Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Песец

И ещё: http://savetibet.ru/2008/03/15/protest_in_amdo.html

Кораблик · Добавлено: Сб Мар 15, 2008 8:37 am

Очень сложный вопрос. Неотделим от контекста всей мировой политики. Поскольку как и Индия получала независимость не только под давлением внутреннего сопротивления но и под давлением СССР и США в их стремлении ослабить Британию, так и Тибет очевидно используется известно кем для давления на Китай. А хорошо это или плохо и что лучше Хрен его знает? Вроде бы хотелось бы конечно власти буддизма в Тибете, (если буддизм вообще способен властвовать это отдельны=ая проблема) но чьи там будут военнные базы это серьёзно другой вопрос.
Я не определился.

BG · Добавлено: Сб Мар 15, 2008 6:47 pm

Проголосовал (за первый пункт). Скажем так, давно изучал эту проблему. =)

Песец · Добавлено: Сб Мар 15, 2008 9:59 pm

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

Проголосовал за "свой вариант".

В принципе, исторически Тибет всегда был независимым в плане не входящим непосредственно в состав другого государства, однако при том же всегда был государством-сателлитом более могущественной на тот момент империи: государства Чингизидов, Китая...

Если бы руководству КНР пришла в голову такая идея, они могли бы реализовать тот сценарий, который в своё время Бенито Муссолини реализовал с Ватиканом - конкордат, предоставление и подержка политической независимости в обмен на сателлитные отношения на международной арене. Формально теряя Тибет, но обеспечивая его интересы, КНР получила бы в своё распоряжение инструментарий иерархии духовенства Северного буддизма для продвижения собственных идеологических и политических интересов.

Если, кстати, виртуально в политике "играть за Лай-Чжоя", то подобный вариант дал бы данному уицру в перспективе прекрасный идеологический инструмент как для противодействия Стэбингу в том числе в среде западных же молодёжи, интеллектуалов, а также в перспективе ещё один - идеологический - рычаг в борьбе за территории Сибири, которые сейчас контроллирует Жругр.

Добавлено спустя 1 час 29 минут 42 секунды:

http://www.rambler.ru/news/events/incidents/560199948.html

Впрочем, свои возможности в этом плане Китай не осознаёт. Тибет же рано или поздно станет независимым, но при противодействии со стороны КНР этим явно воспользуется США. Sad

Песец · Добавлено: Вс Мар 16, 2008 12:15 am

И заявление Далай-ламы по данному вопросу.

Рауха · Добавлено: Вт Мар 18, 2008 1:06 am

И это, думаю, хорошо и правильно.

Песец · Добавлено: Вт Мар 18, 2008 3:51 am

Если церковная орагнизация ваджраяны - ламское духовенство - при получении независимости Тибетом против воли КНР попадёт под покровительство Стэбинга и станет его инструментом, думаю, лучше от этого не будет - Стэбинг мастер испохабить всё, чего он касается в большей мере, чем те же Лай-Чжой или Ниссуши. Sad

Рауха · Добавлено: Вт Мар 18, 2008 3:53 pm

В теперяшнем виде, неупорядоченным Лай-Чжоем, едва ли традиционная система основанная на доминировании школы гелуг сможет оказаться при прежнем влиянии. Испохабить Стебинг сможет, кто б спорил, а вот организовать серьёзно - это вряд ли ...

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июн 30, 2008 2:55 pm

Лай-Чжой сильнейший из уицраоров противостоящий инвольтируемому полвека Гагтунгром Стэбингу, а значит его ослабление невыгодно Божественным силам, наоборот ему надо обеспечить полный контроль над всей китайской метакультурой (т. е. включая Тайвань, а возможно и Сингапур с влиянием на всё АСЕАН).

Ахтырский · Добавлено: Пн Июн 30, 2008 4:07 pm

Хороши шахматы у Вас...

А полный контроль - это как? С электродами в мозгу - или по старинке, пытки и стукачество?

Песец · Добавлено: Пн Июн 30, 2008 5:24 pm

На счёт Лай-Чжоя как альтернативы глобалдизации - это одно. Но прикол в том, что Тибет - это НЕ КИТАЙСКАЯ метакультура. В рамках исторических реалий Тибетское государство всегда зависило от регионального гегемона, будучи его вассалом: от монголов, от китайцев, от англичан, владевших Индией... Соответственно, если Лай-Чжой смог бы учесть эти реалии - один вопрос, нет - будет как сейчас или напряжённее.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Июл 01, 2008 2:47 am

1.) Вся китайская и традиционно зависимые от китайской метакультуры входят в государство контролируемое Лай-Чжоем или зависят от него.
2.) При конкуренции между уицраорами это неэффективно, так как приводит к научно-технологическому отставанию и ненужным ссорам с затомисом. метакультуры.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Вадим · Добавлено: Вт Июл 01, 2008 2:55 am

Не вопрос даже, однозначно нечего ему делать в составе Китая.

Песец · Добавлено: Вт Июл 01, 2008 3:49 am

Бенито Муссолини в своё время Ватикану независимость предоставил. Да-да...
До того, итальянские карбонарии светский суверенитет пап ликвидировали, и между РКЦ и Итальянским государством была холодная война, вплоть до неблагословения верным католикам участвовать в светской жизни королевства, посягнувшего на суверенитет Святого престола.

Пока Муссолини правил Италией и явно не нарисовалась перспектива поражения в ВВ2, Католики машина католической иерократии дар светской независимости отрабатывала. Как любитель стратегий, той же "Цивилизации", я бы на месте китайских лидеров поступал так: Тибету была бы предоставлена формально полная независимость, которая бы ограничивалась лишь в военных вопросах и некоторых аспектах внешней политики чем-то вроде "вечного союзного договора".

Исторически Тибет всю жизнь такую независимость и имел, поддерживая отношения, вроде мной предлагаемых, последовательно с монголами, династией Мин, Цинь или манчжурами, англичанами, правительством Гоминьдана и правительством КНР, вплоть до так наз. "мирного освобождения". Лай-Чжой проигрывал бы возможность бесконтрольно распоряжаться ресурсами нынешнего ТАР, но при этом выигрывал как в имидже, так и сугубо прагматически, получая в качестве пропагандистского инструмента всю мощь ламаистской иерократии и авторитета тибетского буддизма в среде западной элиты. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов · Добавлено: Вт Июл 01, 2008 4:39 am

Тибет не Ватикан, мягко говоря разве разные Wink

Песец · Добавлено: Ср Июл 02, 2008 12:47 am

А конкретнее - площадь территории больше?

Кстати, ламаистское духовенство также влияет на сознание халха-монголов. Так что, особенно при использовании комбинации этого фактора и демографической ситуации в Монгол Улс в принципе даже вариант: "Независимость Тибета в обмен на интеграцию Монголии" возможен. Кстати, Тайвань, точнее националистическая партия, Гоминьдан, отторжение Внешней Монголии, произведённое под влинием царской России в 1911 г., в отличие от КНР так и не признал юридически. Wink

Ахтырский · Добавлено: Ср Июл 02, 2008 4:23 am

Провиденциальные силы не действуют в лоб - свет просачивается сквозь несостыковки демонических планов. Вкладывать средства в Жругра - значит, вожделеть вновь перехватить санкцию планетарного демона, что отнюдь не является невозможным bomb (щас лопну!)

"Мне принадлежит власть над царствами земными, и я кому хочу даю ее"... (вольная цитата из Нового Завета).

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 02, 2008 7:36 am

Используя межимпериалистические противоречия по Ульянову (Ленину) Idea

a. · Добавлено: Ср Июл 02, 2008 9:25 am

ну тупой, Задорнов сразу вспомнился crazy (ум зашёл за разум)

, ничего личного Smile

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 02, 2008 1:09 pm

Ответы Песецу, 0.) странно кусочек поста выпал при вставке Think (надо подумать)

1.) Впрочем, конечно, достаточно взглянуть на карту (даже с учётом большой разнице в территориях между Китаем и Италией), чтобы понять, что независимость Тибета трудно воспринять как чисто символическое действик.
А для Лай-Чжоя независимость Тибета тем более неприемлима, так как компенсационные выступы Тибета, как нетрудно догадаться - это наиболее ценная и населённая часть его шрастра.
2.) Осталось Монголов уговорить Wink

, а если серьёзно, то разделение Монголии на внутреннюю китайскую и "независимую" внешнюю не случайно, так как отрожает границы влияния Жругра и Лай-Чжоя в Монголии.
3.) Жругр №3 в восьмидесятые поступил "очень умно" пойдя на воссоединение Германии - это стало для него началом конца.
4.) "Стэбинг ныне побеждает в том числе потому, что Урпарп в него свой ум вкладывает. А печальное положение того же Жругра вызвано тем, что он тупой."
И к чему вы это говорите?

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Ахтырский, вы вольно передаёте слова Дьявола (Гагтунгра), а один из его тимтулов - Отец Лжи.
Вкладывать средства, а вернее силы для Яросвета мягко говоря затруднительно, так как источники сил у него и Жругра разные.
А вот как совместно со Жругором бороться против Стэбинга, на котором санкция Гагтунгра, это вполне логично для Яросвета. Тем более всегда есть вероятность просветлить Жругра в ходе совместной борьбы.[/list]

Песец · Добавлено: Ср Июл 02, 2008 5:12 pm

Любопытно, а что китайские уицраоры до середины ХХ века делали?..
И как вообще шрастру может соответствовать часть другой метакультуры (То, что Тибет отдельная метакультура, даже две: северобудистская и бонская отдельно зафиксировано у Андреева)?

SilverCloud · Добавлено: Ср Июл 02, 2008 5:22 pm

Началом конца для него стало принятие санкции Урпарпа. С её утратой этот процесс перешёл в активную фазу. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 3:25 am

Ответы Песец(у)
1.) Без надёжной опоры на могучие цитадели игв судьба уицраоров Китая оказалась печальна и к середине 20 века Китай оказался игрушкой в щупальцах уицраоров России, Японии и США.
Поэтому первым делом Лай-Чжоя после вытеснения соперника на Тайвань, стал захват Тибета и его активная китаизация, благодоря чему у игв китайского шрастра теперь имеется даже не цитадель, а настоящая страна - крепость.
Что касется границ метакультуры, то они не есть нечто неизменное, им свойственно меняться (как правило очень медленно).
2.) Немцы сами виноваты в разделении своей страны. Преступлениям немцев против других народов (за исключением возможно уничтожения американцами индейцев) нет аналога в мировой истории. Пусть лучше радуются, что возмездие было так сильно смягчено Божественными силами.
А вы часом не немец Wink

, что так сильно переживаете за целостность Германии Question

3.) В Бурятии - буряты абсолютное меньшинство населения, а бюджет Тувы на 80-90% дотируется из федерального бюджета. Так что к счастью сепаратизм в этих регионах заранее обречён на провал.
Постскриптум:
О Монголии мною создана отдельная тема.
4.) В отношении Украины остаётся только удивляться гуманности Жругра, был бы он такой злой как вы думаете, то цикл книг "Ничья Земля" (скачать можно сдесь http://lib.aldebaran.ru/ )Яна Валетова из альтернативной истории стал бы историей реальной. Ну, а в Грузии похоже пал дух -народоводитель (как в своё время во Франции), иначе невозможно понять как народ спасённый Георгиевским трактатом от уничтожения раз за разом выбирает своими лидерами русофоба за русофобом.

Песец · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 3:53 am

Вот именно поэтому Украине и придётся идти в НАТО. "Спасибо" Жругру и жругролюбам, они агитаторы лучше оранжевых. Sad

Денис Матусов · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 11:38 am

1.) От такого варианта вам никакое НАТО не поможет, как непомогло американцам уберечься от 11 сентября. Впрочем уберечься от такой судьбы Украине просто. Не надо просто загонять Россию в угол вступая в НАТО, загнанная в угол и крыса бросается, а у России целый Жругр имеется.
Постскриптум:
Ненависть пораждает ненависть, советую жителям Прибалтики, Галиции и Грузии об этом помнить.
2.) Нашим сибирским нац. менам прекрасно известно и про Тибет и про Уйгурию, так что вряд ли они в Китай захотят.
3.) Даниил Андреев считает иначе РМ 5.3.20 "Насколько я понимаю, голодный лев, умерщвляющий антилопу, не несёт личной вины, поскольку для него это необходимость, но несёт вину своего вида или класса – древнюю вину всех хищников."
4.) Вот вы и попались в мою ловушку Laughing

Так я и знал, что вы упомянете о Галиции ha-ha (ха-ха-ха)

Фокус в том, что к тому времени когда Даниил Андреев писал "Розу Мира" Галиция уже столетия была униатской, однако он не написал о её особой от российской метакультуры судьбе, а про Украину (вы ведь считаете Галицию частью Украины Question

) Даниил Андреев написал следущее: 3.2.87 "Меньшие средоточия рассеяны по всему затомису; среди них – и метакультурные вершины других наций, составляющих вместе с русской единый сверхнарод. Здесь пребывают синклиты Украины, Грузии, Армении;"
5.) В начале девяностых Россель губернатор Свердловской области выступал за Уральскую Республику, правда ему быстро заткнули рот, но всё-таки...
6.) А что-же про это к сведению Даниил Андреев не упомянул?
7.) А вы почитайте текст выступления Саакашвили: кого он там оскорбляют Жругра или русских (да и лесть к Стэбингу, тьфу, Бушу Wink

зашкаливает за грань приличия)
http://www.ossetia.ru/events/saakashvili_for_bush/comments/1
10 мая президент Грузии Михаил Саакашвили и президент США Джордж Буш выступили перед грузинским народом. Церемония происходила на центральной тбилисской площади Свободы. ИА REGNUM приводит полный текст выступления президента Саакашвили:
«Соотечественники. Сегодня мы вместе пишем историю Грузии. Стены этого города помнят многое. Наша гордость — наша безгранично красивая Родина — на протяжении веков была ареной разгула многих захватчиков. Не было в мире ни одной империи, которая бы не принесла сюда кровь, разрушения, попытки уничтожения грузинского народа. Эти стены помнят римлян, византийцев, османов, персов, монголов, русских. Но никто из них не смог уничтожить наш гордый народ.

На протяжении всей истории любой лидер большого государства приезжал сюда как захватчик, приезжал как поработитель, приезжал для того, чтобы еще больше разрушить, еще больше унизить, еще больше оскорбить наш народ. Их приезды несли только кровь и разрушение. Сегодня, впервые в истории нашей страны, рядом с нами, перед вами стоит лидер государства, которое является сильнейшим государством мира, и он стоит как друг, как патриот, как союзник, как соратник, как человек, приезд которого радует каждого из нас. Это — гость, встречать которого я, как президент страны, горд. Приветствую Вас, господин Президент!

Песец · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 12:18 pm

Это бы Вам об этом помнить, и господам патриотам не удивляться, за что все бывшие в составе Российской империи или СССР нации, от поляков до азербайджанцев, от эстонцев до грузин, как правило не сильно любят русских. Sad

Денис Матусов · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 1:04 pm

1.) В СССР даже элита была интернациональна (вспомните национальности руководителей СССР), что уж говорить о народе помня о силе пропоганды интернационализма (кстати единственным донором союзного бюджета была РСФСР, а все остальные, кроме Туркмении бывшей на самообеспечении, были получателями субсидий).
2.) Как бы там ни было, но мне человеку всю жизнь прожившему в Сибири о сколько-нибудь заметном сепаратизме наших нац. менов не известно.
А вот с назначением глав регионов центр перегнул палку, из Москвы не всё видно, как впрочем и из Киева (главы областей и если не ошибаюсь Севастополя на Украине тоже назначаются).
3.) Расы - это части вида, суперэтносы - это части расы, этносы - это части суперэтноса, где провести грань отвественности между общностью и индивидуимом?
4.) Население Волыни и Буковины православное, странно что вы живущий в Киеве об этом не знаете Think (надо подумать)

А что касается Галиции (возможно зависшей между метакультурами, так как униаты с православной обрядностью, но с подчинением папе), то может быть вы и правы, но даже если это тактак, то остальная православная Украина безусловно часть Российской метакультуры. Впрочем учитывая ненависть униатов как к русским, так и к полякам для них похоже придётся отдельную микрокультуру создавать.
5.) Лебедь был у нас губернатором, о его сепаратистких планах мне неизвестно, хотя я политически достаточно активен.
6.) Если бы её не завоевали большевики, то завоевали бы турки, из двух зол выбирают меньшее.
Ещё советую вспомнить сколько было великороссов среди руководства большевиков.

Песец · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 1:35 pm

Знаю, только тамошнее большинство - автокефалисты или прямо филаретовцы. Особенно на Волыни.

А на засыпку вопрос, про Буковину: православная Румыния, по Вашему, к какой метакультуре относится? Wink

Денис Матусов · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 2:02 pm

1.) Уход в раскол, конечно, отдаляет людей от Небесной России, но всё-таки не закрывает дорогу туда.
А вот смена веры - это смена затомиса, впрочем нужны веские для этого основания чтобы не утяжелить эфирное тело. Тем кто меняет веру из корысти нечего расчитывать на посмертное вознесение.
2.) За исключением одного района, большинство жителей Черновицкой области малороссы.
Что касается Румынии, то она осколок Византийской метакультуры, а так как Россия наследница Византии, то примыкает к нашей метакультуре.
3.) Да уж, быть колонией Британии завидная судьба, нечего сказать ha-ha (ха-ха-ха)

4.) И это оченнь плохо, что юридически Украина унитарная страна.
Если уж Россия с её 60% прихожан РПЦ МП, почти 80% великороссов и более чем 90% русскоговорящих федеративная страна, то расколотой Украине тем более надо быть федерацией. То что Украина страна унитарная это возмутительное нарушение прав нац. меньшинств на самобытность и культурную автономию.А то что русский язык - язык бытового общения для половины жителей Украины (по данным ФОМ-Украина) не имеет статус официального языка - это этноцид, пережиток нацизма.
5.) Сибиряки ездят туда сюда знаете ли Wink

Песец · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 2:58 pm

Андреев писал другое.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 8:26 am

Ну, Песец, вы даёте ha-ha (ха-ха-ха)

1.) Хороша колония, которая во главе метрополии своих людей ставит (Сталин, Берия и прочие).
2.) В СССР у Грузии был статус союзной республики, это как минимум не ниже, чем статус доминиона в Британской Империи.
3.) Я говорю про настоящее время, а не про девяностые ныне сколько-нибудь заметного сепаратизма в Сибири нет.

Песец · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 1:38 pm

Я про Якутию и Туву материалы приводил. Дать ещё ссылок?

Конечно, откровенной постановки цели выхода из состава РФ руководство этих регионов не ставит, по ясным причинам - репрессивная машина со времён Путина у вас не спит. Но так же как и Татарстан претендовать на "больше полномочий", "все недра - республике" и в аспекте культуры на дистанционирование от всего этнически русского - этого сколько угодно.

Демография в Сибири у русского населения отрицательная, как из-за низкого уровня жизни и плохого обеспечения, так и из-за оттока населения в европейскую часть РФ. Потому лидеры этнических регионов просто ждут и молча копят силу, пережидая отсрочивающий их планы момент усиления центра. Если власть в результате каких-то событий ослабнет, или даже если этого не произойдёт, то просто рано или поздно за счёт динамики демографической ситуации и активизации в связи с последней Китая, Японии, Кореи и подстрекательств со стороны США, они снова начнут действовать открыто, как и в 90-е претендуя на создание собственных государств.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 5:06 am

Доказательство службы нынешнего далай-ламы демоническим силам.
"Роза Мира" 3.3.64 (цитата) С предельной серьёзностью следует относиться к утверждению духовных пастырей Тибета о том, что большинство далай-лам – перевоплощения дхиани-бодхисаттвы Авалокитешвары. Буквальное понимание этого утверждения показало бы, что ясность нашего сознания ещё не превысила той ясности, которая достижима в определённых конфессиональных рамках; но если бы мы поняли, что тезис о перевоплощении Авалокитешвары в преемственном ряду далай-лам есть подогнанная под уровень народного понимания форма намёка на факт инспирации большинства далай-лам этой великой иерархией, – мы были бы недалеки от истины. Предпоследний из тибетских далай-лам был инспирирован не вполне, а ныне правящий – не что иное, как подмена; отсюда и его поведение.

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 5:42 am

Денис Матусов

Ну да. Из РМ Библию делаете. Для фундаменталиста понятно.

Эта цитата вполне объяснима исторически. Андреев ненавидел коммунизм и социализм (см. его отношение к инкам). А Далай-лама в период написания этих строк вынужденно согласился с оккупацией своей страны Мао, так называемым "мирным освобождением Тибета". Причина этой цитаты - антикоммунизм и антисоветчина Андреева. а не действительный метаисторический анализ . dunno (не понимаю!)

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 8:19 am

Я возможно чересчур догматичен, но по крайней мере не претендую на чтение мыслей Даниила Андреева Laughing

Постскриптум: Даниил Андреев написал о подменённости Далай-Ламы чётко и ясно, без оговорок. Если вы считаете мнение Даниила Андреева ошибочным, то напишите "Даниил Андреев не прав, нынешний Далай-Лама инспирирован Авалокитешварой".