Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Мар 14, 2008 4:23 am Проблема Начала и Конца |
|
|
Опубликовано на сайте http://calabaxa.narod.ru/
Проблема Начала и Конца (именно с больших букв) относится к числу так называемых "предельных" проблем. Предельные проблемы - это проблемы, имеющие неопосредованное отношение ко всей реальности в целом. А стало быть, эти проблемы содержат в себе отсылки ко всем прочим проблемам, могущим в пределах этой реальности ставиться. То есть - ко всем проблемам в принципе.
Можно сомневаться в бытии (и сверхбытии) Бога, души, мира как целое. Можно считать человеческое "Я" пучком восприятий (Юм). Можно рассматривать мир как серию феноменов. Однако же во внутреннем мире мы имеем последовательность состояний сознания, а во внешнем - последовательность наблюдаемых феноменов. Свойство реальности представать перед нашим сознанием как последовательность состояний и событий - или же, напротив, свойство нашего сознания представлять реальность в форме такой последовательности можно назвать временем. Наше сознание склонно к вычленению в общем потоке переживаний и восприятий неких устойчивых образований. Многие из этих образований появляются и исчезают. День начинается - день заканчивается. Человеку становится грустно - но через какое-то время грусть проходит. Мы живем среди начал и концов, рождений и угасаний, появлений и исчезновений. И не относимся к этим появлениям и исчезновениям безразлично.
В определенный момент своей жизни человек узнает о том, что смертны его близкие, смертен он сам, смертны практически все люди. Эта информация заставляет человека испытывать целую гамму интенсивных переживаний самого противоречивого свойства. У человека рождается множество вопросов, связанных с конечностью человеческого существования в этом мире. Угасает ли сознание вместе со смертью тела? Является ли смерть абсолютным концом субъективного существования, или же она есть переход в новую форму, в новое бытие? Если смерть - финал, то какой смысл заключен в человеческом существовании? Если же смерть - трансформация, то какая судьба ожидает человеческое "Я" в иных мирах и пространствах, в инобытии? Зависит ли посмертная судьба от жизни здесь, а если зависит, то как именно? Встречусь ли я после смерти снова с существами, которые были мне дороги в этой жизни?
Но я - органическая часть человечества. Человечество как целое проходит свой жизненный путь, который зовется историей. Человек смертен - смертно ли человечество? Что ждет его в будущем? Оно бесследно исчезнет, как случайное для Вселенной образование? Или же найдет для себя наиболее приемлемую форму существования, прекратив путь трансформаций (версия "конца истории" по Фукуяме)? Или же трансформации еще грядут? А если так, то эволюционными они будут или катастрофическими, подобными телесной смерти для бессмертного человеческого сознания?
Доказательных ответов на эти вопросы не существует. Существуют надежды, опасения, догадки, вера, интуитивные прозрения, личный мистический опыт, достоверность которого может быть оспорена человеком, не пережившим такого опыта.
Даже физикам известно, что ожидания экспериментатора влияют на ход эксперимента (в физике элементарных частиц). Путь познания неотделим от определенных ожиданий. Принимаемая нами иерархия ценностей во многом определяет собою путь нашего познания и его результаты. И ангел, и демон многознающи, но знание их разное, оно получено на разных дорогах, вдохновлялись они разными идеалами. Знание всегда прагматично - оно призвано помочь человеку продвинуться на пути к его идеалу. Несовпадение идеалов влечет за собой несовпадение методов познания и результатов познания. Мир, познаваемый людьми с различными идеалами - не есть один и тот же мир.
Как не существует двух одинаковых людей, так не существует и двух одинаковых путей познания. Однако эти индивидуальные пути можно сгруппировать по тем или иным признакам. Так формируются экзистенциальные партии. И эта партийность отображается во всей целости человеческой жизни, а следовательно, и в разнообразных человеческих "проектах" - так называемой "философии", так называемой "религии", так называемом "искусстве", так называемой "науке".
Человеческое сознание (на другом языке - душа) бессмертно. Существует Высшее начало, чья суть - любовь. Мир и человеческая душа в частности - творение, порождение или эманация этого высшего начала. Мы - образ и подобие этого начала (Бога). Этот образ в нас замутнен и нуждается в прояснении тем или иным методом. Прояснение заключается в преодолении низших черт человеческого "я" - эгоизма, зависти, злобы и т.д. Человек ответственен за своих ближних - за свою семью, своих друзей, свой народ, за человечество, за планету Земля и все на ней существующее, за всю Вселенную. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пт Мар 14, 2008 1:21 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Мы живем среди начал и концов, рождений и угасаний, появлений и исчезновений. И не относимся к этим появлениям и исчезновениям безразлично. |
Т.е. получается некая последовательность циклов, в которой в один цикл может входить некоторое количество подциклов. Причем циклы не представляют окружность, где начало совпадает с концом, а некие спирали, в которых начало и конец отличаются качеством.
Ахтырский писал(а): | свойство нашего сознания представлять реальность в форме такой последовательности можно назвать временем. |
Тогда можно различить качественно два времени:
-первое течет по ходу спирали, и связано со свойством нашего сознания в восприятии окружающего нас физического мира;
- второе течет по оси цикла, и определяется движением нашего сознания к осознанию Высшего начала (может это то осевое время о котором говорит Сергей(Рауха)). |
|
К началу темы |
|
 |
Кораблик

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Мар 15, 2008 6:56 am |
|
|
О самом важном и очень компактно. Понравилось. Но нечего сказать. Не добавить не убавить.
А что это за сайт? Потыкался там и не понял, что кто это? _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Мар 15, 2008 8:45 am |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 4:40 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Мар 16, 2008 12:01 am |
|
|
Сель писал(а): | А что это за сайт? Потыкался там и не понял, что кто это? |
Сайт моего друга Дениса - он недавно зарегистрировался на форуме под ником "Динис". Его профиль - http://forum.rozamira.ws/profile.php?mode=viewprofile&u=131
Я тоже принимаю там участие - мои работы выложены в разделе "Философия" - а еще есть статья "Эсхатология современного спорта" в "Публицистике". _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Мар 16, 2008 12:26 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Знание всегда прагматично - оно призвано помочь человеку продвинуться на пути к его идеалу. Несовпадение идеалов влечет за собой несовпадение методов познания и результатов познания. Мир, познаваемый людьми с различными идеалами - не есть один и тот же мир. |
О!, даже мир, познаваемый одним и тем же человеком, вроде как один и тот же мир, но, на самом деле, не-е-е-еТ! Я это уже для себя поняла, можно сказать, «опытным путем» - вы никогда не теряли вещи, а потом их находили в тех местах, где искали их 888 тысяч раз?..
А еще я читаю Отче Наш и в конце говорю: я иду в Тот мир, где просящему будет дано по его просьбе. И случались самые невероятные чудеса!
Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
И даже больше – в последнее время я вообще очень сильно начинаю сомневаться, что мир Реальный, мир Фантазий, мир Виртуальный (инетный) имеют меж собою какие-то четкие границы – ведь материя сама по себе столь «призрачна», если вдуматься, в ней больше промежутков, нежели вещества, как такового, а, следовательно... все законы физики... слишком условны, в мире гораздо больше места для Чуда, чем мы считаем. |
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Мар 16, 2008 11:22 am |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 4:41 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Антон

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 146 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 16, 2008 5:02 pm |
|
|
Митя, спасибо!
Хорошие, сжатые формулировки. Но есть одна лакуна в тексте, даже обрыв - перед последним абзацем, в котором автор начинает исповедовать свои высшие принципы, не подводя к ним, то есть финал оказывается подвешен в воздухе. Обращаю на это внимание не ради критики, а потому что этот обрыв симптоматичен. Здесь происходит скачок к вере-знанию, а это всегда уникальный опыт, жалко, что мы не можем последовать туда за автором, каждый - только через свои ворота. То есть главная ценность текста оказывается в том, что на наших глазах кто-то переходит на "ту сторону" обрыва.
Что же до темы основной части, то она перекликается с замечательной работой Ю.М. Лотмана "Культура и взрыв" (http://yanko.lib.ru/books/cultur/lotman_semiosphera.htm#_Культура_и_взрыв),
! | SilverCloud: | Осторожно - 5 MB! |
которую советую иметь в виду всем интересующимся. Особо - последние части, в которых показано, что для русской культуры характерна "бинарная" схема организации истории (как исторического мифа, так и самого исторического процесса). Эта схема подразумевает сильнейшую поляризацию культурного пространства и, как следствие - общий эсхатологический строй мышления. Строй, который мы с вами можем наблюдать со времен первых летописей, до сегодняшних дискусий на нашем форуме. В этом смысле весь спектр русских мыслителей - от тишайших (и отважнейших по искусу) православных старцев до свирепых неоязычников или верных марксистов находится в рамках одной парадигмы.
Это затравка, хочу ее бросить сейчас, потому как, думаю, в скором времени расшифровать стенограммы своих размышлений, которые не прекращал ни на один день пока меня с вами не было на форуме. Тем приятнее, что, судя по этому постингу мой частный внутренний процесс в чем-то был синхронен потоку письма здесь. |
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Мар 17, 2008 11:44 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | А что именно в нём реально? Прошлое? Настоящее? Будущее? Если будущее, то какой его вариант? Если настоящее или прошлое, то почему бы не вспомнить Эйнштейна, который убедительно показал, что "прошлое" и "настоящее" - условность, зависящая от точки зрения. То, что для одного - "будущее", для другого - уже "прошлое". |
СильверКлод! Этт точно!! Очень по этой теме хорошо «ездили» Филипп Дик и Женя Прошкин, после прочтения их книг постоянно хочется себя ущипнуть, ощущении, что ты спишь, бывает совершенно непреодолимое!
А еще мне после твоих слов вспомнился рассказ, кажется он называется «Песочный человек», то ли Брэдберри, то ли Кларка, очень давно читала, точно не помню, как некое некто или нечто злилось, что мальчик пытался это как-то назвать.
Всё сущее – Мысль Бога, а Бог наделил нас, если по образу и подобию, точно такой же способностью – делать нашу мысль сущим... |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Мар 18, 2008 5:20 am |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Высшего начала (может это то осевое время о котором говорит Сергей(Рауха)). |
Осевое время - это конкретная историческая эпоха. Хотя векторность времени - мысль, думаю, правильная. |
|
К началу темы |
|
 |
Ондатр

Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вт Мар 18, 2008 8:00 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Человеческое сознание (на другом языке - душа) бессмертно. Существует Высшее начало, чья суть - любовь. Мир и человеческая душа в частности - творение, порождение или эманация этого высшего начала. Мы - образ и подобие этого начала (Бога). Этот образ в нас замутнен и нуждается в прояснении тем или иным методом. Прояснение заключается в преодолении низших черт человеческого "я" - эгоизма, зависти, злобы и т.д. Человек ответственен за своих ближних - за свою семью, своих друзей, свой народ, за человечество, за планету Земля и все на ней существующее, за всю Вселенную |
Попытка синтеза или манифест экзистенциальной партии?
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
ЗвеНата писал(а): | И даже больше – в последнее время я вообще очень сильно начинаю сомневаться, что мир Реальный, мир Фантазий, мир Виртуальный (инетный) имеют меж собою какие-то четкие границы |
недавно на соседней ветке по поводу иллюзорности на буддизм наезжали... _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Мар 19, 2008 1:18 am |
|
|
Антон писал(а): | . Особо - последние части, в которых показано, что для русской культуры характерна "бинарная" схема организации истории (как исторического мифа, так и самого исторического процесса). |
Не только для русского и не столько "бинарная", сколько имеющая "бинарность" определённого, вполне типичного рода. Русская культура аристократична, как и многие иные. Не в самой высокой и не в самой низкой степени. |
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|