Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Сан Саныч]

Изначально преследования были напрвлены,............... как всегда потом на одних и тех же.
Насчет другого ключа, тут уж каждому свое.
Действительно, ведь только благодаря пожару в Риме произошла его реконструкция в мраморе с соблюдением всех возможных строительных норм и правил пожарной безопасности.

[Яник]

Ну что тут можно возразить?
Владимир, Рауха, Сан Саныч, не убеждают ваши аргументы.
Я тоже могу придумать кучу софизмов в оправдание. Но душа не принимает!
Допустим приму я ваши доводы по поводу Анании. Допустим умер он справедливо (хотя трудно допустить). Что было дальше?
"..юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла жена его, не зная о случившемся."
Она была лишь соучастницей мужа, к-рый только что скончался от инфаркта (если верить Володе). ИМХО даже наши менты не продолжали бы дознание в этой ситуации. Тем более, что выяснять уже нечего. Однако,
"Петр спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? Вот входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух."
У меня сил нет комментировать. Присутствует ли тут Любовь?

[Сан Саныч]

Яков, просто ради интереса, выскажи свое мнение, как тысячный раз христьянин.
Молодой человек подходит к Христу и просит Его принять в свои ученики и разрешить следовать за Ним. Но, при этом, единственная просьба, дать время для того, что бы похоронить своего отца.
Яков, на твой взгляд, похоронить отца не есть святая обязанность сына? Почему Христос отказывает ему в этом, или со мной, или провожать мертвых?

[Сан Саныч]

Представить можно. Вера предполагает самопожертвование.
"....И возненавидели они душу свою до самой смерти...."(что то в этом духе)

[Рауха]

Фёдор продолжает бредить. О ГУЛАГАХ и Раухах. Навязчивость бреда нарастает.

[Сан Саныч]

Сергей, ну давай ближе к тексту, если уж так.
Слова Петра, обращенные к Анания: " Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего положил это в сердце своем? Ты солгал не человекам, а Богу."

Здесь речь не идет о том, что все ли отдал Анания апостолам, речь о том, что было заявлено им. Перед пятой главой Деяний, в конце четвертой говорится о том, что
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее"
То есть Анания со своей женой наверняка знал о том, что вступая в общину ты обязан и отдать все свое в общее пользование. Хорошо это или плохо, насколько я понял мы здесь не обсуждаем. Таким образом Анания зная, что надо при добровольном вступлении в общину все его становится общим, но, тем не менее решил утаить часть. Для чего, и для кого?
Надо просто понять одну простую вещь: если ты Сергей решишь идти на какое-либо дело, то идти надо до конца, а если будешь только думать при этом как съехать, то уж лучше сразу откажись от дела, и никто тебя ни в чем не упрекнет.
В нашем же рассматриваемом случае, все еще хуже, если вера твоя не полна, то это и не вера вовсе. Здесь под словом полна надо иметь в виду соответствие твоей веры - твоим устремлениям и поступкам.

[Сан Саныч]

Сергей, ты же человек умный, то и ответь мне на простой вопрос. Какая религия или верование могли представлять угрозу Риму? При ихнем политеизме, ну какая кому разница в какого из богов ты веруешь, понтеон очень большой и любому из сторонних богов найдется аналог. Я тебе скажу еще больше, для них самих вера в определенных богов было скорее необходимостью временного отрезка жихзни (ну например бизнес в чужой стране, тогда римляне приносили жертву и покланялись местным богам, не римским). Это было правилом, и никого не смущало изменение веры то в одного, то в другого.

[Песец]

Нет. Гос. власти Римской империи было параллельно отношение эгрегоров к своим адептам. Некоторые другие, вполне разрешённые в Риме культы, к примеру культ Кибеллы, членовредительство посредством самокастрации своих адептов успешно практиковали.
И ни разу никогда не преследовались.

Христиане же на "святое" покусились. На культ "гения императора". Читай - на официальную религию уицраора. Если бы не это... в остальном, грубо говоря, в Риме было так: чем бы не тешились, лишь бы державу почитали.

[Яник]

Согласен с Песецом.

[Сан Саныч]

Конечно оно и так, и читая Светония, так оно в принципе и есть. Но только, если исходить из замысла Гагтунгра, гонения на христиан имели куда более большую подоплеку, я об этом пытался сказать ранее.

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд: