|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Украина и её миссия
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вт Фев 26, 2008 9:46 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Вместо отношений по типу США-Канада все четче проявляются контуры отношений по типу США-Мексика. |
А вдруг КНР - Тайвань? Или СССР - Финляндия?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
 |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Фев 26, 2008 10:13 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Andrew писал(а): | | Вместо отношений по типу США-Канада все четче проявляются контуры отношений по типу США-Мексика. |
А вдруг КНР - Тайвань? Или СССР - Финляндия? |
Общее у Тайваня и Финляндии - небольшая численность населения в сравнении с метрополией, помноженная на максимально благоприятную географию. Это как сравнивать эффективность сотни бедуинов, живущих в оазисе, с тысячами обделенных бедуинов из гольной пустыни. У Украины нет таких преимуществ в сравнении с Россией. Лучший климат и удобство коммуникаций уравновешиваются ресурсной базой России. Существующий разрыв - следствие неэффективной экономической политики - Украина застряла в наших 90-х. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 4:30 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Германия и Голландия - высокоразвитые государства, они состоялись как нации, и выказывать любой из них комплексы в отношении другой просто неуместно. |
Ваш убогий питет в отношении "высокоразвитости" просто нелеп. Когда Нидерланды формировались как отдельная страна "развитость там была ничуть не "выше" нынешней украинской...
| Andrew писал(а): | | Пользуясь аналогией из Маугли, это как Каа и Багира - серьезные граждане джунглей. |
Сегодня некое государство в лидерах, завтра - в аутсайдерах, на наличии жизнеспособного и самобытного этноса это сказывается не сильно. Подобные приоритеты по меньшей мере примитивны.
| Andrew писал(а): | | Рауха еще бы Грузию с Голландией сравнил. |
Грузия - давно сформировавшаяся страна, гораздо "зрелее" и самобытнее Голландии. Ваши "табели о рангах" оставьте соседям.
| Andrew писал(а): | | Я согласен с Константином, что аналогичный раскол, как с Украиной, можно было бы представить и в отношении "Уральской республики". |
Для "Уральской республики" в таком случае сработала б аналогия между Англией и Австралией или Португалией и Бразилией.
| Andrew писал(а): | | Вместо отношений по типу США-Канада все четче проявляются контуры отношений по типу США-Мексика |
Обьективно это зависит исключительно от искуственно-коньюктурных цен на углеводороды. Культурных преимуществ у России нет.
| Andrew писал(а): | | Парадоксальная ситуация когда патриоты России заинтересованы в успешности Украины больше самих оранжевых. |
Если б они ТОЛЬКО в этом были б заинтересованы ...
Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
| Andrew писал(а): | | Общее у Тайваня и Финляндии - небольшая численность населения в сравнении с метрополией, помноженная на максимально благоприятную географию. |
Далеко не только. Очевидны именно базовые, культурные отличия.
| Andrew писал(а): | | Существующий разрыв - следствие неэффективной экономической политики - Украина застряла в наших 90-х. |
Что ж, значит можно ждать дальнейшей дубликации. Хотя какими-то идеологическими моментами там и опережение возможно, их ситуация стимулирует сильнее. |
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 6:11 am |
|
|
| Николай писал(а): | Константин писал(а):
Аргументы, аргументы! А не розовые слюни.
Не имею чести вести диалог в таком тоне, уважаемый Константин. Адьйос, амиго. |
Жалел потом об этом эмоциональном выпаде про "слюни"; не стоило - простите.
Однако, увы, аргументов таки я не дождался. И не только от Вас. |
|
| К началу темы |
|
|
slidopyt.ua
Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Україна
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 10:02 am |
|
|
| Константин писал(а): | | Николай писал(а): | Константин писал(а):
Аргументы, аргументы! А не розовые слюни.
Не имею чести вести диалог в таком тоне, уважаемый Константин. Адьйос, амиго. |
Жалел потом об этом эмоциональном выпаде про "слюни"; не стоило - простите.
Однако, увы, аргументов таки я не дождался. И не только от Вас. |
Какие аргументы могут нивелировать те факты которые представлены в "8-ми вопросах" ?
Где та граница, за которой кровожадные завоевания Уицраора становятся благодатным плацдармом для просветительской деятельности Демиурга ?
Хотелось бы узнать Ваше мнение, Константин.
_________________
С о б с т в е н н о е___и м я___у к р а и н с к о г о___у и ц р а о р а - Й О ш к и н_к О Т.
|
|
| К началу темы |
|
|
slidopyt.ua
Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Україна
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 11:41 am |
|
|
| Песец писал(а): | | slidopyt.ua писал(а): | | Если возмездие было таким страшным, то и проваленная миссия была очень ответственной. |
Один из шагов к объединению мира по провиденциальному сценарию. Украина должна была бы стать мостом между русской и романо-католической метакультурой, объединив в себе лучшие элементы той и другой, но в ограниченном масштабе одного этноса и страны. |
Можно ли это понимать так, что например УГКЦ - это и есть тот мост.
Мост между Православием и Католичеством.
У меня возникает ещё один вопрос:
А как же Крымский ислам ?
Может быть "мост" должен был иметь особенности Православия, Католичества и Ислама ?
Искренне хочу узнать Ваше мнение.
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
| slidopyt.ua писал(а): | Может ли нормально развиваться государство с гимном который начинается словами:
"Ще не вмерла України" |
| Виктор Поляковский писал(а): | | А начало гимна это всего лишь плагиат начала польского гимна: "Еще Польска не згинэла". |
| Яник писал(а): | | Имхо действительно нельзя начинать гимн с негативного посыла. А у Польши - похожая судьба, если отталкиваться от гимна. |
Спасибо, Яник, что откликнулись на мои сомнения по поводу целесообразности наполнения Гимна таким двусмысленным содержанием.
Я, изначально хотел повернуть русло разговора в сторону обсуждения нейролингвистического программирования сознания. В данном случае не конкретного индивида, а общества в целом.
По той же самой причине, я привел анализ творчества Т.Г.Шевченко написанный О.Бузиной.
Быть может, я выбрал не тот раздел для размещения этой ветки. 
Луиза Хэй - американский психолог,
работы которой проливают свет на результаты воздействия слова и мысли на наше здоровье и жизнь в целом.
Думается мне, что для адептам "Р.М" - это должно быть известно и интересно.
Потому, собственно, я и задавал вопрос:
-Может нужно менять Гимн ?
Надеюсь на понимание...
_________________
С о б с т в е н н о е___и м я___у к р а и н с к о г о___у и ц р а о р а - Й О ш к и н_к О Т.
Последний раз редактировалось: slidopyt.ua (Чт Фев 28, 2008 9:08 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 7:05 pm |
|
|
| Константин писал(а): | | Украины и украинцев, как национальных понятий изначально не существовало - Украина была термином географическим и украинцы по национальности были и считали себя русскими, и если и именовали себя украинцами либо малороссами, то так же, как нынешние жители Сибири - сибиряками. |
Не хотел вмешиваться. Но Константин так настойчиво требует аргументов...
Видите ли, Константин. Чтобы обмениваться с Вами мнениями, нужно для начала перейти на Ваш язык. А это не так просто - потому что Вы как-то очень произвольно словами жонглируете, совершенно игнорируя их вполне конкретное содержание.
Какой смысл Вы вкладываете в понятия "нация" и "национальность"? Говорите Вы об этно-лингвистической общности или о гражданской нации? Как Вы представляете себе процесс сложения этно-лингвистических общностей?
Ответьте, какие национальные понятия и где существовали "изначально"? Я думаю, Константин, Вам нужно продолжить Ваши метаисторические и лингвистические изыскания. Вас еще ждет такая тема как происхождение Руси! Пошла ли русь от Адама, и если да, то как давно?
"Украина была термином географическим". Сильно! Да только Голландия тоже была термином географическим. Рауха уже привел пример Нидерландов - "низменных земель". Голландцы - по разным версиям либо "низинноземельцы" либо "лесоземельцы". И что из этого следует? Что немцы и голландцы - один народ?
Скажите Константин, существовали ли изначально испанцы? Ведь в I в. н.э. Испания была термином географическим, и жившие в ней римляне именовали себя испанцами так же, как жители Сибири - сибиряками. И что из этого? По Вашей логике итальянцы и испанцы сегодня - один и тот же народ?
Я думаю, Вам, Константин, нужно упразднить и французов. Ведь вот, лягушатники, чего удумали! Узурпировали романизированные галлы имя гордого германсокго племени, их, лягушатников, завоевавшего! Ай, как нехорошо! Уже одного этого достаточно, чтобы их из народа разжаловать в итальянский субэтнос.
А еще, я думаю, Вам надо разоблачить самозванство японцев! Ну что это за народ! Половина словаря - китайская. Иероглифы - китайские. Даже название собственной религии - и то китайское! Да и название страны - южнокитайское прочтение северокитайских иероглифов (жи бэнь - я пон). После таких разоблачений они, там все коллективную сэппуку совершат.
А вот это вообще шедевр: | Константин писал(а): | | Итак, создание трансфизических основ украинской нации, а значит и её самой, не как химеры, но реальности, не носило в основе положительного целеполагания. Силы света пошли на создание украинского синклита и иерархий (вероятно, то же случилось и с Белоруссией) для того чтобы воздвигнуть дополнительную линию обороны против попыток демонического стана оторвать от русского народа и Российской метакультуры южные и западные русские земли и население, превратив их в антирусский плацдарм, в постоянно гноящуюся рану на теле нашей цивилизации - и это им отчасти, увы, удалось. |
Поздравляю! Вы, Константин, нашли универсальную метаисторическую формулу. Ее можно будет приложить к любой историко-культурной общности. Например так: | Цитата: | | Итак, создание трансфизических основ русской нации, а значит и ее самой, не как химеры, но реальности, не носило в основе положительного целеполагания. Силы Света пошли на создание русского синклита и иерархий для того, чтобы воздвигнуть дополнительную линию обороны против попыток демонического стана оторвать от христианского мира славянские земли, превратив их в антихристианский плацдарм, в постоянно гноящуюся рану на теле христианской цивилизации - и это им отчасти, увы, удалось. |
Да, Константин, действительно, прав Песец - Прола на Вас нет!
Прол, где ты? Вернись на форум! |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 8:47 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вс Май 08, 2011 1:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 1:57 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Германия и Голландия - высокоразвитые государства, они состоялись как нации, и выказывать любой из них комплексы в отношении другой просто неуместно. |
Ваш убогий питет в отношении "высокоразвитости" просто нелеп. Когда Нидерланды формировались как отдельная страна "развитость там была ничуть не "выше" нынешней украинской...
|
Разве Нидерланды, или приведенная Яником в пример Бельгия, когда то были беднейшими странами Европы?
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Пользуясь аналогией из Маугли, это как Каа и Багира - серьезные граждане джунглей. |
Сегодня некое государство в лидерах, завтра - в аутсайдерах, на наличии жизнеспособного и самобытного этноса это сказывается не сильно. Подобные приоритеты по меньшей мере примитивны.
|
Государственная система способна переформатировать этнос под себя - про Майамских Мексиканцев в этой связи уже упоминалось. И в LA они вполне американизированы, только говорят на своем языке. Также можно сравнить североамериканских негров с неграми африки.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Рауха еще бы Грузию с Голландией сравнил. |
Грузия - давно сформировавшаяся страна, гораздо "зрелее" и самобытнее Голландии. Ваши "табели о рангах" оставьте соседям.
|
Грузия не влияет на мировые дела - в этом дело. Кипение мировой жизни обходит ее стороной. Поэтому голос Грузии в вопросе куда идет мир не имеет никакого значения. Ей просто вручат результат, как, например, жителям Гавайских островов. Как правило это означает вынужденную вестернизацию.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Я согласен с Константином, что аналогичный раскол, как с Украиной, можно было бы представить и в отношении "Уральской республики". |
Для "Уральской республики" в таком случае сработала б аналогия между Англией и Австралией или Португалией и Бразилией.
|
Не понял.
Вообще, что применимо к Украине, применимо и к Уралу. Разжечь националистический огонь; этническую уникальность аналогично высосать из пальца; наскоро деформировать язык, например запретив употребление буквы 'А'  ; и под конец наслаждаться пикированием экономики. И будет миру еще одна Украина.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Вместо отношений по типу США-Канада все четче проявляются контуры отношений по типу США-Мексика |
Обьективно это зависит исключительно от искуственно-коньюктурных цен на углеводороды.
|
Про куда меньшие в сравнении с Российскими успехи Саудовской Аравии - при тех же нефтяных доходах - уже говорилось. Не в нефти дело.
| Рауха писал(а): |
Культурных преимуществ у России нет.
|
Зато есть новообретенное после 90-х умение отстаивать национальные интересы.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Парадоксальная ситуация когда патриоты России заинтересованы в успешности Украины больше самих оранжевых. |
Если б они ТОЛЬКО в этом были б заинтересованы ...
|
Исключая крайние случаи - патриотизм совершенно нормальное, здоровое чувство. Это сродни концентрации любви родителей на своих детях. Если осуждать патриотизм - то тогда и детей надо отправлять поголовно в интернаты, и там заботиться о них коллективно. Будет то же самое.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Общее у Тайваня и Финляндии - небольшая численность населения в сравнении с метрополией, помноженная на максимально благоприятную географию. |
Далеко не только. Очевидны именно базовые, культурные отличия.
|
Зачастую культура идет рука об руку с прочими естественными преимуществами. Например, у горилл, живущих в более благоприятных условиях, есть больше времени на социальный досуг, и как следствие более развитая культура (они умеют, в отличие от бескультурных собратьев, выкапывать корешки палочками), которая еще больше улучшает их условия жизни и т.п.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Существующий разрыв - следствие неэффективной экономической политики - Украина застряла в наших 90-х. |
Что ж, значит можно ждать дальнейшей дубликации. Хотя какими-то идеологическими моментами там и опережение возможно, их ситуация стимулирует сильнее.
|
Пока дело идет к раскладу США-Мексика. Украина будет иметь перманентные кризисы, а народ делать ноги. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 4:26 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Разве Нидерланды, или приведенная Яником в пример Бельгия, когда то были беднейшими странами Европы? |
Европа тогда не была богатейшей и преуспевающей частью мира. Жизненный уровень там был весьма скромным. По общемировым меркам Нидерланды находились по Вашей "табели о рангах" примерно в таком же положении, как нынче Украина. Что, впрочем, совершенно ни о чём не говорит, в виду совершенной бестолковости подобных критериев.
| Andrew писал(а): | | Государственная система способна переформатировать этнос под себя - про Майамских Мексиканцев в этой связи уже упоминалось. И в LA они вполне американизированы, только говорят на своем языке. Также можно сравнить североамериканских негров с неграми африки. |
Там формируются НОВЫЕ этносы, отличные и от предковых, и от аборигенных. Грузины (также как и украинцы) - автохтоны.
| Andrew писал(а): | | Грузия не влияет на мировые дела - в этом дело. |
Если в этом и дело - то дело десятое. Ассимилироваться и терять самобытность грузины не станут совершенно неглядя на свою "невлиятельность". Просто не смогут.
| Andrew писал(а): | | Как правило это означает вынужденную вестернизацию. |
Подобная вестернизация ОЧЕНЬ редко бывает успешной и ничего кроме межкультурных антагонизмов не порождает.
| Andrew писал(а): | | Вообще, что применимо к Украине, применимо и к Уралу. |
Нет. Урал - исторически недавно "обрусённая" территория, а культура потомков колонистов довольно долго хранит свою специфику. На Ураине регион с похожей "физиономией" - Новороссия (Причерноморье), но не она там сейчас тон задаёт.
| Andrew писал(а): | | Разжечь националистический огонь; этническую уникальность аналогично высосать из пальца; наскоро деформировать язык, например запретив употребление буквы 'А' ; и под конец наслаждаться пикированием экономики. И будет миру еще одна Украина. |
"Из пальца" сделать этническую уникальность вовсе не просто. Оппозиция (пусть не резкая) между "хохлами" и "москалями" обозначилась весьма давно и достаточно прочно, полностью ассимилировать украинцев в Российской империи не вышло (в отличии от новгородцев или смолян). Украинский сепаратизм опирался не только на регионализм, но и на достаточно глубокие и отчётливые культурные отличия (впрочем, отнюдь не единые для всех украинцев).
| Andrew писал(а): | | Про куда меньшие в сравнении с Российскими успехи Саудовской Аравии - при тех же нефтяных доходах - уже говорилось. Не в нефти дело. |
Россия сильней вестернизирована, чем Саудия. Украина вестернизирована примерно в той же степени (едва ли меньшей). Экономические успехи России - результат политико-экономической коньнктуры, и в сравнении с Украиной, и вообще.
| Andrew писал(а): | | Зато есть новообретенное после 90-х умение отстаивать национальные интересы. |
Фактически - путём ядерного шантажа. "Ой, не доводите нас, а то мы такого сдуру натворить способны...". Вот и относятся с "пониманием проблем", ограничивая традиционный в таких случаях цинизм вперемешку с лицемерием.
| Andrew писал(а): | | Исключая крайние случаи - патриотизм совершенно нормальное, здоровое чувство. Это сродни концентрации любви родителей на своих детях. |
ГОСУДАРСТВО - та ещё деточка...
| Andrew писал(а): | | Если осуждать патриотизм - то тогда и детей надо отправлять поголовно в интернаты, и там заботиться о них коллективно. Будет то же самое. |
Патриотство совершенно не нуждается в защите. От него б защититься как-то. Хотя б этот форум защитить ...
| Andrew писал(а): | | Зачастую культура идет рука об руку с прочими естественными преимуществами. Например, у горилл, живущих в более благоприятных условиях, есть больше времени на социальный досуг, и как следствие более развитая культура (они умеют, в отличие от бескультурных собратьев, выкапывать корешки палочками), которая еще больше улучшает их условия жизни и т.п. |
Ни на Тайване, ни тем паче в Финляндии, условия ничуть не лучше чем в бывших метрополиях.
| Andrew писал(а): | | Пока дело идет к раскладу США-Мексика. Украина будет иметь перманентные кризисы, а народ делать ноги. |
Только Мексика при своих демографических показателях может себе это позволить, а Украина ... не очень.
К тому ж Украина географически к Е.С. гораздо ближе Мексики. А в Е.С. потихоньку научаются метакультурные отличия (при наличии "евро-христианской базы") нейтрализовывать.
И опять же, всё это пока ветер не переменился ... |
|
| К началу темы |
|
|
slidopyt.ua
Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Україна
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 9:46 am Парадоксальная ситуация |
|
|
| Andrew писал(а): | | Парадоксальная ситуация когда патриоты России заинтересованы в успешности Украины больше самих оранжевых. |
Действительно - парадоксальная.
Краткий экскурс в историю российско-украинских газовых отношений.
Накануне минувших парламентских выборов в Украине в СМИ активно преподносилась деятельность кабинета министров под руководством Януковича - как успешная. Когда оранжевая коалиция всё таки состоялась и новое назначение Тимошенко на пост премьера стало реальностью, что сказала официальная Россия ?
- Украина имеет свыше 1.7 млрд долга. Если долг не будет погашен - отключим газ.
Но, если премьером будет Янукович, то срочно выплачивать долг не нужно.
Пусть Янукович работает и зарабатывает для Украины новые долги.
Когда Тимошенко подняла вопрос о РосУкрЭнерго, что ответил на это Медведев ?
- Через посредника (РосУкрЭнерго) газ будет дешевле, а напрямую из России в Украину - дороже.
Парадокс ?
Нет. В РосУкрЭнерго сидят люди которым Россия позволяет воровать российский газ. Чем больше украдено, тем глубже крючок при помощи которого можно манипулировать этими свежеиспеченными миллионерами.
Смысл ?
Чтобы остаться на свободе и при своих кровнозаработанных, они должны будут постепннно сдавать России газотранспортную систему Украины.
Поэтому Россия предлагает:
Либо через РУЭ и дешевле, либо напрямую и по таким ценам, что вы сами начнете нам отдавать свою газотранспортную систему в качестве погашения долгов.
P.S.
| Andrew писал(а): | | Парадоксальная ситуация когда патриоты России заинтересованы в успешности Украины больше самих оранжевых. |
_________________
С о б с т в е н н о е___и м я___у к р а и н с к о г о___у и ц р а о р а - Й О ш к и н_к О Т.
Последний раз редактировалось: slidopyt.ua (Чт Фев 28, 2008 12:56 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 10:06 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Один из шагов к объединению мира по провиденциальному сценарию. Украина должна была бы стать мостом между русской и романо-католической метакультурой, объединив в себе лучшие элементы той и другой, но в ограниченном масштабе одного этноса и страны. При успехе украинской и близкой - синтез элементов северо-западной и русской метакультур - белорусской культур, сейчас на повестке дня стояло бы объединение трёх метакультур: русской, северо-западной и романо-католической, объединение по провиденциальному плану, повторюсь. И ЕС как гос. структура могло бы быть иным. И Укурмия мог бы быть первым в истории просветлённым уицраором, как на то надеялся Андреев.. И в том числе - коммунистический эксперимент в России был бы быстро локализован и не длился бы 70 лет. |
Не совсем так. На гербе Украины трезубец Шивы а не крест, а это что-то да значит.  |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 11:52 am |
|
|
| AntonNM писал(а): | | Не совсем так. На гербе Украины трезубец Шивы а не крест, а это что-то да значит. |
Как и на гербе князя Владимира, который крестил Русь. Интересно, что это значит? 
Добавлено спустя 28 минут 33 секунды:
| slidopyt.ua писал(а): | А как же Крымский ислам ?
Может быть "мост" должен был иметь особенности Православия, Католичества и Ислама ?
Искренне хочу узнать Ваше мнение. |
Исламский вопрос крайне сложный. И требует отдельного, взвешеного обсуждения.
В идеале - так оно, наверное, и есть.
Но в вопросе просветления религиозных эгрегоров, ИМХО, современное состояние исламского одно из крупнейших поражений Провиденциальных сил во второй половине ХХ века. По сути, за так наз. ваххабизмом, "исламизмом", "салафизмом" - это явление по разному называют - стоит чудище, аналогичное тому, что вдохновляло средневековую Инквизицию.
Следовательно, можно, наверное, констатировать факт титанических усилий, прилагаемых народоводителем Украины, вместе с Яросветом, и демиургом тюркской метакультуры, к которой относится турецкий и крымско-татарский народы, по недопущению влияния исламизма на их территории. Перспектива синтеза с мусульманской метакультурой в этой ситуации остаётся только перспективой.
Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:
| slidopyt.ua писал(а): | | Когда Тимошенко подняла вопрос о РосУкрЭнерго, что ответил на это Медведев ? |
Не стоит быть предвзятым. Медведев, вообще то, говоря просторечивым яызком "посадил" главного собственника РУЭ. Пока под следствие.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 1:22 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Украина будет иметь перманентные кризисы, а народ делать ноги. |
Не беспокойтесь, Эндрю - Россия тоже будет "иметь перманентные кризисы", но вот народу "делать
ноги" власти скорее всего не позволят. И поэтому народ будет просто "клеить ласты". Но кого и когда это в России волновало? |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 7:04 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Разве Нидерланды, или приведенная Яником в пример Бельгия, когда то были беднейшими странами Европы? |
Европа тогда не была богатейшей и преуспевающей частью мира. Жизненный уровень там был весьма скромным. По общемировым меркам Нидерланды находились по Вашей "табели о рангах" примерно в таком же положении, как нынче Украина. Что, впрочем, совершенно ни о чём не говорит, в виду совершенной бестолковости подобных критериев.
|
Возьмем Украину. Возьмем ее ближайших соседей - слева и справа - Польшу и Россию. При более менее схожих условиях (общий регион восточной Европы) - именно Украина выделяется низким уровнем жизни. Это признак несостоявшегося государства - когда уровень жизни его граждан неадекватно низок сопоставляя со странами того же региона.
Разве Голландия и Бельгия были беднее непосредственно окружающих их государств? Сильно сомневаюсь.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Грузия не влияет на мировые дела - в этом дело. |
Если в этом и дело - то дело десятое. Ассимилироваться и терять самобытность грузины не станут совершенно неглядя на свою "невлиятельность". Просто не смогут.
|
Вряд ли десятое. Грузия теряет население гораздо быстрее чем Россия, а учитывая изначально малое количество оного...
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Вообще, что применимо к Украине, применимо и к Уралу. |
Нет. Урал - исторически недавно "обрусённая" территория, а культура потомков колонистов довольно долго хранит свою специфику.
|
Рауха - я был на Украине, и видел тамошний народ. Также, побывав в мультикультурной США - где уживается "всякой твари по паре" - Украина с Россией предстают этнически-культурным монолитом.
Никаких существенных отличий в Украинской культуре нет, это практически свои. В Индии разницы между штатами на порядок больше, и ничего - живут вместе. Разделение возникает по другой плоскости - ввиду эгоизма местных элит. Выпустив из под контроля последнее, так можно располосовать любое, даже самое однородное общество.
| Рауха писал(а): |
Россия сильней вестернизирована, чем Саудия. Украина вестернизирована примерно в той же степени (едва ли меньшей). Экономические успехи России - результат политико-экономической коньнктуры, и в сравнении с Украиной, и вообще.
|
Ничего подобного. Сырьевая база России лишь позволяет компенсировать плохой климат и протяженность сухопутных коммуникаций. Благодаря чему мы на одном уровне с Польшей сейчас. Что же мешает Украине быть на одном уровне с Польшей?
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Зато есть новообретенное после 90-х умение отстаивать национальные интересы. |
Фактически - путём ядерного шантажа. "Ой, не доводите нас, а то мы такого сдуру натворить способны...". |
Тяжелый бред. Неужели Западные ТНК выдавливались с Ковыкты и Сахалина с помощью "ядерного шантажа"?  Или, быть может, с помощью ядерного шантажа наше правительство поднимает пошлины на экспорт леса, нефти, газа?
| Рауха писал(а): |
Патриотство совершенно не нуждается в защите. От него б защититься как-то. Хотя б этот форум защитить ...
|
После 90-х расслабляться не стоит. Патриотство надо оберегать для передачи будущим поколениям.
| Рауха писал(а): |
Ни на Тайване, ни тем паче в Финляндии, условия ничуть не лучше чем в бывших метрополиях.
|
Лучше. Морские коммуникации. Даже внутри Китая прибрежные зоны на порядок развитей внутренних.
Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:
| slidopyt.ua писал(а): | Когда Тимошенко подняла вопрос о РосУкрЭнерго, что ответил на это Медведев ?
- Через посредника (РосУкрЭнерго) газ будет дешевле, а напрямую из России в Украину - дороже. |
Очень плоское понимание торговых отношений. В торговле газом основные сливки снимаются при доставке газа конечному потребителю, а не его оптовой продаже посредникам.
Газпром через РосУкрЭнерго имеет прямой доступ к Украинским потребителям. Отдавать работу с этими потребителями Нафтогазу равнозначно потере лакомого куска пирога, который стоит денег. Отюда и разница в цене.
Аналогичные копья Газпром ломает пытаясь добраться до конечных потребителей в Европе. Это в Советские времена газ по тупому оставляли буржуям на границе, словно бутылки в пункте приема. Сейчас новая капиталистическая поросль России бьется за рынки, за всю цепочку сбыта.
Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
| Fourwinged писал(а): | | Не беспокойтесь, Эндрю - Россия тоже будет "иметь перманентные кризисы", но вот народу "делать ноги" власти скорее всего не позволят. И поэтому народ будет просто "клеить ласты". |
No comments. |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Политика
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След. [Всё]
|
| Страница 3 из 32 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
