|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Украина и её миссия
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
 Добавлено: Чт Фев 28, 2008 7:49 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вс Май 08, 2011 8:14 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
 |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 8:39 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | Andrew писал(а):
Исключая крайние случаи - патриотизм совершенно нормальное, здоровое чувство.
Да вот только на практике исключительно крайние случаи почему-то наблюдаются |
Что то сверх того, что можно увидеть в других странах? |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 9:00 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вс Май 08, 2011 8:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 10:13 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Andrew писал(а): | | Что то сверх того, что можно увидеть в других странах? |
А при чём тут это?
"Иван Иваныч - вор" - "А он что, больше Иван Никифорыча наворовал?" |
Расклад с патриотизмом как в футболе - когда тебя толкают в плечо, приходится толкаться в ответ, чтобы не упасть. Патриотизм - это не блажь, которая с неба свалилась, а эквивалент инстинкта самосохранения на уровне нации. Более чем вероятно, что все это зашито в генах.
Искоренять коллективный эгоизм (в Розе Мира про это есть) надо синхронно. Иначе сожрут.
Вот мы натыкали флажков в Арктике. Вроде как по жадному поступаем, с патриотическим задором. Но если не сделаем это мы - тогда сделают другие.  Примерно так. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Фев 29, 2008 7:01 am |
|
|
| Andrew писал(а): | Возьмем Украину. Возьмем ее ближайших соседей - слева и справа - Польшу и Россию. При более менее схожих условиях (общий регион восточной Европы) - именно Украина выделяется низким уровнем жизни. Это признак несостоявшегося государства - когда уровень жизни его граждан неадекватно низок сопоставляя со странами того же региона.
Разве Голландия и Бельгия были беднее непосредственно окружающих их государств? Сильно сомневаюсь. |
Пока не начали бороться за независимость - беднее не были. А потом - соответственно... Незалыжность - экономически дорогостоящее удовольствие. Однако в случае с Голландией, например - вполне метаисторически оправданное.
| Andrew писал(а): | | Вряд ли десятое. Грузия теряет население гораздо быстрее чем Россия, а учитывая изначально малое количество оного... |
Тем не менее и этот факт ни о возможности ассимиляции, ни об отсутствии самобытности грузинской культуры, сформировавшейся при отдельном государстве, не говорит ничего. Из другой оперы проблема.
В Бангладеш уровень жизни пониже будет. А демография при этом ...
| Andrew писал(а): | | Рауха - я был на Украине, и видел тамошний народ. Также, побывав в мультикультурной США - где уживается "всякой твари по паре" - Украина с Россией предстают этнически-культурным монолитом. |
Если б Вы были в Саудии или в Нигерии - все европейцы виделись бы оттуда "этническо-культурным монолитом". Для японца разницы между голландцем и немцем нет вообще никакой.
| Andrew писал(а): | | Сырьевая база России лишь позволяет компенсировать плохой климат и протяженность сухопутных коммуникаций. |
В данной коньюнктурной ситуации - компенсировать с избытком. От которого и все поводы для спеси только-то ...
| Andrew писал(а): | | еужели Западные ТНК выдавливались с Ковыкты и Сахалина с помощью "ядерного шантажа"? Или, быть может, с помощью ядерного шантажа наше правительство поднимает пошлины на экспорт леса, нефти, газа? |
Не без его негласно подразумевающейся помощи подобные акции проходят совершенно "безнаказанно".
| Andrew писал(а): | | После 90-х расслабляться не стоит. |
Конечно. Аналогии с веймарской рееспубликой более чем красноречивы. Если Четвёртый, о коем тут тоскуют иные, и предьявиться, морда у него будет не "умильно"-либерастической, а злобно-патриотской, очень похоже.
Новая волна патриотства нарастает, и то, что старые "герои" в большинстве случаев не у дел, говорит только об изрядной возможности появления новых ...
| Andrew писал(а): | | Патриотство надо оберегать для передачи будущим поколениям. |
Будущие поколения надо оберегать от передачи патриотства. Может, хоть кого-то уберечь получиться.
| Andrew писал(а): | | Лучше. Морские коммуникации. Даже внутри Китая прибрежные зоны на порядок развитей внутренних. |
Моские коммуникации Финляндии лучше российских отнюдь не по географическим причинам. Разница между материковым Китаем и Тайванем хорошо иллюстрирует отличия колонистской культуры от метропольной. На материке и гавани получше, и ресурсы подешевле, и т.д. и т.п. Тем не менее о влиянии Тайваня на темпы экономического развития юго-восточного побережья Китая как об одном из факторов говорить можно вполне. Не наоборот, однако.
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
| Andrew писал(а): | | Патриотизм - это не блажь, которая с неба свалилась, а эквивалент инстинкта самосохранения на уровне нации. |
Являющийся при этом атавизмом для мало-мальски продвинутого сознания (на которое этот форум и должен быть ориентирован, полагаю). Который в преломлении через гос.политику начинает приобретать совершенно иное назначение...
| Andrew писал(а): | | Иначе сожрут. |
Сожрут-то скорее именно благодаря, а не вопреки. Всему мера должна быть. Когда "инкстинкты" оборачиваются идеологией - дело - табак.
Не говоря уже об уместности пропаганды подобного уровня на форуме такой направленности как этот ... | Andrew писал(а): | | Вроде как по жадному поступаем, с патриотическим задором. |
Не стоит путать задор с прагматизмом, хотя сочетаться они могут причудливо и редко когда безобидно... |
|
| К началу темы |
|
|
slidopyt.ua
Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Україна
|
| Добавлено: Пт Фев 29, 2008 9:30 am |
|
|
| slidopyt.ua писал(а): | Когда Тимошенко подняла вопрос о РосУкрЭнерго, что ответил на это Медведев ?
- Через посредника (РосУкрЭнерго) газ будет дешевле, а напрямую из России в Украину - дороже. |
| писал(а): | | Очень плоское понимание торговых отношений. |
На этой неделе Медведевым было сказано:
-Через посредника газ будет дешевле.
Видел по одному из Российских каналов. (РТР планета)
не Рауха  писал(а): | | Это в Советские времена газ по тупому оставляли буржуям на границе, словно бутылки в пункте приема. Сейчас новая капиталистическая поросль России бьется за рынки, за всю цепочку сбыта. |
Это понятно, интересны не цели, а методы !
_________________
С о б с т в е н н о е___и м я___у к р а и н с к о г о___у и ц р а о р а - Й О ш к и н_к О Т.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Мар 01, 2008 6:08 pm |
|
|
| slidopyt.ua писал(а): | На этой неделе Медведевым было сказано:
-Через посредника газ будет дешевле.
Видел по одному из Российских каналов. (РТР планета) |
"Еще раз хочу подчеркнуть: "Нефтегаз Украины" не нуждается в каких-либо посредниках для продажи газа на внутреннем рынке Украины", - заявила Тимошенко.
Продажа конечным потребителям - это дополнительная маржа. Медведев говорит очевидную вещь - если конечных потребителей отсекут от Газпрома, эта потеря будет компенсирована повышением цены на газ для новоявленных посредников (в данном случае Нефтегаза Украины). |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Мар 01, 2008 7:40 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Патриотизм - это не блажь, которая с неба свалилась, а эквивалент инстинкта самосохранения на уровне нации. |
А не апгрейд стадного инстинкта? Точно? 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Мар 01, 2008 9:22 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вс Май 08, 2011 8:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Сб Мар 01, 2008 11:54 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Патриотизм - это не блажь, которая с неба свалилась |
Вот здесь я с тобой, Андрей, с радостью соглашусь. Патриотизм с неба не снизойдет. И даже не свалится. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вс Мар 02, 2008 12:24 am |
|
|
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Патриотизм - это не блажь, которая с неба свалилась, а эквивалент инстинкта самосохранения на уровне нации.
А не апгрейд стадного инстинкта? Точно? |
Как ни назови. Конечно, все это тянется еще с животных:
http://youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM |
|
| К началу темы |
|
|
slidopyt.ua
Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Україна
|
| Добавлено: Пн Мар 03, 2008 10:03 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Продажа конечным потребителям - это дополнительная маржа. Медведев говорит очевидную вещь - если конечных потребителей отсекут от Газпрома, эта потеря будет компенсирована повышением цены на газ для новоявленных посредников (в данном случае Нефтегаза Украины). |
Пытаюсь продолжить эту мысль:
если конечных потребителей отсекут от Газпрома, эта потеря будет компенсирована повышением цены на газ для новоявленных посредников
"РосУкрЭнерго" - это тоже посредник и, Газпром не имел доступа к конечным потребителям, значит по вышеизложенной логике, через РУЭ - должно быть дороже, чем с доставкой к конечному потебителю.
Что же говорил Медведев ?
Повторюсь:
Через РУЭ - дешевле.
Напрямую - дороже.
_________________
С о б с т в е н н о е___и м я___у к р а и н с к о г о___у и ц р а о р а - Й О ш к и н_к О Т.
|
|
| К началу темы |
|
|
slidopyt.ua
Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Україна
|
| Добавлено: Пн Мар 03, 2008 11:05 am |
|
|
| Николай писал(а): | Две составляющих миссии на поверхности:
1. Быть мостом между различными метакультурами (что особенно ярко отразилось в языке)
2. Низведение влияния государственности на духовную жизнь к минимуму. |
| Песец писал(а): | | Один из шагов к объединению мира по провиденциальному сценарию. Украина должна была бы стать мостом между русской и романо-католической метакультурой, объединив в себе лучшие элементы той и другой, но в ограниченном масштабе одного этноса и страны. |
Какие шаги Украина должна предпринимать сегодня, чтобы следовать провиденциальному сценарию в отношении вопросов:
-придания русскому языку статуса второго гос. языка
-вступления в ВТО
-вступления в НАТО
-реабилитации воинов ОУН-УПА
-признания Голодомора - геноцидом.
-противостояния УПЦ (М.патриархата) и УПЦ (К.патриархата)
_________________
С о б с т в е н н о е___и м я___у к р а и н с к о г о___у и ц р а о р а - Й О ш к и н_к О Т.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Мар 03, 2008 7:23 pm |
|
|
| slidopyt.ua писал(а): | | "РосУкрЭнерго" - это тоже посредник и, Газпром не имел доступа к конечным потребителям |
Кто сказал? Как раз имел, через это самое "РосУкрЭнерго", в котором доля Газпрома, если не ошибаюсь, составляет 50%. Тимошенко предлагает заменить Газпромовского посредника на Нафтогаз, где доля Газпрома - 0%. Разумеется, это приведет к потере Газпромом маржи, отсюда и поднятие цены для Нафтогаза. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 12:29 am |
|
|
| slidopyt.ua писал(а): | | Какие шаги Украина должна предпринимать сегодня, чтобы следовать провиденциальному сценарию в отношении вопросов: |
Доргой Следопыт! Нет никакого "провиденциального сценария". Бог - не драматург, а Спаситель.
Перечисленные Вами позиции имеют отношение к прикладной политике, а не к осуществлению миссии Украины, о которой вообще следовало бы говорить остророжнее. Чтобы рассуждать на тему миссии народа, нужно очень хорошо чувствовать и знать его культуру и историю. Миссия народа может проявляться в его святых, в творчестве его художественных гениев. А для этого нужно знать это творчество. Не думаю, что большинство присутсвующих на этом форуме могут положа руку на сердце сказать, что они читали основные произведения Франка или Коцюбинского. Не говоря уже о современной украиснкой литературе - кто из форумчан отличит "ивано-франковскую" от "житомирской" школ? Но зато на форуме масса людей может смело рассуждать, об украинском синклите и духе-народоводителе...
Добавлено спустя 21 минуту 10 секунд:
| Andrew писал(а): | | Патриотизм - это не блажь, которая с неба свалилась, а эквивалент инстинкта самосохранения на уровне нации. Более чем вероятно, что все это зашито в генах. |
| Песец писал(а): | | А не апгрейд стадного инстинкта? Точно? |
| Andrew писал(а): | | Как ни назови. Конечно, все это тянется еще с животных: |
В общем, патриотизм в натуре.
Так может быть, отказ от животного патриотизма "тянется" к нам от ангелов? |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Политика
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След. [Всё]
|
| Страница 4 из 32 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
