Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[plot]

Имхо, это и есть другое. Для меня, во всяком случае.

[Лена]

В том и дело, это я слепая не вижу, а человек знает, за что просит, тем более, если он такой, как описал Амивелех. Такой только ради ритуала звонить не будет. Просто категории разные, один за фингал просит прощения, за оскорбления, а другой за малейшую допущенную им негативную или пренебрежительную мысль и если вы не телепат, то как узнаете? Допытываться, за что, тоже не вижу смысла, не на исповеди.

[Ксения]

Ох, Рауха, Рауха, слов то сколько, а достаточно всего двух…
Лукавишь ты, трудно тебе просить прощение, потому что не привык ты его просить…

[plot]

Слепой ритуал можно сделать из чего угодно, даже из молитвы - и то умудряются. И в тоже время почти каждое, даже самое простое и незатейливое, действие можно наполнить смыслом и осознанностью. Это по большей части зависит от нас самих, а не от того, что именно мы делаем.
Прощённое воскресенье может стать ещё одним кирпичиком в нашей стене и настоящей чёрной магией, как писала Омела, а может - актом выхода за границы себя, пусть маленьким шажком, но тем не менее из таких шажков складывается путь. И имхо задача наша как раз и состоит в том, чтобы сделать каждый наш такой шаг именно шагом за свои границы, шагом на горло нашей войне.

[Рауха]

Проекции, Ксюша, проекции ...
Привычку чуть что - прощения просить я полезной не считаю, правда. Однако искренне просить не держать зла, потому как не обижание вовсе моей целью было - периодически приходиться. Не всегда успешно. Потому что обидеться - это проще и эффективней. Своя собственная правота в таком случае - вне обсуждений сразу же ....

[Владимир]

Очень верно! Но я примирю ваши, Сергей и Ксения, наблюдения : обычно в паре идут и то, и другое - один подчёркивает обиду, даже манипулирует ею, что помогает ему снизить значимость неприятной ему реальности, а другой подчёркивает правоту, не замечая нанесённую обиду и даже говоря о её пользе - дескать, чё эго мармеладить! (И правда, незачем). Истина находится где-то над этими крайностями - болезненной псевдоличности и - "ничего личного", думаю, она требует особенно глубокого учёта личностных особенностей, что не всегда входит в цели обычной дискуссии. Часто мне вспоминаются слова: "Попросят пройти одно поприще - пройди два" - и второе, хотя часто уже с утомлением, приносит неожиданный плод. Может быть, ради этого второго отрезка сближение-встреча-столкновение и затевалось.

[Рауха]

Думаю, что в цели обычной дискуссии это вообще никогда не входит. Это задача уже не обсуждения равных какой-то общей темы, тут уже отношения "доктор-пациент" формируются. С достаточно широко известными сопутствующими играми...

[Владимир]

Может быть, не равных, а только равноправных?

[Фэстер]

У меня это именно так и обстоит. Сразу проносятся в голове какие-то фрагменты взаимоотношений с человеком, у которого просишь прощения... как будто мозг "сканирует" память на предмет слов/поступков, за которые СТЫДНО. И - если находит - режет мысль: "А почему бы в дальнейшем СНАЧАЛА не думать, а потом говорить/делать?"
А если просьба о прощении не искренняя - "я такого не хочу даже вставить в книжку" (с)...

[Рауха]

Потенциально - равных. Верблюд не главнее лошади. И лошадь верблюда не авторитетней. Если вообще, не касаясь особенностей перемещения по конкретной местности.

[Владимир]

А реально - встреча людей разного духовного и психологического возраста, что нельзя не учитывать.

[Рауха]

Авиценна говорил, что нет на земле человека не способного его чему-нибудь интересному научить. Чем "выше" "возраст" - тем очевидней равенство...