Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

История с дежа вю. Психоделическая исповедь
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Личные переживания и личный опыт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 12:59 am   

plot писал(а):
Я просто думаю, что ощущают люди, оказавшиеся в такой такой пропасти, заглянувшие в такие бездны, не имея Имени Господа в сердце и какую же безысходность они должны были ощутить... И не потерять себя...

А вот это уже, или дай Бог ещё пока, не факт.
Ахтырский! Честно говоря, я в ужасе.
Из психоделической исповеди писал(а):
а Росянка и вовсе преподаватель философии в университете.
Это, как понимаю, про тебя. Жесть Shocked !
Митя, раз ты такое выставил на всеобщее..., значит основания серьёзны!
Не пей из этой лужи, козлёночком станешь! Да ты же и сам всё знаешь, даже диссертацию по Розе Мира защитил. Так чего не пользуешься?
Сапожник без сапог?
Или как в анекдоте:
"Девушка, у вас груди есть? Да.
Так почему не носите!?"

России нужны анархисты, ведущие здоровый образ жизни, физический и духовный!
А ты чем занимаешься!?
ИСТОРИЯ С ДЕЖА ВЮ = "Москва - Петушки".
Интересно, а у психонавтов есть своя "Слеза комсомолки"?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 1:14 am   

plot писал(а):
А музыка Диниса мне понравилась.


То, о чем шла речь - это Евгений Вороновский. Динис принимает участие в проекте "Шумы России" - отвечает за текстовую составляющую, включая произнесение.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Динис



Зарегистрирован: 05.03.2008
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 1:33 am   

Спасибо за ссылку, спасибо за отзывы, с интересом жду новых Wink


_________________
Ныне же пребывают три сия: вера, надежда, любовь; больше же всех любовь
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 1:48 am   

Vla писал(а):
Ахтырский! Честно говоря, я в ужасе.


Не сомневался Wink
Vla писал(а):
Это, как понимаю, про тебя. Жесть


Понимай, как знаешь. Написано - Росянка, так и читай. Wink

Vla писал(а):
Митя, раз ты такое выставил на всеобщее..., значит основания серьёзны!


Основания чего?

Vla писал(а):
Не пей из этой лужи, козлёночком станешь!


Надеюсь, слышу не от волка.

Vla писал(а):
даже диссертацию по Розе Мира защитил. Так чего не пользуешься?


И что же там написано по шокирующей тебя тематике?

Vla писал(а):
России нужны анархисты, ведущие здоровый образ жизни, физический и духовный!


Что, у "Ваших" есть уже и такая фракция? Wink

Vla писал(а):
А ты чем занимаешься!?


В частности, тем, о чем написано чуть выше в твоем же посте.

Можешь более содержательно изложить свои мысли? А то за эмоциями не очень хорошо видно.

И советую почитать внимательно - на предмет ключевых мыслей и выводов. А то "блеск реалий может затмить разум". Не эпатируйся так уж сразу Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 6:41 am   

Vla,
это всё эмоции. Междометия. Никакой полезной нагрузки они не несут.

Что касается дежа ву - хочу добавить некоторые размышления. Дело в том, что наша самая глубинная часть, дух или внутренний человек, по моим ощущениям живёт вне обычного времени, в пакибытии, если угодно и все точки нашего обычного времени для него равноудаленыи более того, время для него имеет не одно измерение, то есть он видит не линию событий, а как бы их плоскость или объём - во множестве вариантов, которые тем не менее заключены в некоем ограниченном объёме, как электронное облако в атоме. Бывает, у человека дух спит не так крепко, как обычно у людей, и, скажем так, время от времени беспокойно приоткрывает глаза. При этом, опять же грубо говоря, он схватывает глазами некие моменты жизни - например из будущего. И в последствии эти моменты всплывают в нашем сознании как дежа ву. Но имхо, абсолютной предопределённости будущего у нас нет, как минимум, у нас всегда есть возможность внутреннего выбора следования или не следования правильному пути, хотя для большинства людей и эта возможность почти не реализована и можно сказать, что у них и её нет. Поэтому то, что видит дух - это обычно либо отдельные картинки либо ключевые неизменяемые моменты жизни. Примерно так мне это видится.
Что же касается того, с чем столкнулся Динис, это немного другое. Имхо, изначально это было обычное дежа ву, описанное выше. Но теперь это уже - попытка использовать его для предопределения будущего, для управления человеком, для лишения его свободы выбора, для направления его жизни по нужному сценарию внутри объёма возможных судеб. Весь описанный Динисом путь был направлен именно на это, имхо. Обычные наркотики типа героина лишают человека выбора и воли просто и топорно через химическое или психическое привыкание. Галлюциногены видимо действуют более тонко и изощрённо, но и энергии от этого выделяется куда больше. Такой вот бред.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 1:49 pm   

Очень интересная исповедь. Вот мои некоторые мысли.

О пользе и вреде подобных опытов.
Если я правильно поняла, психоделики не вызывают такого привыкания как другие наркотики, то есть никаких ломок при прекращении приёма не бывает ( кроме психологических). Если это не так, поправьте меня. Если так, то соблазн возникает только вследствие желания пережить снова изменённое состояние сознания, сопровождающееся различными эффектами, желанием найти ответы на вопросы, и т.д.
В таком случае, чем, по сути, отличается соблазн человека, имеющего подобный опыт без приёма подобных средств, но подсевшего на подобные ощущения?

Итак, возможный вред. Наверное, вред одинаков и в том и другом случае, заключается в опасности не совладать, выпустить из рук контроль над собственной жизнью, а также уклониться далеко в сторону от пути, либо совершенно зайти в тупик. Наверное, в таком случае человек забывает себя снова вместо того, чтобы вспомнить. И количество возможных дежа вю растёт в своей бесконечности ( как автор написал, что он вспомнил не только то, что это было, но и то, что он это уже вспоминал). А сущности ему усердно в этом помогают.

Возможная польза. Много ли вы встречали в своей жизни людей, начавших задумываться и задавать себе вопросы о Боге, Истине, Любви, Свободе не переживших хоть минимальный опыт, хоть секундный, не видевших ни одного неразгаданного или непонятного ему сна или хотя бы слышавших о духовном опыте других людей? Наоборот, я постоянно вижу людей, знающий, читающих, испытывающих периодически разного рода опыт, но выбрасывающих всё это на помойку и захлопывающих плотно двери сознания от всего непонятного, лишь бы не задавать себе подобных вопросов. У них другие соблазны, более материальные.
Подобного рода опыт будит дух и заставляет думать. Тем более, если он настолько ярок, просто так не отвернёшься. Это очевидно. О рисках же предупреждает и сам автор.
Если есть хоть малейшее сомнение, лучше судьбу не испытывать.

О страхах и избавлении о них. «Не так страшен чёрт, как его малюют». Хорошая поговорка. Страх, это своего рода предвкушение чего-то, ожидание неприятного события, непонятного, неизвестного. Попробую провести аналогию с предвкушением удовольствия. Всем известно, что чаще всего предвкушение, что вот-вот вы испытаете удовольствие от чего-либо, само по себе приносит большее удовольствие, чем переживание этого долгожданного и наступившего момента. Также и страх чаще всего бывает неадекватно завышен по сравнению с его предметом и последствиями.
В связи с этим, я несогласна с пессимизмом автора по поводу эффективности разных методов работы со страхами.

Осознание и понимание момента уже как минимум снижает интенсивность переживания. Можно попробовать довести свой страх до абсурда, рассуждая логически, не знаю, как это называется в психологии, но в школьные годы я постоянно пользовалась этим методом.
Маленький примитивный пример:
Классе в шестом мне пришлось ездить в школу на автобусе, и стоя на остановке, я постоянно просто сгорала от страха опоздать. Однажды наступила видимо точка кипения и что-то во мне щёлкнуло, я стала думать, чего я так боюсь и что получится в самом страшном варианте. Начала с того, что я уже опоздала=>отругала учительница=>вызвала директриса=>мама в школе, потом пришла домой, отругала, но ведь из дома меня не выгонит из-за этого? Нет. (дальше можно продолжить со страхом оказаться на улице, и т.д.) Успокоиться помогает. Можно представить и не бытовую, а скажем мистическую ситуацию. И мысленно развернуть события по самому плохому сценарию, но только не под воздействием препаратов, а в дневном сознании и желательно, когда вы в хорошем расположении духа и прекрасно себя чувствуете.

Насчёт привычки тоже не так бесполезно. Бывают ситуации, когда есть выбор или свихнуться или принять как есть, если они повторяются часто. Когда человек часто оказывается в изменённых состояниях сознания, если он недостаточно к ним готов, то как правило возникают ситуации, в которых он испытывает либо страх либо наслаждение, и то и другое сопровождается экзальтацией, которая в рассказе очень хорошо описана. При таком раскладе, страх на мой взгляд предпочтительнее, т.к. мало кому захочется испытывать его постоянно, в отличие от наслаждения, которое безусловно затянет неготового человека очень быстро.
О привычке. Если психика в порядке, то к непонятному явлению, повторяющемуся постоянно, вы рано или поздно привыкнете и лучше всего просто пропускать его мимо, спокойно без эмоций наблюдая ( у меня иногда при этом пробегает мысль, мол, ну вот, опять 25, придётся ждать) Другой вопрос, что «специально» привыкнуть нельзя, только количество повторений может на это повлиять.

А вот встречаться со страхом лицом к лицу и щупать его «нервы» достаточно опасно. Здесь важно адекватно оценивать собственные силы и лучше тут недооценить их, чем переоценить.
Также вера и доверие Господу помогает избавиться от страха. Собственно все методы необходимо пропустить через это доверие, это та основа, которая спасёт в любой ситуации.

По поводу сущностей, с которыми мы встречаемся, ничего не могу сказать, у самой периодически возникают такие вопросы безо всяких препаратов.

По поводу эффекта дежа вю. Боюсь, что в нашем обычном дневном сознании совершенно невозможно понять, как может «здесь и сейчас» абсолютно накладываться на «везде и всегда». Также как невозможно умом понять откуда берётся любовь. Вот откуда берётся ненависть, абсолютно понятно, каждый ненавидящий легко объяснит её причины.

PS: Динис, у вас на сайте опечатка в ссылке <<назад в разел Проза. Во всех разделах.
С уважением, Лена

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 2:14 pm   

Лена писал(а):
Также как невозможно умом понять откуда берётся любовь.

Я бы не был столь уверенным. Wink
ИМХО, любовь берётся от узнавания в другом подобия себя же. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 2:16 pm   

Лена писал(а):
В таком случае, чем, по сути, отличается соблазн человека, имеющего подобный опыт без приёма подобных средств, но подсевшего на подобные ощущения?

По сути ничем и опасности те же. Разве что без "веществ" эти состояния более управляемы. Иными словами, из них проще выпрыгнуть. В этом "вещества" на порядок опаснее.
Лена писал(а):
Подобного рода опыт будит дух и заставляет думать.

Да, наверное. Некоторым людям такой опыт не помешал бы имхо. Очень не помешал бы. Пару раз, не больше. Только чтобы задуматься. Но вряд ли чтобы найти ответ.
Лена писал(а):
Когда человек часто оказывается в изменённых состояниях сознания, если он недостаточно к ним готов,

Вряд ли это применимо к автору. Динис имеет огромный опыт в ИСС. Сколько - лет 15 наверное как минимум. Можно сказать, он в этом деле профессионал. Куда же больше и кто тогда может быть к ним достаточно готов?
В целом, Лена, ты всё имхо очень правильно написала, но всё же недооценивать опасностей не стоит. И в обычных-то ОСах и ВТО да с молитвой наперевес натерпишься всякого - а тут человек ныряет в омут с головой и не факт, что он оттуда вернётся. По крайней мере - невредимым.
Лена писал(а):
Также вера и доверие Господу помогает избавиться от страха.

Согласен. А молитва даёт оружие. Но с некоторых пор я начал подозревать, что даже с ней не стоит поддаваться пофигистическому очертяголовству. Может встретиться враг, с которым забудешь про всё своё оружие. Хотя бы на мгновение, которого будет достаточно.

Добавлено спустя 22 минуты 51 секунду:

Действительно, как сказала Лена - есть две главные опасности: страх всех видов и соблазн всех видов. Первое - стремление избежать неприятное, второе - стремление к приятному. Кто на что склонен попадаться - зависит от особенностей психики...
Всё же представь, Лен, что в сновидении к тебе пристал какой-нибудь персонаж, а ты бы не имела возможности выйти... По сути, по видимому, ИСС от "веществ" схожи со скажем ОС или ВТО, с той лишь разницей, что из них трудно вернуться самостоятельно. Возвращаешься только когда отпускает. А у "женских" веществ ещё и показывают тебе не то, что ты хочешь, а что покажут...
Нет, бред всё это, всё же я не чувствую себя достаточно компетентным в этом вопросе для того, чтобы делать какие-то выводы. Только надеюсь, что наши рассуждения оказались для Диниса хоть чем-нибудь полезны...


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 3:28 pm   

Песец писал(а):
Лена писал(а):
Также как невозможно умом понять откуда берётся любовь.

Я бы не был столь уверенным.
ИМХО, любовь берётся от узнавания в другом подобия себя же.


Это не только о любви человека к человеку, в более широком смысле слова. Когда вы испытываете всепоглащающую ЛЮБОВЬ ко всему сущему. Познать её источник, всё равно что познать Бога, моему умишке это не под силу, можно только испытать.

plot писал(а):
Лена писал(а):
Когда человек часто оказывается в изменённых состояниях сознания, если он недостаточно к ним готов,

Вряд ли это применимо к автору. Динис имеет огромный опыт в ИСС. Сколько - лет 15 наверное как минимум. Можно сказать, он в этом деле профессионал. Куда же больше и кто тогда может быть к ним достаточно готов?


Я здесь не конкретно про Диниса и опыты с психоделиками, про любого человека имеющего опыт ИСС с психоделиками или без них. Вообще, если показалось, что я оправдываю подобные опыты, прошу прощения, это не так. Я сама ни разу не пробовала ничего подобного, и желания не было, и другим не советую. Но, поскольку Динис и его товарищи уже всё это испытали, не вижу смысла корить их за это, у каждого свой путь и этот безусловно один из наиболее опасных и риски очень велики, со всем этим я полностью согласна.

plot писал(а):
Всё же представь, Лен, что в сновидении к тебе пристал какой-нибудь персонаж, а ты бы не имела возможности выйти...

Было такое. Один из маленьких примеров я описывала на этом форуме, если найду, дам ссылку.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=280&postdays=0&postorder=asc&start=15
Или другой пример, когда открываешь глаза в надежде, что проснулся, исследуешь предметы в комнате и не можешь понять, вернулся или нет, и так до тех пор, пока не видишь какой нибудь подвох, понимаешь, что опять не в этом мире и так несколько раз подряд. Или просто в парализованном состоянии, сделать ничего не можешь, а рядом стоит или сидит, или....... некто и откровенно прикалывается в лучшем случае, а ты можешь только молча молиться.
Ты прав, Олег, всё же без психоделиков выйти гораздо легче.
Разница в том числе и в длительности переживания этих моментов. Естественные или спонтанные ИСС не длятся столько времени, да, я согласна, тронуться несложно, если бы то, что я переживала в подобные моменты тянулось не минуты, не десятки минут, а долгие часы, как это происходит с препаратами. Если ещё учесть, что восприятие времени в таких состояниях протекает по иным законам...
И потом, и в ОСе, и в другом ВТО ты вряд ли выбросишь к примеру из окна физическое тело, а это, насколько я понимаю, очень реально при воздействии препаратов. Где ещё можно найти опасность более реальную?



Последний раз редактировалось: Лена (Вт Мар 18, 2008 11:42 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 6:47 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:01 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 6:51 pm   

SilverCloud писал(а):
Это из текста "Розы Мира" и чисто логически вывести можно. Если, конечно, читать "Розу.. " вдумчиво, а не как "священное писание", обязательное к заучиванию наизусть.

Можно наверное и из "Розы Мира" и логически - всё-таки рассудок на что-то годится Wink... Я руководствовался немного другими вещами.

Были времена, когда ваш покорный слуга лез во все дыры, спускался во все ады, заглядывал во все двери просто потому, что они перед ним возникали... Несколько раз спасался только чудом, Божьей милостью. Потом понял, что иногда двери возникают перед нами не спроста и не во все из них надо заглядывать.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 6:53 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:00 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 6:54 pm   

SilverCloud писал(а):
Как минимум стоит принять к обдумыванию...

Заметь, что дух может увидеть и прошлое - и тогда появляется вдруг яркое воспоминание о чём-то, о чём ты и думать уже забыл.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

SilverCloud писал(а):
Не думаю, что бред...

Ты же знаешь, Сергей, я не доверяю своему рассудку, не очень он у меня силён, поэтому там, где он принимает участие, во всяких рассуждениях, теориях и вербализациях - я на всякий случай ставлю клеймо "Бред". Smile


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 7:02 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 4:59 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2008 12:32 am   

plot писал(а):
Имхо, изначально это было обычное дежа ву, описанное выше. Но теперь это уже - попытка использовать его для предопределения будущего, для управления человеком, для лишения его свободы выбора, для направления его жизни по нужному сценарию внутри объёма возможных судеб.


Динис специально отмечал проблемные моменты - связанные именно со сложностями интерпретации "трансперсонального" и т.п. опыта.

plot писал(а):
Обычные наркотики типа героина лишают человека выбора и воли просто и топорно через химическое или психическое привыкание. Галлюциногены видимо действуют более тонко и изощрённо, но и энергии от этого выделяется куда больше.


Фундаментального отличия от иных психотехник здесь нет. Главное - "легкость" входа и проблемность выхода. Но, как справедливо заметила Лена, из ОС тоже может быть непросто выйти. Здесь же вопрос в последовательности, настройке и тому подобном. В общем, все те же "яма" и "нияма".

Да и с "легкостью" входа все не так легко. Многие ограничиваются визуальными и другими чувственными эффектами - "мультфильмами". То есть что-то происходить будет, но что - зависит от самого человека.

Песец писал(а):
любовь берётся от узнавания в другом подобия себя же.


Начинаем постигать разумом, что такое "я" Wink такая простая задача! Wink Впрочем, это отдельная тема, которую лучше обсуждать в особой ветке.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Личные переживания и личный опыт Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий