Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Православие о празднике 8 марта
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ксения



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 264

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 5:50 pm   

Отчаянная статья…давно так не смеялась!

На мой взгляд, автор явно юморист, трудно как-то помыслить, что на полной серьезности можно так рассуждать, или в таком случае надо иметь какую-то чрезмерно озабоченную фантазию маньяка - это надо же такое придумать, мне особенно понравились «греховные балкончики»…как говорится - у кого, что болит…

Сель писал(а):
но вы знаете, я как то давно (и с каждым годом всё больше) не люблю советские праздники, а последнее время и новый год. И пожалуй только по одной причине из за их стадности.


Сель, абсолютно с Вами согласна, они диктуют людям необходимость (без малейшего на то повода) пребывать в повышенном «прекраснодушном состоянии», бегать без ума по магазинам, сметая все с полок, устраивать посиделки с возлияниями, взрывать петарды… Для меня остается загадкой - чему они так радуются? - не понимаю. Единственная для меня радость в том, что это лишний выходной день.

Сель писал(а):
Короче давайте не будем на этом заморачиваться. Это всё ведь в оснвоном классическое невежество и агрессивность и прочие людские слабости вполне простительные пока мы друг друга на костёр не тащим.


Откровенно говоря, я давно не считаю 8 марта праздником, как впрочем, и 23, Новый год, и собственное день рождение в том числе, но я не считаю нужным бросаться в крайности по этому поводу, нахожу для себя просто не вежливым (если меня решили поздравить) не ответить на поздравления. Мы живем в переходный период и, на мой взгляд, кажется очевидным, что празднуются они уже в силу инертности привычки - не более того. Думаю, что скоро они сами себя изживут и исчезнут как ненужный рудимент.

Алексей писал(а):
Сейчас понимаю, что положение можно было спасти, но тогда от огорчения сразу стер свой журнал.

Да? Как интересно, не на примере ли нашего форума? Wink

Лена писал(а):
Про женщин я и не говорю, не место нам грешным под этим солнцем, истребить и точка

Правильно-всех истребить, чтобы соблазну не было! Smile

Каждый получает то, чего он достоин и до чего сумел дорости...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 6:32 pm   

Есть у каждого пунктики, которые заставляют нас испытывать негатив. Автоматически. Появляется объект и сразу выскакивает негатив. Если же человек потакает этому, то он вообще начинает работать на этот негатив и сознательно проповедовать тут и там что этот самый объект действительно достоин того негатива, который вызывает. На самом деле ничто не достойно негатива.
Я помню, как мы случайно подвозили некоего монаха-пустынника. Его старец и братия живут на Кавказе, в диких горах. До этого жили где-то в лесу в средней полосе. Тогда, на тот момент, когда мы его подвозили, он зарабатывал деньги для братии на продукты и необходимые вещи. Он был мастером на все руки - и плотником и каменщиком, мог камин или печь сложить и т.д.
Он нам рассказал, что не так давно его сбила машина и не остановившись уехала. Это он сказал даже с каким-то юмором, мол - вот ведь как бывает. Оказалась довольно сильно повреждена нога. Потом его подобрал какой-то добрый человек и определил в больницу и когда нога поджила, он вышел без копейки денег и поначалу даже не мог толком ходить. Он пришёл в ближайшую городскую церковь, объяснил ситуацию, но ему никто не помог, только батюшка скрепя сердце дал десятку. Засим его и выставили. Он тогда сказал, что в советские годы быть священником было опасно и в церкви были самые лучшие люди. Сейчас же это место хлебное и все кому не лень туда идут, поэтому они в своё время и ушли в леса. Надо сказать, обычно принято, по крайней мере до революции так было, чтобы монастырь помогал пустынникам-выходцам из него. Им же никто не помогал, как я понял, выживали как могли. Он сказал, что теперь редко где найдёшь настоящего священника, и настоящие всё больше по деревням, в наименее хлебных приходах. Но опять же пока он рассказывал всё это, я не уловил в нём горечи или обиды или чего-то такого - он просто рассказывал, как рассказывают не очень интересный фильм.
К чему я это рассказал? Даже этот человек, имея все основания для негатива по отношению к РПЦ, не питал его (негатив), потому что не в РПЦ дело, а в негативе. Возможно у кого-то из нас есть тот самый пунктик относительно православия или вообще христианства и он, этот кто-то, этот свой пунктик холит и лелеет. Совершенно не важно - РПЦ ли или коммунистическая партия - ничто не достойно негатива. Мы не можем судить, мы не можем решать кто и чего достоин, тем более - смерти. На земле нет ничего и никого совершенного кроме разве что Христа, когда Он сходил к нам. И что? Всех теней на земле не пересчитаешь, а изменить что-то по-настоящему мы сможем только изменив себя. На этом-то и нужно сосредоточиться. Если же долг велит возражать против чего-то, то это делать нужно опять же без негатива и прямо в лицо тем людям, от которых это зависит, так я понимаю.

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

Сейчас идут акции протеста в Лхасе, раньше были в Мьянме. Протеста против властей. В первом случае - китайских, во втором случае - против военной хунты. Чем примечательны эти акции? Они были начаты и во многом осуществлены монахами. Население конечно не могло остаться в стороне, но в Мьянме по крайней мере (о Лхасе информации мало - китайцы фильтруют) монахи сами отсылали мирных жителей домой и говорили, что сделают всё сами, что у мирных жителей семьи, а они, монахи, отказались от всего. И демонстрации эти и акции протеста были мирными. В Лхасе только в одном из монастырей несколько монахов, насколько я знаю, совершили акт самоубийства в знак протеста, другие объявили голодовку. Почему-то вспомнилось. Просто отсутствие негатива и неприязни (а монашеская практика подразумевает это) не отменяют активную гражданскую позицию. В Мьянме монахи добились-таки кстати уступок. В Тибете не знаю чем кончится. Там уже мирное население подключилось, громит китайцев - мирному населению трудно удержаться от не-мирных действий, от этого самого негатива.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 7:06 pm   

plot

Жалко монахов. Добром не кончится. Государственность Китая еще очень твердая.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 7:17 pm   

Алексей писал(а):
Добром не кончится. Государственность Китая еще очень твердая.

Очень вероятно, что да. Однако, всякое бывает, чудеса случаются. В Китае назревает Олимпиада, вложены были большие деньги и если мировое сообщество бойкотирует Олимпиаду, мало китайцам не покажется. Поэтому они стремятся решить проблему тихо и быстро. Получится ли? Не знаю. Тибетцы и сочувствующие им штурмуют китайские посольства по всему миру. Ну и вообще. Безумству храбрых поём мы песню. Бывает, что всё поворачивается вспять и самый упёртый уиц отступает... Во всяком случает очень хочется надеяться.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 7:51 pm   

(Текст сообщения удалён)



Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 4:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 8:01 pm   

Сель писал(а):
Кураев может и нефежественный слегка (А полноценых грамотеев всегда очень мало) но довольно умный.

=)
Невежественный слегка ? Умный ? Вы зря не прочитали текст. =) Не умный, но расчётливый.

Вот тому подтверждение от уважаемого священника Якова Кротова. Все события автобиографичны - из первых рук.

Евангелие от лукавства



Путч 1991 года как-то назвали Преображенским. Ведь 19 августа - пресловутое «шестое августа по-старому, Преображение Господне». А теперь вот, в соответствии с этим эпитетом, люди, которые в 1991-м с удовольствием задавили бы путч, в 2001-м готовы переписывать его историю. На этой общей волне перелицовки истории Александр Архангельский в «Известиях» (23.6.2001) написал, что Патриарх Алексий «способен на резкие и практически единоличные шаги - как было 19 августа 1991 года, когда он поддержал Ельцина».

По странной прихоти судьбы я не только свидетель, но и непосредственный участник маленькой комедии, которая связана с поведением Патриарха во время путча. Правда, не нужно быть посвященным, чтобы знать: ни 19 августа, ни 20 августа Патриарх Алексий Ельцина не поддерживал. 19 августа Патриарх вообще ничего не заявлял, он только заменил поминовение «властей» и «воинства» на литургии формулой «богохранимую страну» и «народ». 20 августа, причем во второй половине дня (что для той обстановки чрезвычайно важно), появилось «Заявление», которое стоит процитировать:

«В жизни нашего Отечества произошло чрезвычайное событие. Президент СССР... отошел от верховной власти в стране. При этом остаются неясными обстоятельства этого отхода. Такое положение смущает совесть миллионов наших сограждан, для которых встает вопрос о законности новообразованного Государственного комитета по чрезвычайному положению... В связи с этим мы заявляем, что в настоящий момент необходимо услышать голос Президента Горбачева... Мы надеемся, что Верховный Совет СССР даст принципиальную оценку случившемуся и предпримет решительные меры по стабилизации положения в стране».

Можно истолковать некоторые обороты этого текста как скрытую полемику с ГКЧП - например, зачем говорить за миллионы граждан, что их совесть смущена? Не лучше ли было бы сказать, что миллионы граждан приветствуют ГКЧП?

Кстати, странная привычка вещать от имени миллионов наметилась у Патриарха уже тогда. Но дело в другом: это воззвание безусловно не в поддержку путчистов и так же безусловно оно и не в поддержку Ельцина. Ни Ельцин, ни даже Верховный Cовет РСФСР в нем не упоминаются.

Уже 21 августа Патриарх издает еще одно воззвание, столь же двусмысленное: «По поступающим сообщениям, начинаются открытые вооруженные столкновения и кровопролития. В этих условиях мой долг Патриарха предупредить всех, кому слово Церкви дорого и не безразлично: всякий, кто поднимает оружие на своего ближнего, против безоружных людей, приемлет на душу тягчайший грех. Церковь не благословляет, не может благословить беззаконные, насильственные, кровопролитные действия». Победили бы путчисты - Патриарх сказал бы, что имел в виду нехорошую толпу вокруг Белого дома.

В случае победы Ельцина послание истолковывается как поддержка Ельцина, ведь упомянуты те, кто идет против «безоружных людей» - а путчисты в основном были военные. Именно поэтому Владимир Вигилянский, журналист «Огонька», в 1990 году уехавший в США и не бывший непосредственным свидетелем путча, мог утверждать в 2000 году, что этот текст - поддержка Ельцина.

Судьба Вигилянского помогает понять механизмы послепутчевой эволюции многих диссидентов (точнее, отиравшихся около диссидентов людей). В США он потерпел фиаско, развелся с женой, вернулся в Россию, здесь женился вторично и был рукоположен в священники (вопреки канонам, запрещающим рукополагать второбрачных - наверное, решили, что невенчаный брак можно считать ненастоящим). Так вот по капельке весь антисоветизм, копившийся при рабстве, вытек при свободе. Человек сам додумался и до антиамериканизма, и до воспевания КГБ. В 1999 году он призвал православных голосовать за генерал-чекиста Леонова и сам себя при этом похвалил так: «Чтобы говорить о национальной безопасности в российских условиях, надо быть смелым человеком». Можно подумать, что в стране десять тысяч диссидентов, а не чекистов.

Фраза о «безоружных людях», впрочем, и сама по себе не так уж однозначна. Из недавно опубликованных материалов по делу ГКЧП стало известно, что защитников Белого дома предполагалось обвинить в вооруженном сопротивлении. Тогда как раз путчисты оказались бы безоружными людьми, на которых напала толпа пьяных наркоманов. Патриархии поддержать такую версию не составило бы труда, ведь утверждают же теперь ее пропагандисты в связи с «украинским вопросом», что главные преступления совершили вовсе не сталинские орлы и архиереи, когда на пару истребляли униатов, что настоящие изверги - именно униаты. Они-де и с гитлеровцами сотрудничали, они и православных избивают... О чем говорить, если эта пропаганда всерьез стращала народ угрозой завоевания России отрядом чеченских партизан.

Конечно, фраза 1991 года о том, что Московская Патриархия не может благословить кровопролитные действия, звучит десять лет спустя довольно саркастически.

Более, чем Вигилянский, объективный немецкий исследователь Герд Штриккер так прокомментировал этот текст: «Осторожная позиция была единственно правильной для выживания РПЦ в ситуации, которая могла бы полностью измениться в результате успеха путча». Думается, Московская Патриархия - слишком большая организация, чтобы победители посмели ее преследовать, если бы вдруг Патриарх поставил не на тот цвет. Если уж Сталин недобил, так его миниатюрные последыши и подавно бы простили.

22 августа, разумеется, Патриарх шлет телеграмму Ельцину с осуждением тех, кто пытался «разрушить конституционный порядок и законность в нашем обретающем свободу многострадальном Отечестве». Мифотворчество началось, таким образом, ровно через двадцать четыре часа после путча.

* * *

История, однако, на этом не кончилась. 23 августа 1991 года мне позвонил мало кому известный тогда референт Патриарха диакон Андрей Кураев и попросил подъехать к Елоховскому собору.

У Елоховского собора отец Андрей торжественно вручил мне страничку машинописного текста и объяснил, что Святейший Патриарх хотел бы публикации сведений, содержащихся в этом тексте, но «по понятным причинам» публикация должна исходить не от официальных кругов. Мне стало более лестно, чем крыловской вороне! Такое доверие! Я тогда лишь начинал печататься и даже не обратил внимания, что листок - без подписи, что Кураев как-то умудряется не назвать Патриарха по имени, а как-то так извилисто выражается... Ну, как выражается отец Андрей, с тех пор узнали многие - кому-то нравится, кому-то нет.

В листке содержались абсолютно точные сведения о том, что митрополиты Питирим Нечаев, Филарет Денисенко и Ювеналий Поярков очень радовались ГКЧП и публично эту радость выражали. Эту информацию я успел проверить - тогда шел в Москве слет эмигрантов, и радостные восклицания Нечаева и Пояркова многих поразили. К этим трем точным фактам был прицеплен один выдуманный: якобы митрополит Кирилл Гундяев тоже поддержал ГКЧП.

Все четыре факта я и распубликовал в газете «Куранты» - тогда одной из немногих демократических. И вдруг - как обухом по голове: в «Известиях» и по телевидению публично оглашают послание Патриарха - информация, опубликованная в газете «Куранты» за подписью Якова Кротова, ложная, все члены Синода были единодушно за Ельцина и против ГКЧП. И что тут может сделать православный человек? Доказательств у меня - фиговый листок с машинописным текстом. Пришлось опубликовать в «Курантах» извинения: мол, должен верить слову Патриарха, приношу извинения упомянутым архиереям.

Отец Андрей Кураев, надо отдать ему должное, мне позвонил и пригласил прийти на Успение (28 августа) в Кремль. Тут он провел меня в алтарь Успенского собора, познакомил зачем-то с владыкой Василием Родзянко, заговорщически пожал мне руку, - в общем, сделал все, чтобы я успокоился и понял: дело еще не кончено, просто Патриарх был вынужден...

Теперь я знаю, что у отца Андрея Кураева был уже тогда один враг: митрополит Смоленский Кирилл Гундяев. Еще и сейчас некоторые люди полагают, что Кураев чуть ли не сотрудник Отдела внешних церковных сношений. Между тем это лютые враги. Что между ними произошло, науке неизвестно. Известно, что митрополит Кирилл послал Кураева учиться в Румынию, известно (об этом мне писал позднее сам Кураев), что митрополит Кирилл даже подписал рекомендацию Кураеву на рукоположение в священники. Вот здесь, видимо, что-то и произошло: рукоположение не состоялось (Кураев теперь говорит, что он всегда мечтал умереть именно диаконом), а Кураев возненавидел митрополита Кирилла и стал обличать его за либерализм и экуменизм. Комбинация, которую он пытался разыграть с моей помощью, была призвана свергнуть митрополита Кирилла с руководящего поста.

Митрополит Кирилл пришел в политику, когда отца Андрея Кураева еще и в проекте не было. Он быстро узнал, что именно Кураев представил его защитником ГКЧП. В результате Патриарх выгнал отца Андрея из своих референтов, и теперь этот «второй Иоанн Предтеча», как без тени иронии поименовал Кураева неудержимый Максим Соколов, коротает свой век, обличая уже не митрополитов, а менее опасных для карьеры «сектантов». Про меня в черносотенной прессе помнят одно: что меня в августе 1991-го сам Патриарх «дезавуировал». Ну, дай Бог им всем здоровья... Рукополагать меня Патриарх действительно отказался, но все-таки еврейское происхождение моей матери сыграло в этом, судя по некоторым известиям из Чистого переулка, более важную роль, чем излишняя доверчивость к Кураеву или любовь к свободе.

* * *

В конце концов, речь идет о сложнейшей этической проблеме, которую не в одной России пытаются решить, - и не получается. Где пределы уступчивости и компромисса? Где забота о других оборачивается предательством? В двадцатом веке классическим примером стало поведение Папы Римского во время Второй мировой войны: следовало ему открыто обличить истребление евреев или, промолчав, спасти жизни нескольких сотен евреев, вымоленных у нацистов (что Папа и сделал)?

Правда, в России встает иной вопрос: а зачем вообще тогда нужны пастыри, которые не ведут овец, а следуют за овцами? Ну и, конечно, остается извечный вопрос Евгения Шварца: «Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником?» Или, как принято говорить об архиереях, - «первым среди равных»?


(c) Яков Кротов


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ксения



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 264

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 8:13 pm   

plot писал(а):
Мы не можем судить, мы не можем решать кто и чего достоин, тем более - смерти.

Ксения писал(а):
Каждый получает то, чего он достоин и до чего сумел дорости...

Здесь имела в виду извращенное у автора этой статьи понимание сути женщины.

У Клизовского есть:

« Средневековый схоластик, называвший женщин дьявольским сосудом, несмотря на свое презрение к ней и желание освободиться от закона притяжения начал, тем не менее шел к ней и пил дьявольскую муку неудовлетворимого желания. Но дьявол был в нем, но не в ней, ибо с чем он шел к ней, то и получал.»

«Из одного и того же сосуда можно пить или вино блаженства и бессмертия, или напиток страданий и смерти».

plot писал(а):
На самом деле ничто не достойно негатива.

В институте как-то «сдавали» экзамен по физике - наш преподаватель посадил всех в одной аудитории, попросил всех открыть зачетки и каждому поставить себе ту оценку, которую он по собственному мнению заслужил, естественно все заподозрили в этом какой-то подвох, долго не решались поставить себе хорошие оценки (технический вуз-требования были высокими), но время шло и нас предупредили, что иначе всем поставят «незачет». В конце концов, все закончилось благополучно - экзамен не сдавали, преподаватель молча подписал все зачетки, а напоследок спросил: «какую основную идею вы вынесли из всего курса физики?»... Немного помолчав, он сам ответил: «запомните, природа двойственна»… Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 8:26 pm   

Ксения писал(а):
Здесь имела в виду извращенное у автора этой статьи понимание сути женщины.

Да я не вас имел в виду, Ксения.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 9:31 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Однако ложь и клевета автора темы (BG) видна невооружённым взглядом. В самом названии темы "Православие о 8 марта".

Влад, не клевета. Там по ссылке статья Кураева: "Почему я против 8 марта", где он оный праздник от пурима выводить пытается. А Кураев не последнее лицо в РПЦ и не совсем рядовой диакон, не так ли?

И антисемитизм, и притянутость "за уши" антисемитского "фактажа", в данной работе Кураева видны всякому, кто её прочитает. Притянутость "за уши" в частности состоит в том, что отношения к верующим иудеям, и соответственно, желания руководствоваться религиозными традициями, Клара Цеткин имеет ну ровно столько, сколько бывший семинарист Сталин и атеисты Хрущёв и Калинин к православию. Если же руководствоваться логикой Кураева, то в Первомае или Дне Победы можно пересказ Пасхи усмотреть. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ксения



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 264

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 9:58 pm   

plot писал(а):
Да я не вас имел в виду, Ксения.

...лучше - "тебя" Wink

Олег, а зло существует?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 10:41 pm   

Ксения писал(а):
Олег, а зло существует?

Ксения, я не знаю. Это скорее очень человеческие понятия. Не могу даже демонов назвать "злом". И вообще как-то. Они просто есть, как есть например акулы или скажем серийные убийцы. Серийный убийца - это зло? То, что с ним происходит - зло. Сам он - просто человек.
Ангелы - это добро? Добрые ли они? Их качество - любовь и провИдение. Добро - слишком человеческое понятие.
Есть шаги, которые ведут меня лично к тому, что я бы назвал разложением и это для меня "зло", и есть шаги, ведущие меня ко всё большей пробуждённости и это для меня "добро".
Демоны... не знаю - зло или не зло, но поддавание их воздействию - зло для меня. Поэтому добро и зло в моём понимании - это скорее сугубо практические понятия.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 12:47 am   

Влад Ковалёв писал(а):
Как я понял наших форумчан хлебом не корми, дай похулить РПЦ. По своим нападкам на церковь форум rozamira.ws начинает сравниваться с языческими сайтами. Причём на другие религии нападок нет. Попробуйте написать что-то плохое о буддизме или об иудаизме!
Этот форум носит явный антиправославный характер.


Нет, просто нет тут особой любви к тоталитарным сектам Wink И к иерократии тоже. Как-то не хочется, например, чтобы "Роза Мира" попала в списки запрещенной литературы.

Речь идет не о Невесте Христовой, а о человеческой организации с жесткой властной иерархией, тесно сотрудничающей с государственной машиной - причем многие входящие в эту иерархию стремятся к ограничению свободы совести в стране, а в перспективе - и в мире.

Само наименование "православный" не вполне прояснено. Федор Синельников, например, употреблял одно время термин "халкидониты" - а то слово попахивает НЛП-подходом. Среди преподаваемых в институте философских учений - платонизм, аристотелизм и т.д. появилось бы учение, именуемое "Абсолютная Истина". Wink

BG привел пример фундаменталистского мышления - но некорректно отождествлять мнение человека, находящегося под эгрегориальным воздействием, с "Православием" - если только BG считает, что "Православие" не имеет никакого отношения к христианскому трансмифу. Патриарх Алексий Ридигер под такой "цветочной проповедью" не подписался бы. Придется объявлять позднейшей вставкой похотливых еретиков-флористов, прокравшихся в церковь, фразу Иисуса о полевых лилиях.

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

SilverCloud писал(а):
Я думаю, это от того, что сама церковь не заявляет о том, что подобное мракобесие, подаваемое от её имени - это нападки на церковь


Да, с этим проблема. И Влад, кстати, прав - должен признать (несмотря на свое общее неприятие его деятельности), что по отношению к подобным "цветочным" сентенциям Кураев пытается выполнять ассенизационную функцию. Да и цветники при храмах не свидетельствуют о проблеме. Но любая муха в сознании норовит стать слоном - и ход мысли этого ненавистника цветущей флоры вполне показателен. Если сложатся "благоприятные" условия - вполне может развернуться соответствующее движение. Слышал я, к примеру, дискуссии о собаках - можно ли этих животных держать в доме. Не говорю уже о восточных благовониях и прочем подобном.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Влад Ковалёв писал(а):
Они заслуживают только смерти и ничего больше.


Это высказывание христианина, считающего своим Учителем приговоренного к смертной казни? Wink

Если на эту тему тоже начнется дискуссия - перенесу в тему о смертной казни.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Алексей писал(а):
Люди, вы о чем?! Это же приколист! В статьях Артемьева каждый абзац несет в себе заряд юмора. 18 комментариев и никто не усомнился, ха-ха


Не принципиально. Сатира выявляет тенденции. В любом случае подобные высказывания - провокация, осознает это ее автор или нет.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Вс Мар 16, 2008 1:11 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 1:10 am   

Ахтырский писал(а):
BG привел пример фундаменталистского мышления - но некорректно отождествлять мнение человека, находящегося под эгрегориальным воздействием, с "Православием" - если только BG считает, что "Православие" не имеет никакого отношения к христианскому трансмифу. Патриарх Алексий Ридигер под такой "цветочной проповедью" не подписался бы. Придется объявлять позднейшей вставкой похотливых еретиков-флористов, прокравшихся в церковь, фразу Иисуса о полевых лилиях.

Я лишь поступил так, как поступают данные господа. Почитайте выступления того же Ридигера в ПАСЕ и тд.
К тому же, вот тот же Кураев работал референтом Алексия II. И то, что он делает, возможно только с санкции Патриархии. Все походы на ТВ и статьи в газетах (ВСЕ контакты с прессой) очень жёстко согласуются с вышестоящим начальством. Я эту кухню знаю достаточно хорошо.
Алексий 2, Кураев и прочие шизофреники позволяли себе разного рода клеветнические, голословные утверждения. Разве они не лицо православия ? Они вещают с экранов ТВ. Так что тут вопросов быть не должно. Что же касается автора статьи, то он выразил по сути всё то, что они говорят приватно. Вот Влад Ковалёв тоже православным себя считает. Или вот на зоне сидельцы - тоже все в татуировках и с крестами на шее. А как насчёт "братков", которых церковники причащают и прочих гадов ?) Все эти пресмыкания говорят сами за себя. Письмо Сталину кто писал с пресмыканиями ? Марсиане ? Не православные организовывали почётный караул у его гроба и писали хвалебные оды ему и о морально-нравственных подвигах коммунизма ? Черносотенцы-националисты, устраивающие погромы. Разного рода хоругвеносцы. Насаждение в школах и ВУЗах фофудьи. Эти хамелеоны все времена лгали и паразитировали на своём народе. Недавно даже канал 2x2 в Москве (по слухам) закрыли РПЦ совместно с мусульманами. Лезут во власть насаждать своё маразм. Ну сидели бы в церквях - вопроса бы не было к ним. Пусть там проповедуют хоть самоубийство. Но когда начинается насаждение тоталитарного мракобесия - не нужно удивляться если в один прекрасный момент я, к примеру, начну эти церкви элементарно подрывать. =)

p.s.
Вот, к смешному примеру, дъякон Кураев выступал в защиту книг о Гарри Поттере. Интересно как он теперь будет выкручиваться в свете определённых последних заявлений автора книги. =)
Цитата:
если только BG считает, что "Православие" не имеет никакого отношения к христианскому трансмифу
Именно так.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Вс Мар 16, 2008 1:28 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 1:22 am   

plot писал(а):
Есть у каждого пунктики, которые заставляют нас испытывать негатив. Автоматически. Появляется объект и сразу выскакивает негатив. Если же человек потакает этому, то он вообще начинает работать на этот негатив и сознательно проповедовать тут и там что этот самый объект действительно достоин того негатива, который вызывает. На самом деле ничто не достойно негатива.

plot писал(а):
Совершенно не важно - РПЦ ли или коммунистическая партия - ничто не достойно негатива. Мы не можем судить, мы не можем решать кто и чего достоин, тем более - смерти.

Согласен.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

BG писал(а):
Уже 21 августа Патриарх издает еще одно воззвание, столь же двусмысленное: «По поступающим сообщениям, начинаются открытые вооруженные столкновения и кровопролития. В этих условиях мой долг Патриарха предупредить всех, кому слово Церкви дорого и не безразлично: всякий, кто поднимает оружие на своего ближнего, против безоружных людей, приемлет на душу тягчайший грех. Церковь не благословляет, не может благословить беззаконные, насильственные, кровопролитные действия». Победили бы путчисты - Патриарх сказал бы, что имел в виду нехорошую толпу вокруг Белого дома.


Люди в форме, введенные в Москву 19 августа, были вооружены. Так что Яков Кротов не вполне логичен Wink

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

BG писал(а):
«Чтобы говорить о национальной безопасности в российских условиях, надо быть смелым человеком».


А вот это - сила! Wink в духе Оруэлла - "КГБ - это свобода!"


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 1:31 am   

Ахтырский писал(а):
Люди в форме, введенные в Москву 19 августа, были вооружены. Так что Яков Кротов не вполне логичен
Меня там не было. Проверить не могу. Может быть, имеются ввиду простые солдаты.
http://visualrian.ru/images/item/140395


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий