Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
 |
Виктор Поляковский

Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 90 Откуда: Краков
|
Добавлено: Ср Мар 05, 2008 11:08 am |
|
|
"...Главная национальная особенность - понт,
Неприглядно, слякотно и вечный ремонт,
Говорят, с этим можно справиться, если взяться дружно.
Засада в пригородах, медведь на холмах
И женщины носят матросов на головах -
Значит им это нужно.
Маразм на линии электропередач,
Всадник с Чашей Грааля несется вскачь,
А под копытами пересеченная рас....яйством местность.
Даже хоры ангелов в этом краю
Поют совсем не так, как в Раю.
То ли нужно менять слуховой апарат, то ли менять окрестность..."
"Голова Альфредо Гарсия"
Б. Гребенщиков |
|
К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 8:13 am |
|
|
Andrew писал(а): | Клинтон с Обамой проходят через изматывающую компанию - где требуется море энергии, умение четко говорить, шутить, отвечать на острые вопросы.
Они открыты Американской публике, как никто из наших кандидатов. А ну как в один прекрасный день у нас назначат размазню, устраивающую всех именно своей слабостью? |
Andrew! Всё так, только как же Буш младший проскочил через подобное "сито", да ещё два раза?
Кроме того, ведь умение четко говорить, шутить, отвечать на острые вопросы ещё не является признаком умения хорошо руководить, а это качество очень важно для президента.
Как же "сеять" претендентов по этому параметру?
Кроме предварительной "засветки" в партии или какой-либо системе пока ничего не придумывается.
Возможны ли тогда не системные кандидаты?
Andrew писал(а): | Но ведь даже в Иране была конкуренция? |
Andrew! Мне кажется что Иран чувствует себя достаточно уверенно, стабильно и сплочённо на исламском фундаменте, и ни один из конкурирующих претендентов не покушался на это. Поэтому они себе позволили эту "роскошь".
А как чувствует себя Россия? Лично за мной числится грех участия в двух революциях. Теперь я очень и очень осторожен, т.к. убедился на собственной шкуре в их пагубности. Я против любых революционных изменений, и за неторопливую, просчитанную эволюцию. Правда это довольно скучноватый и нудный процесс, вот либералы с анархистами и "забили копытом". Но им придётся смириться и потерпеть. В противном случае.... нет лучших душителей революций, чем бывшие революционеры.
Фёдор Синельников писал(а): | Эту логическую линию, Андрей, ты можешь развить с помощью Vla: "Ахтырский и Синельников не голосуют за власть, при которой повышается уровень жизни народа, следовательно, Ахтырский и Синельников - не народ. А инородцы. Пятая колонна с неарийской внешностью". |
Право не голосовать за эту власть вас никто не лишает. Не голосуй, если не хочешь, но позволь другим голосовать, если они хотят, и прими результат, даже если он тебе не нравится. А то:
Рауха писал(а): | Это говорит только об одном. Типичный медведский избиратель - быдло ... |
Фёдор Синельников! Ты обижаешься за "гражданина не арийской наружности", хотя сам писал о том, как мент в метро глядел в твои не арийские глаза. А я вот за Медведева голосовал. Фёдор! Такие люди как ты и Митя очень нужны России и народу, но только в том случае, если вы «играете» за них. Если же «играете» против, то вы опасны. Так что народ ты или нет – выбор за тобой.
Рауха! Если прочитать только этот твой постинг, то можно подумать, что ещё один изряднопорядочный исполнил свой "трипапец-пец-пец, а теперь трипапуки-пуки-пуки и назад", но я читал много твоих постингов, поэтому понимаю, что это не тот случай. Ты честно и добросовестно бьешь все стороны. Только получается, что ты в основном только этим и занят. Мне же, как "полевому командиру" нужен практический конструктив, желательно тактический. Телеги мне для этого не подходят, поэзия и проза - здорово, но тоже не подходят.
Вот пример: Рауха писал(а): | Vla писал(а):А в этом вопросе я считаю нужно начать с закона о коррупции, точнее той его части, где прописывается конфискация наворованного имущества и средств, с учётом перевода их на жён, детей, тёщ и т.д.
Ага-ага. Николай Первый Палкин в Друккарге слезу умильную пускает, небось, ощущая подобные флюиды ... |
Критики - море, а конструктив где? _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 12:06 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Andrew писал(а):
Расслоение в России сейчас как в США.
В США 1% населения владеют 33% национального богатства. Но США - очень богатая страна...
Кстати, этот 1% ангажированные американские социологи растворяют в 10% самых богатых людей. Так что получается не так зловеще... | Ты, Андрей, как-то замечал, что придерживаешься социал-демократических убеждений. Вот тебе ссылка - только что на глаза попалась: http://www.rambler.ru/news/economy/statistics/559948505.html
Уровень расслоения в России - при ее уровне жизни - чудовищный. По официальным данным ок. 14% граждан РФ живет за чертой бедности. Это примерно 20 млн. человек. И это при том, что официальная "черта бедности" - это ок. 4500 руб. - ок. $180. То есть если месячный доход человека составляет $200 - то он уже не считается нищим. Как это мило, господа пропутинские патриоты!
Опрос, проведенный «Левада-центром» в 2007 г. дал следующие результаты: Цитата: | На вопрос, на что им хватает денег, 12 процентов граждан ответили, что они едва сводят концы с концами и денег им не хватает даже на еду. Еще 31 процент сообщили, что денег на еду им хватает, но покупка одежды вызывает серьезные затруднения. И еще 41 процент отметили, что средств на еду и одежду им хватает, но покупка предметов длительного пользования является для них проблемой.
Лишь 15 процентов сообщили, что могут позволить себе приобретать предметы длительного пользования. Тех же, кому по карману действительно дорогие покупки (квартира, дача), в России всего 1 процент. |
Вот еще о черте бедности - первое, что сейчас попало на глаза: http://www.vremya.ru/2007/82/51/178157.html
Как можно в этих условиях людям, заявляющим о том, что они придерживаются социалистических принципов, поддерживать государственно-олигархический режим?
Замечу, что сравнивать Россию с США в этом плане просто безнравственно. Не только потому, что в США значительно выше уровень жизни. Но еще и потому, что в РФ это жуткое расслоение возникло в результате тотальной инсайтовой коррупции в 90-е гг., и нынешний режим благополучно поддерживает сложившуюся систему. В то время, как есть масса способов не проводя пресловутый "передел собственности" решить проблему перераспределения национального богатсва при помощи налогов. Но я уже писал о том, что гэбистско-олигархическому режиму это не выгодно.
Добавлено спустя 30 секунд:
Andrew писал(а): | Но ведь даже в Иране была конкуренция? | Vla писал(а): | Andrew! Мне кажется что Иран чувствует себя достаточно уверенно, стабильно и сплочённо на исламском фундаменте, и ни один из конкурирующих претендентов не покушался на это. Поэтому они себе позволили эту "роскошь". | Простите, господа, но вы несете какую-то ...
Иран более демократическая страна, чем Саудовская Аравия (которую поддерживают США) или Китай (который тоже никто не собирается бомбить). Но демократия в Иране - "исламская". На вершине власти находится конфессиональный правитель, который назначается своим предшественником и остается на этом посту пожизненно - если пожелает. Его деятельность формально ограничивается советом аятолл, которые обретают свой статус в рамках конфессиональной иерархии. Как формируются такие иерархии, объяснять надо? О выборах в Иране можно говорить лишь условно. Контролирующие советы всяких там "исламских стражей" могут снять с выборов любого кандидата без объявления причин. Никакой демократии и прозрачности при формировании этих советов не существует.
Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:
Vla писал(а): | Такие люди как ты и Митя очень нужны России и народу, но только в том случае, если вы «играете» за них. Если же «играете» против, то вы опасны. Так что народ ты или нет – выбор за тобой. | Vla, снизь пафос. Интересно, по какому праву ты решаешься говорить от имени народа? И что ты под этим словом подразумеваешь? Я и Митя говорим здесь и везде только от своего имени. Не прикрываясь патриотической риторикой, цена которой хорошо всем известна. |
|
К началу темы |
|
 |
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 402 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 1:05 pm |
|
|
Vla писал(а): | Если же «играете» против, то вы опасны. |
М-да... Что это за народ такой, которому так опасны Митя с Федором И почему именно они? Вроде по критерию количества волос на голове не катит... |
|
К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 2:16 pm |
|
|
Выдержки из "Книги правителя области Шан" (Шан цзинь шу). Москва, 1968.
"Если знания поощряются и не пресекаются, они увеличиваются, но когда они увеличатся, невозможно будет управлять страной" (с. 182).
"Если ценятся красноречивые и умные, если на государственную службу привлекаются странствующие ученые, если человек становится известным благодаря своей учености и личной славе, - это и значит, что в стране открыты пути для неправедных людей. Если этим трем категориям людей не преграждать путь, то народ невозможно будет вовлечь в войну..." (с. 224).
"...одаренные не могли принести пользы, а бездарные - вреда. Поэтому искусство хорошего управления страной заключается как раз в умении удалять одаренных и умных" (с. 231).
"Когда народ глуп, им легко управлять" (с. 237). |
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 6:42 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вс Май 08, 2011 8:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 6:57 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Как можно в этих условиях людям, заявляющим о том, что они придерживаются социалистических принципов, поддерживать государственно-олигархический режим?
Замечу, что сравнивать Россию с США в этом плане просто безнравственно. |
Нет, не безнравственно. Россию и США в этом смысле нужно мерить одинаковыми мерками.
Вообще, расслоение доходов в России даже меньше чем в США, и только чуть побольше, чем в Латвии, Израиле, Японии, Португалии.
Поток капиталов свободен. Чтобы они шли в Россию, а не наоборот - приходится всячески завлекать денежных тузов налоговыми поблажками. В данном случае увеличение расслоения является платой за экономический рост. В США при Буше налоги тоже были снижены, а налоги на дивиденды составляют смешную цифру. И Европа движется в направлении отмены социальных льгот. |
|
К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 7:06 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Нет, не безнравственно. Россию и США в этом смысле нужно мерить одинаковыми мерками. | Мерить нужно одними мерками - это верно. Только выводы из этих обмеров разные. И не надо Andrew писал(а): | всячески завлекать денежных тузов налоговыми поблажками. | . нужно дать дорогу своему малому и среднему бизнесу. А сейчас происходит вот что: http://www.rian.ru/economy/20080306/100840518.html
Andrew писал(а): | И Европа движется в направлении отмены социальных льгот. | Благополучная Европе может себе позволить пересмотр гипертрофированной социальной политики. А в России черта бедности определяется $180. И сравнивать ее с Европой - значит просто насмехаться над своими согражданами. Такой подход ничем не лучше того, который впаривался общественному мнению в 90-е гг. "молодыми реформаторами". Чем твой подход, Андрей, отличается от гайдаровско-чубайсовского? |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 7:16 pm |
|
|
Читаем:
Малообеспеченные слои населения, по его словам, тоже выиграли от экономического роста (уровень бедности за последние 7-8 лет сократился вдвое), однако степень неравенства доходов остается очень высокой.
"Это объективная картина того капитализма, который построен в России. Это наследие 90-х годов - того распределения собственности, которое сложилось в результате приватизации", - считает эксперт.
Выравнивание доходов, по его мнению, потребует нескольких десятилетий. "Для более равномерного распределения доходов необходимо время. Возможно, ситуация будет меняться по мере реализации национальных проектов. Строительство социальных институтов - один из ключевых моментов программы развития и Путина, и Медведева", - сказал Лисоволик. |
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 7:22 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вс Май 08, 2011 8:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 7:25 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Чем твой подход, Андрей, отличается от гайдаровско-чубайсовского? |
Тем, что именно они привели к этой ситуации. Нынешняя власть имеет дело с результатами, обратить которые - эквивалент раскулачивания - принесет больше вреда, чем пользы. Введи сейчас прогрессивный налог с верхней ставкой 50% - и из России уйдут сотни миллиардов долларов. Легких решений нет, а началось все с либералов.
Кроме того, Федор, почему тебя не возмущает ситуация в Латвии? И по уровню жизни, и по расслоению латыши очень близки к России. Учитывая общность процессов, протекающих в разных странах, к нашей власти вопросов будет меньше.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
SilverCloud писал(а): | Ну да, читаем:
Цитата: | Россия стала второй в мире страной по числу миллиардеров, уступив первенство лишь США. ... На этот раз РФ обогнала Германию.... Есть в увеличении количества миллиардеров и субъективный фактор. "Это развитие, как я называю, "по спекулятивной модели экономики", при которой динамика вложений в финансовые активы превышает динамику вложений в основной капитал", - сказал Николаев. Он признал, что в прошлом году Россия начала отходить от этой модели, о чем свидетельствуют инвестиции в основной капитал на высоком уровне. "Но далеко пока не ушли", - добавил экономист. |
|
Выше выделено правильно.  |
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 7:42 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вс Май 08, 2011 8:35 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 7:58 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Кроме того, Федор, почему тебя не возмущает ситуация в Латвии? И по уровню жизни, и по расслоению латыши очень близки к России. Учитывая общность процессов, протекающих в разных странах, к нашей власти вопросов будет меньше.
|
Вот такие данные:
http://rus.delfi.lv/news/daily/business/article.php?id=19930752
Смотря какие регионы России в расчет брать. Хороший показатель - это сколько лет надо работать, чтобы купить квартиру. |
|
К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 8:24 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Выравнивание доходов, по его мнению, потребует нескольких десятилетий. | От кого потребует? Можно написать и о столетиях. Andrew писал(а): | Введи сейчас прогрессивный налог с верхней ставкой 50% - и из России уйдут сотни миллиардов долларов. | Опять... На кого налог? На нефте-газовые гиганты? На "естественные монополии"? Куда они уйдут? В подполье?
Andrew писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
Чем твой подход, Андрей, отличается от гайдаровско-чубайсовского?
Тем, что именно они привели к этой ситуации. Нынешняя власть имеет дело с результатами... | Опять перевертывание. Я не обвинял тебя в том, что это ты часовню разрушил. Я говорил о том, что ваши ценностные подходы - идентичны. И нынешняя власть - прямое продолжение старой. "Крестными отцами" Путина были Собчак и Ельцин (точнее - "Семья"). Andrew писал(а): | Кроме того, Федор, почему тебя не возмущает ситуация в Латвии? | А у нас на форуме никто не поет осанн латышской власти. Пусть эти певцы придут. Тогда и буду разбираться с ними. Вообще поразительная логика - опять "у них негров линчуют". |
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|