению. Если Вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет. Может Вы не видите просто потому, что жизнью Церквей не интересуетесь? При том, что, част, что бы заметить настоящие духовные жемчужины, надо не просто интересоваться жизнью Церкви, но жить её жизнью. |
|
К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 468
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:59 am |
|
|
Привет!
Костя, я с Вами согласна в том, что нужно жить жизнью церкви. Думаю, что закрепить познание Бога помогает Причастие и режим, отношения с Ним нужно развивать. Но "внутри" христианства есть только одно - Сам Христос. По отношению к Нему можно сказать, что и Отцы Церкви, и Мень в некотором смысле одинакого вторичны. И те, и другой показывают нам на Христа. Но для того, чтобы быть настоящим христианином, с Христом надо лично встретиться. Каждый это может, но только сам. Указать путь, помочь для кого-то могут Отцы, для кого-то Мень, для другого - Андреев, а кто-то может и в видимом одиночестве это получить, как апостол Павел. Можно вообще не уметь читать.
Насчет фильма. Я не смотрела, но читала об авторе и интервью с ним. Его простест против церкви основывается на неприятии вполне реальных и противных вещей, таких как религиозный экстремизм и инквизиция. Жаль, конечно, что на этом его восприятие церкви и кочается. Но есть священники, такие как Архиепископ Кантербурский Rowan Willims, который рекомендует включить книги Пуллмана в курсы религиозного образования в школах ( http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Pullman ). Он считает, что книги Пуллмана атакуют не христианство, а догматизм и использование религии в авторитарных целях. Что христианству, разумеется, противно, но церквaм в разное время угрожало. Подлинное христианство Пуллманом не испугаешь.
Последний раз редактировалось: PB (Ср Фев 06, 2008 3:39 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 2:14 am |
|
|
Fourwinged писал(а): | все спорные моменты, на которые указывали критики от церкви, я смог разглядеть только ПОСЛЕ того как про них мне прожужжали все уши. |
Константин писал(а): | Ну, это скорее проблема Ваших глаз, а не мнительности тех, кто "жужжит". Ведь действительно, человек со слабым зрением многое может заметить лишь ПОСЛЕ того как ему на это прямо и настойчиво покажут. К сожалению, проблема плохого зрения наблюдается не только в физическом, но и в духовном мире. |
"Как ты можешь говорить брату: "Брат, позволь мне вынуть соринку из твоего глаза", когда ты не замечаешь бревна в собственном глазу?"
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 11:19 am |
|
|
Меня в таких статьях напрягает именно тот факт, что церковь пытается найти в абсолютно всем исключительно отрицательное, так сказать грех.
Причем ищет во всем, кроме того в чем он действительно присутствует.
На похожем "христианском" сайте я видел статью некоей монахини, которая анализирует серию о Гарри Поттере и (само собой!) приходит к выводу о ужасной вредности и греховности данных книг
Анализ ведется путем разбора произвольно выбранных моментов книг, поворотов сюжета и самого сеттинга с таким же вольным приписыванием им греховных свойста.
Статьи о книгах Пулмана и экранизации продолжают данную тенденцию.
У меня возникает ощущение, что у многих священиков просто срабатывает "религиозный рефлекс" на определенные слова, образы и идеи. Есть в тексте слово "волшебство" - так, значит недалеко греховные занятия; есть идея о малейшей свободе воли - так-с, ищем происки Сатаны. Любое "отклонение" человека от некоего дозволенного "пастве" уровня сразу вызывает у таких священников подсознательное желание устроить показательное аутодафе. В этом проявляется почти изначально существующее в христианстве убеждение что все люди греховны по своей природе, и что грех искупается только принадлежностью к "правильной" вере. Любое инакомыслие и нежелание следовать обшепринятому канону приравнивается к опасной ереси.
При этом, само собой, церковники как-то забывают о том что Темный Лорд весьма преуспел в маскировке - такой примитивный подход к "очищению душ от скверны" и агрессивный "поиск греха" во всем, кроме самих себя, может привести только к возникновению Инквизиции в одной из крайностей, и атеизма - в другой.
И так и другая крайность - бессмысленны и ведут лишь ко злу.
Выделение для людей только двух правильных видов деятельности - добывание "в поте лица" хлеба насущного и вознесение Богу горячих молитв за предоставление им такого сомнительного счастья, ведет к неправильному пониманию сущности христианства и отторжению многих людей от этой религии. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 8:38 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:25 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 10:10 pm |
|
|
Посмотрел этот фильм (скачанный из интернета). Сделан качественно, не без таланта, но и ничего действительно замечательного в нём нет (что замечательно). А так, всё так, как я и читал, и о чём говорил. Это антиклерикальная пропаганда с антиправославным и русофобским душком.
И ещё, от фильма веет каким-то внутренним холодом. Вроде всё как надо, "наши победили" и всё такое, дирижабль полетел навстречу рассвету, а катарсиса нет; напротив, какая-то подспудная тоска. |
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 10:19 pm |
|
|
Константин писал(а): | Посмотрел этот фильм (скачанный из интернета). Сделан качественно, не без таланта, но и ничего действительно замечательного в нём нет (что замечательно). А так, всё так, как я и читал, и о чём говорил. Это антиклерикальная пропаганда с антиправославным и русофобским душком. |
Эээ... то есть как я понимаю из ваших слов, до сего момента вы обсуждали фильм НЕ ПОСМОТРЕВ ЕГО?
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|