Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Фэстер · Добавлено: Пт Фев 08, 2008 1:13 pm **Вспышка справа**

((статья с www.rbc.ru, ссылку скопировать не смог))

Япония готовится к войне
Видео On-line
На российских территориях
Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.

Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.

Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.

И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.

Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморская область, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.

Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.

Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.

На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.

Think (надо подумать)

Что сказать? Собянин всегда воспринимался человеком серьезным. Да и с соображениями, упомянутыми в статье, я скорее соглашусь, чем возражу. С учетом, что в статье не упомянут традиционный российский БАРДАК - по той простой причине, что о нем и так все знают: и свои, и чужие.

"Но разведка доложила точно..." (с)
Сейчас разведка бизнес крышует - не до баловства ей ha-ha (ха-ха-ха)

Andrew · Добавлено: Пт Фев 08, 2008 5:49 pm

Ну вот, а Федор говорил что России держава уже не нужна. Laughing

Мы, вслед за США, тоже Японии боимся horror (жуть)

(постоянный адрес статьи http://www.rbcdaily.ru/2008/02/08/focus/320051)

Антон Москалёв · Добавлено: Пт Фев 08, 2008 6:11 pm

Японское правительство может всерьез рассматривать вариант войны, только в том случае, если США изчезнет с политической арены.
Незнаю как все сложится, но Япония безусловна одна из ключевых стран в построении "Розы Мира". Кстати пришел к выводу - часть событий описанных Д.А. в "Железной мистерии" вероятно произошло в метокультуре Японии.

Константин · Добавлено: Пт Фев 08, 2008 6:48 pm

Вариант рассмариваемый этой статьёй можно брать всерьёз только в случае отсутствия ядерного оружия. А так, даже десятой части, даже китайского ядерного потенциала достаточно для превращения всей территории Японии в радиоактивную пустыню. И в Японии это понимают, тем паче, что для ядерного удара слабая заселённость и защищённость, скажем, Сибири помехой не является.

Однако это не значит, что Россия не нуждается в державе; напротив, только её наличие делает подобные статьи пустой игрой ума.

Рауха · Добавлено: Сб Фев 09, 2008 3:51 am

Ядерное оружие = держава? Иначе - никак? Откуда выводишки?
Уменьшению и без того редкого населения Сибири, кстати говоря, наличие державы едва ли сильно мешает...

Вообще же имперрские потенциалы России и Японии примерно равны. Т.е. уицраорская мерзость и там и там примерно одинаково вспучиться готова ...

Andrew · Добавлено: Сб Фев 09, 2008 5:17 am

Ядерное оружие = держава? Иначе - никак? Откуда выводишки?

Sergey · Добавлено: Сб Фев 09, 2008 1:21 pm

Разве у Японии есть уицраор? А как она тогда воевать то собралась?

SilverCloud · Добавлено: Сб Фев 09, 2008 3:45 pm

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Сб Фев 09, 2008 8:07 pm

Рауха · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 1:58 am

А много ли и примеров-то ? Laughing

Я не уверен, что Израиль тянет на империю. Однако боеголовками обзавёлся ...
Вообще же держава и ядерное оружие - это белое с масляным. Изначально БЫЛО так, что атомная бомба являлась ВТОРИЧНЫМ атрибутом державы. Но это - БЫЛО.

Песец · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 5:25 am

А вот ещё кое-что в ту же тему, но ещё более близкое и правдоподобное.

Кто сказал, что проблема сепаратизма в РФ сосредоточена только на Северном Кавказе и в Поволжье? Возможно, из Москвы это не слишком заметно, но сепаратизм растет и на востоке РФ, на юге сибирских территорий. В Горном Алтае, Туве, Бурятии. Там местные элиты все чаще мечтают о суверенитете и все откровеннее тянутся к Китаю. Многие считают: брошенную русскими Монголию Китай взял под крыло, активно осваивает ее, строит в Улан-Баторе громадные здания. Вот бы сделать так в Туве и Бурятии, которые граничат с Монголией!

Со своей стороны, китайцы умело поддерживают такие настроения. Они возят тувинскую, бурятскую и горно-алтайскую интеллигенцию к себе, щедро поят и кормят ее на банкетах, показывают ей великолепие поднимающихся китайских мегаполисов. Посмотрите, мол, Москва теперь – просто деревня по сравнению с Пекином и Шанхаем. И в самом деле – картины современных Пекина и Шанхая действуют на приезжающих так же, как виды Константинополя времен расцвета Византийской империи, на вождей варварских племен...

Подробнее см. Максим Калашников. ПРИТЯЖЕНИЕ КИТАЙСКОГО ДРАКОНА

Фёдор · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 12:22 am

Эх, Андрей, Андрей. Как ты любишь слова переворачивать. Вы с Раухой школу специальную что ли заканчивали?

Где и когда я ЭТО говорил? Я не использую такие формулировки. "Нужна - не нужна". Держава - это же не сковородка на кухне. И вопрос о державном бытии - не предмет для разговоров на дворовой лавочке.

Есть логика истории. Есть наше к историческим событиям отношение. А сознательное и эмоциональное желание гибели держав является следствием непонимания истории и ее смысла. И такие желания неизбежно вовлекают нас в ее водоворот. Если в частной жизни желания - источник иллюзий и самообманов, что уж говорить о желаниях такого уровня, как уничтожение держав или "торжества Розы Мира"...

Andrew · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:15 am

Эх, Андрей, Андрей. Как ты любишь слова переворачивать. Вы с Раухой школу специальную что ли заканчивали?
Где и когда я ЭТО говорил? Я не использую такие формулировки. "Нужна - не нужна". Держава - это же не сковородка на кухне. И вопрос о державном бытии - не предмет для разговоров на дворовой лавочке.
Есть логика истории. Есть наше к историческим событиям отношение. А сознательное и эмоциональное желание гибели держав является следствием непонимания истории и ее смысла. И такие желания неизбежно вовлекают нас в ее водоворот. Если в частной жизни желания - источник иллюзий и самообманов, что уж говорить о желаниях такого уровня, как уничтожение держав или "торжества Розы Мира"...

Фёдор · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:34 am

Отделение от России ряда национальных государств в ближайшие два десятилетия - это не мое желание или нежелание. Это неизбежный процесс. Мы можем сожалеть о нем или не сожалеть. Мы можем переживать за миллионы русских людей, которые в очередной раз окажутся изгоями в собственной стране. Можем закрывать на это глаза. Вопрос в данном случае - не в этом.

Я говорю о том, что Российская Федерация - нежизнеспособное в долгосрочной перспективе политическое образование. Полноценная демократия - это единственная система, которая позволила бы русским в новых национальных республиках (которые возникнут в будущем) не превратиться в людей второго сорта.

Однако русские привыкли к тому, что их защищает не гражданское общество (которое из них и могло бы состоять), а государство. И при каждом сотрясении и ослаблении этого государства (а эти процессы неизбежны) русские оказываются самым ущемленным народом. Вот в этом и проблема.

И чем больше господа отечественные патриоты разных сортов и оттенков ратуют за сильное государство (как они его понимают), тем меньше шансов остается у тех русских людей, которые при очередном сотрясении империи окажутся за ее новыми уменьшившимися пределами.

вот и все.

Andrew · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:49 am

Отделение от России ряда национальных государств в ближайшие два десятилетия - это не мое желание или нежелание. Это неизбежный процесс... Мы можем сожалеть о нем или не сожалеть. Мы можем переживать за миллионы русских людей, которые в очередной раз окажутся изгоями в собственной стране. Можем закрывать на это глаза. Вопрос в данном случае - не в этом.
Я говорю о том, что Российская Федерация - нежизнеспособное в долгосрочной перспективе политическое образование. Полноценная демократия - это единственная система, которая позволила бы русским в новых национальных республиках (которые возникнут в будущем) не превратиться в людей второго сорта.
Однако русские привыкли к тому, что их защищает не гражданское общество (которое из них и могло бы состоять), а государство. И при каждом сотрясении и ослаблении этого государства (а эти процессы неизбежны) русские оказываются самым ущемленным народом. Вот в этом и проблема.
И чем больше господа отечественные патриоты разных сортов и оттенков ратуют за сильное государство (как они его понимают), тем меньше шансов остается у тех русских людей, которые при очередном сотрясении империи окажутся за ее новыми уменьшившимися пределами.
вот и все.

Фёдор · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:53 am

Уподоблять людей клеточкам организма некорректно. Равно как и державу - имунной системе. Такие аналогии только искажают картину мира (и так кривую). Замечу, что именно державе выгодно представлять себя в качестве имунной системы. Хотя ее следовало бы сравнить - если уж использовать аналогии такого рода - с раковой опухолью.

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

По поводу современного российского государства.
В большинстве национальных республик РФ доля представителей титульной нации в структурах государственного управления значительно превышает ее долю в общереспубликанском населении. Ныне существующую державу такое положение устраивает - это позволяет избежать напряженных отношений с национальными элитами. Но при следующем ослаблении Третьей державы русские в национальных республиках, стремящихся к независимости, окажутся беспомощны перед прессингом национальной государственной бюрократии. Не привыкшие к отстаиванию своих гражданских прав в РФ, они окажутся обречены на роль аутсайдеров или беженцев в новых государствах. Вот это и будет очередной трагедией России. А патриоты, живущие одним днем и уверенностью в завтрашнем дне, хотят видеть по телевизору только бравурные официозные репортажи о росте надоев и строительстве новых казарм. Точно так же советская пропаганда вещала об успехах труженников села и братсве по оружию. Чем все кончилось - все знают. Сейчас - "Путин рулит". Почти как Брежнев. И результат будет тот же. И этот-то и есть самое печальное.

Не абстрактная демократия для меня важна. Демократия - это способ самоустроения граждан, рост их политического сознания, ощущение своей социальной значимости. Демократия - это не абстрактный принцип, а живое политическое бытие социума и составляющих его индивидов. Не будет в России демократии - будут беженцы из Карачаево-Черкесии и Якутии.

Andrew · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 2:11 am

На мой взгляд, аналогия очень точна.

Фёдор · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 2:30 am

О взглядах не спорим.

Andrew · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:42 am

Речь шла, разумеется, о республиках СССР - сопоставление которых с Россией имеет смысл ввиду сходных стартовых условий. И не думаю, что их пример способен воодушевить Российские национальные автономии.

Рауха · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:22 am

Откуда б ей там взяться ? crazy (ум зашёл за разум)

И - для чего ?
Есть гораздо более эффективные и проверенные примеры сосуществования культур (шумерской и аккадской, например), Бурятия или Саха (Якутия) - очень даже перспективны в этом свете. Если либералиСТИЧЕСКИе установки (как впрочем и прочие продукты уицраорского метаболизма) не сильно воду мутить будут...
Если ж "кухня народов" окажется организована по штатовскому образцу - хорошего не жди ...

Добавлено спустя 31 секунду:

Andrew · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:24 am

Это как уж преломится в сознании...
Аналогия идет не только вниз, но и вверх - сознания людей являются клетками (по аналогии с нейронами головного мозга) более тонких существ - эгрегоров.

Фёдор · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 10:56 am

Знаешь, Андрей, для меня человек - более тонкое существо, чем эгрегор.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Фёдор · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 12:04 pm

Тюменская область богаче Туркмении потому же, почему Эстония, у которой нефтяных скважин не так много, богаче Тюменской области. Чем выше уровень социального развития, тем и уровень жизни выше (если не брать одиозные примеры стран Персидского залива).

Рауха · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:21 pm

К роли аутсайдеров они вполне будут готовы (к этой роли даже большинство гордых потомков бурских колонистов привыкло быстро). Проблема будет не в них, а в степени агрессивности националистических эгрегоров будущих "независимых субьектов". Либерастическая идеология в этом случае ни от чего не застрахует, тут посерьёзнее противовесы нужны. Положение на Дальнем Востоке в этом отношении могло бы выгледеть менее безнадёжным, чем в Поволжье и на южном Урале. Если б не ЛайЧжой ...

Антон Москалёв · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:47 pm

Есть. Похож на нашего, "жертва хирургии".

Andrew · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 6:47 pm

Кто сказал, что Эстония богаче Тюменской области Question

Рауха · Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:43 am

Чтоб судить о содержании чужой головы надо в своей хоть что-то иметь ....
Если Ваша голова этому условию отвечает, зачем Вы так умело это скрываете? dunno (не понимаю!)

Фёдор · Добавлено: Вт Фев 12, 2008 2:29 pm

Смотря что считать богатством. Уровень жизни в Эстонии выше, чем в Тюменской области.

А уровень жизни - это не только доход на душу населения. Это и социальная инфраструктура, и равномерность распределения благ, и взаимоотношение государственных структур и человека, и - да - политическая свобода.

P.S. Я был в гостях в Таллине у своих друзей. Видел, как там в 2003 г. бизнесмены налоги платили. По интернету. Андрей, приезжай в Россию. Посети налоговую.

Антон Москалёв · Добавлено: Вт Фев 12, 2008 2:55 pm

Утонченная грубость сильный аргумент в споре, особенно когда других аргументов нет.

Andrew · Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:06 pm

Смотря что считать богатством. Уровень жизни в Эстонии выше, чем в Тюменской области.
А уровень жизни - это не только доход на душу населения. Это и социальная инфраструктура, и равномерность распределения благ, и взаимоотношение государственных структур и человека, и - да - политическая свобода.
P.S. Я был в гостях в Таллине у своих друзей. Видел, как там в 2003 г. бизнесмены налоги платили. По интернету. Андрей, приезжай в Россию. Посети налоговую.

Фёдор · Добавлено: Вт Фев 12, 2008 9:01 pm

Принимаю уточнение. Готов переформулировать. У жителей Эстонии, не имеющая нефтяных скважин, качество жизни выше, чем у жителей Тюменской области, природных богатсв которой хватило бы на тысячу Эстоний.

Andrew · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 2:57 am

Кстати, державность тут не при чем. В иных державах Запада государство может быть очень культурным. В этом смысле нацисткая Германия Эстонии еще и фору даст. С другой стороны, в небольших странах латинской америки, где державой и не пахнет, а также в Грузии и на Украине произвол чиновников может быть хуже нашего. Т.е. дело не в державности, если только не пытаться на нее все грехи вешать, а в культуре.
Поэтому распад России не решит проблем с налоговыми инспекциями Wink

, скорее наоборот.

Рауха · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 3:26 am

Какие могут быть ещё аргументы в ответ на бестолковые до идиотичности утверждениия, ни о чём кроме как об уровне сообразтельности утверждающего не говорящие? dunno (не понимаю!)

Сперва выскажите что-нибудь умное, потом смело требуйте аргументов.

Фёдор · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 4:09 pm

Державность и культура взаимосвязаны. Культура восточно-христианских народов сформирована на византийской основе. А византийская культура и восточное государственное христианство с самого своего начала под сильнешим влиянием римской, а затем и собственной державности формировались и застывали. Собственно под грузом этой державности Византийская метакультура и прекратила свое развитие в историческом слое. 1204 и 1453 гг. - только прямые следствия повреждения Византийской метакультуры ее державами.

Иисус был казнен при участии представителей римской и еврейской держав. Не последнее событие было в истории человечества, повлиявшее на развитие культуры...

А на современную российскую державу я все грехи не вешаю. На ней их и так полно висит...

Ispanez · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 5:01 pm

Кстати, державность тут не при чем. В иных державах Запада государство может быть очень культурным. В этом смысле нацисткая Германия Эстонии еще и фору даст. С другой стороны, в небольших странах латинской америки, где державой и не пахнет, а также в Грузии и на Украине произвол чиновников может быть хуже нашего. Т.е. дело не в державности, если только не пытаться на нее все грехи вешать, а в культуре.
Поэтому распад России не решит проблем с налоговыми инспекциями Wink

, скорее наоборот.

Andrew · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 5:31 pm

Все равно натянуто. Это не обьясняет высокий уровень коррупции в бездержавных странах латинской америки. Также не обьясняет как державам Англии или США удается поддерживать гражданское общество последние 100-200 лет? А ну как мы в России державу снесем, распадемся в итоге по латиноамериканскому сценарию, западный капитал займет господствующие высоты в экономике и будет снимать сырьевую ренту, а коррупции станет еще больше?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Ispanez · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 6:04 pm

Фёдор · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 6:38 pm

Так. Андрей, по порядку.

Латиноамериканские страны возникли в результате отделения от Испании и Португалии, под государственностью которых существовала Пиренейская держава. Соответсвено, латиноамериканские страны унаследовали (не державность, конечно) определенный социо-культурный и политический код от своих метрополий. А код этот со времен начала Реконкисты был пропитан державной энергией.

Но ты прав, действительно, все факты имеющихся ныне социальных изъянов в державных государствах нельзя вывести из существования соответсвующих современных держав. Равно как и коррупция может расцветать в государствах, не связанных ныне с державами. Пример с Латинской Америкой в данном контексте вполне корректен (хотя там уровень коррупции неодинаков - есть Уругвай, есть Колумбия). Даже в одной и той же стране уровень коррупции может разниться. Как например в южных (богатых и белых) и северных (бедных и черных) бразильских штатах.

Теперь по поводу Северо-Запада. Не державам Англии и США удается поддерживать в этих странах гражданское общество. Любая держава стремится к усилению своего давления на общество. Наоборот, это гражданскому обществу в Англии и США удается (как правило) во внутренней политике противостоять давлению держав. В США, к сожалению, в последние 60 лет это делать далеко не всегда просто. Но это отдельная тема. Равно как и сфера внешней политики, контроль над которой гражданского общества неизбежно слабее. Иногда же в вопросах внешней политики оно (западное общество) оказывается даже абсолютно незрелым - как в случае с войной в Югославии и Ираке (специально оговорюсь - бывшие режимы которых считаю преступными, но это не давало право правительству США и пр. убивать людей в этих странах).

И, наконец, по поводу "снесения" Третьей российской державы. Я не призываю ее "сносить". Противостояние злу совсем необязательно предполагает насилие. Тем более, что абсолютным злом я ныне существующую российскую державу не считаю. Насильственный тотальный демонтаж Третьей российской державы не только не нужен. Он и невозможен - по многим причинам. Но неприятие ее - это духовный долг любого русского человека. Так же как и усилия, направленные на уменьшение ее давления на российскую нацию и гражданское общество.

Andrew · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 6:56 pm

Это была иллюстрация, что наличие державы не препятствует гражданскому обществу. Точнее таким его аспектам как уважительное отношение чиновников к гражданам, низкий уровень коррупции, свободное предпринимательство и инициатива. Когда Федор говорит про коррупцию и т.п. - то первична тут не держава, а культура.

SilverCloud · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 7:01 pm

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 7:19 pm

В этом мы солидарны. Кто же тут в восторге от произвола и косности чиновников, коррупции и пр.?
Как раз для успешности России всего этого должно быть меньше. Просто мне порой кажется, Федор, что у тебя проскальзывает несколько другой акцент: дабы уменьшить давление бюрократической машины, Россия должна стать менее успешной.
В качестве лакмусовой бумажки. Вот, положим, у государства есть возможность построить энное количество атомных реакторов в Венесуэле, и заработать $100млрд. Половина этих денег пойдет прямиком в бюджет РФ, т.е. державе.
Для тебя это:
-хорошая новость (государство становится богаче, больше инфраструктурных проектов, денег бюджетникам и пр.)?
-или плохая - то бишь эти $100млрд. протянут срок существования ненавистной державы и лучше было бы, если б какой-нибудь Стэббинг сорвал этот злосчатный контракт?

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Фёдор · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 8:19 pm

Андрей, это не так. Я хочу, чтобы моя страна была успешной, равно как и все страны мира. Но успешность (для меня) не сводится к способности конкурировать на рынках вооружений. Успешность - это, прежде всего, высокий уровень развития гражданского общества. А Россия для меня не сводится к державе.

Andrew · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 8:53 pm

OK. Сосуществовать.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Ispanez · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 9:19 pm

Я не обидчивый. Если что Янику пожалуюсь.
Не так уж Эстония отличается от Германии 30-х. Да и сами немцы от самих себя же. Есть повседневная жизнь и свободы. Которые критичны для бюргеров. Есть более отвлеченные свободы, которые во все времена волнуют только малую часть людей. В 30-е вторым сортом были Евреи. Сейчас русские. Кого это волнует? Страну вовлекут в очередной завоевательный поход. Проглотят и это. Захотят установить ядерное оружие. Гражданское общество вновь будет не при делах.
Экономические свободы и разного рода удобства - это волнует бюргеров, т.к. касается их повседневной жизни. В остальных вопросах им вообщем то наплевать. Да их и не спрашивают особо.

Фёдор · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 10:52 pm

Испанец, я рассказал о своих личных впечатлениях. Они не претендуют на всеохватность. Если говорить о моем друге, то он не работает по найму. У него свой мелкий бизнес. Но об оплате наемных работников в Эстонии у меня иная информация. И я думаю, что в условиях свободного рынка человеку платят не за национальность, а за квалификацию. В Эстонии в настоящее время начинается кризис трудовых ресурсов. На государственном уровне обсуждается проблема привлечения в страну эмигрантов.

Еще по поводу языка и занятости в Прибалтике. Мои родственники живут в Литве. Тёте исполнился только что 71 год. Она продолжает работать в частной глазной клинике. При этом почти не владея литовским (живет в Литве с 1960 г.!). Но она окулист высокой квалификации.

Двоюродный брат моряк. Литовским не владеет вообще. Это не мешает ему очень достойно зарабатывать на жизнь.

Добавлено спустя 42 минуты 49 секунд:

Andrew · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 11:37 pm

Неправильная формулировка. Так про всех трудовых мигрантов из страны X в страну Y можно сказать. В том числе про несколько тысяч Американцев работающих в Саудовской Аравии Laughing

Они де так не хотят жить в Америке Буша, что предпочли ей арабскую деспотическую монархию. Laughing

Добавлено спустя 38 минут 42 секунды:

Andrew · Добавлено: Чт Фев 14, 2008 12:55 am

Если США захотят установить ядерное оружие в России horror (жуть)

- такая власть будет сметена. Мы - не рабы, рабы - не мы. Wink

Ispanez · Добавлено: Чт Фев 14, 2008 1:08 am

Если США захотят установить ядерное оружие в России horror (жуть)

- такая власть будет сметена. Мы - не рабы, рабы - не мы. Wink

Andrew · Добавлено: Чт Фев 14, 2008 1:24 am

Ispanez
только что открыл PDF.
Дальше слов "Борис Немцов" не осилил.

Ispanez · Добавлено: Чт Фев 14, 2008 1:46 am

Испанец, я рассказал о своих личных впечатлениях. Они не претендуют на всеохватность. Если говорить о моем друге, то он не работает по найму. У него свой мелкий бизнес. Но об оплате наемных работников в Эстонии у меня иная информация. И я думаю, что в условиях свободного рынка человеку платят не за национальность, а за квалификацию. В Эстонии в настоящее время начинается кризис трудовых ресурсов. На государственном уровне обсуждается проблема привлечения в страну эмигрантов.

Еще по поводу языка и занятости в Прибалтике. Мои родственники живут в Литве. Тёте исполнился только что 71 год. Она продолжает работать в частной глазной клинике. При этом почти не владея литовским (живет в Литве с 1960 г.!). Но она окулист высокой квалификации.

Двоюродный брат моряк. Литовским не владеет вообще. Это не мешает ему очень достойно зарабатывать на жизнь.

Andrew · Добавлено: Чт Фев 14, 2008 1:52 am

Хотя не будем отмахиваться от либеральной пропаганды.

Рауха · Добавлено: Чт Фев 14, 2008 1:55 am

Какая там "основа" ... Так, декоративная пристроечка, символизирующая метакультурную перегородку.

Ispanez · Добавлено: Чт Фев 14, 2008 2:22 am

Зачем?

Боюсь - не поймут ... Документы проверят и врачей вызовут ...

Фёдор · Добавлено: Чт Фев 14, 2008 2:23 am

Зато от тебя пользы - как молока от известного бородатого животного мужеска полу.
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Песец · Добавлено: Чт Фев 14, 2008 3:15 am

Бразилия и африканские колонии Португалии.

Вопрос, которой до суда Папы дошёл. В 1493 году Папа Александр VI опубликовал буллу "Inter Caetera", по ней побережье Бразилии и Африку отдал Португалии, а Мексику, Перу и всё по этой долготе - Испании. Такое разделение позволило Португалии колонизировать Бразилию (территорию сельвы уже в противовес блле и позже), Анголу, Мозамбик и Гвинею.

Власть Папы была в сознании местных народов настолько священна, что когда, установленная на некоторое время через сто лет Exclamation

после провозглашения данной буллы единая Пиринейская держава распалась, колонии поделили в соответствии с текстом данной буллы. dunno (не понимаю!)

Рауха · Добавлено: Пт Фев 15, 2008 3:29 am

Которая к европейской - как бабушкин чепчик на светском рауте...
По населению Молдавия больше раза в два. Плюс Приднестровье ...
От Румынов в Евросоюзе отмазаться не смогли. Нет поводов. С Молдавией вышло проще.

Ispanez · Добавлено: Пт Фев 15, 2008 4:41 pm

Да вот карта для наглядности
http://foto.spain.sc/albums/userpics/10001/vgo.jpg

Рауха · Добавлено: Сб Фев 16, 2008 5:40 am

Мало что эта карта показывает.
Во-первых, освященной папой границы между сферами влияния Испании и Португалии там нет. Во-вторых не заметна разница между португальскими владениями в Бразилии, где португальскими плантаторами активно осваивалась вся пригодная для плантационного хозяйства территория и их владениями в Азии и Африке, где просто были поставлены крепости в стратегических точках для контроля за морской торговлей. Испанские же колонии по большей части не походили ни на то, ни на другое, туда главным образом были экспортированы испанские "феодальные" порядочки в самой беспредельной форме. Разница качественная, и раскракраской её отобразить составители вашей карты и не пытались ...

Ispanez · Добавлено: Вс Фев 24, 2008 3:13 am

Мало что эта карта показывает.
Во-первых, освященной папой границы между сферами влияния Испании и Португалии там нет. Во-вторых не заметна разница между португальскими владениями в Бразилии, где португальскими плантаторами активно осваивалась вся пригодная для плантационного хозяйства территория и их владениями в Азии и Африке, где просто были поставлены крепости в стратегических точках для контроля за морской торговлей. Испанские же колонии по большей части не походили ни на то, ни на другое, туда главным образом были экспортированы испанские "феодальные" порядочки в самой беспредельной форме. Разница качественная, и раскракраской её отобразить составители вашей карты и не пытались ...

Рауха · Добавлено: Вс Фев 24, 2008 3:36 am

Так кого не вытеснили-то? Laughing

Вечных империй не бывает. И не только голандцы, но и арабы. И не отовсюду далеко. Последние африканские и азиатские колонии Португалия потеряла только во второй половине двадцатого...

Ispanez · Добавлено: Вс Фев 24, 2008 10:39 pm

Так кого не вытеснили-то? Laughing

Вечных империй не бывает. И не только голандцы, но и арабы. И не отовсюду далеко. Последние африканские и азиатские колонии Португалия потеряла только во второй половине двадцатого...

Рауха · Добавлено: Пн Фев 25, 2008 2:39 am

С восточного побережья Африки португальцев изгнали арабы. При активной поддержке местного населения. Португальские опорные пункты в Персидском заливе тоже простояли недолго.

Фёдор · Добавлено: Ср Фев 27, 2008 2:09 am