|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
 Добавлено: Чт Мар 20, 2008 9:32 am |
|
|
| Fourwinged писал(а): | Тогда очень сложно вести обсуждение дальше. Вы опираетесь на материализм; я - на идеализм.
У вас материя - первична. У меня - энергия (дух). У меня эта энергия может чудно существовать без носителя-тела; у вас это невозможно в принципе. |
| Andrew писал(а): | Это Вы сами все придумали.  Энергия и материя, как известно, взаимопревращаемы. Материя - одна из форм существования энергии. Разница между материализмом и идеализмом - надуманна. |
К сожалению - не надумана. Энергия и материя - суть одно и то же в разных формах, я согласен полностью. Разница материализма и иделаизма вовсе не в этом вопросе, а в вопросе, так сказать, "центра тяжести". У вас он приходится на материю - сознание без тела у вас существовать не может; к тому же оно у вас само по себе появляется исключительно в силу организации этой самой материи (обычно к этому добавляется "по законам природы"  ). Само собой разумеется, что так же легко оно и исчезает в никуда - достаточно "загасить сколько то там нейронов в нужном месте". Никто с этим и не спорит - человеческое тело весьма легко испортить, привести в негодность. После чего оно уже не может служить внешней формой для нашего сознания - его там уже нет и не будет. Но оно не исчезает бесследно, более того - оно продолжает жить по пока слабо известным современной науке законам - в этом главный догмат идеализма. Вот в этом и покоиться главный камень преткновения. |
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 12:23 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Примерно столько, сколько в нем отдельных молекул. Конечно, тут о центрах говорить некорректно - их просто нет. |
Уровень коггерентности элементов булыжника принимается в данном случае от балды...
| Andrew писал(а): | Кто же тогда делает детей?  |
Не смешно.
Плоть формируется в процессах едва ли относимых к разряду сознательных со стороны подразумеваемых "производителей". И кто формирует человеческое сознание - вопрос туманный, но явно не их зачинатели ...
С таким подходом можно декларировать полное решение проблеммы АИ уже сейчас. Токарных станков человечество успело налепить достаточно ...
| Песец писал(а): | | Я думаю, удастся, есть интресные опыты по гипнотическому раппорту - просто трансфизические структуры "перепривяжутся" из белковой плоти к ПК-носителю автоматически. |
Т.е. информация которой обычно манипулирует дневное сознание просто тупо перепишется на другой носитель. Думаю, такому "бессмертному" можно только посочувствовать. "Прикольно" проснуться и увидеть себя консервной банкой. Сон явно по разряду кошмаров проходит...
Предлагаемая к "переносу" информация только часть сознания, причём отнюдь не главная ...
Добавлено спустя 23 минуты 51 секунду:
| Andrew писал(а): | | Человек в состоянии клинической смерти не имеет активности в мозге. |
И тем не менее продолжает оставаться сознательным ...
| Andrew писал(а): | | На какое то время это труп. |
Труп - его тело. А сознание работает. Независимо от мозга.
| Andrew писал(а): | | Сознание само возникает на пригодном материальном носителе. |
"Само" ничего не появляется. В качестве эксперимента попробуйте открыть рот и подождать когда там появиться какое-нибудь питание. Само...
| Andrew писал(а): | | Это вопрос определения. Я говорю что они недетерминистичны как раз ввиду невозможности 100% предсказания. |
Об этом и речь. У них нет никакой "свободы воли", вся их "свобода" в плохо представляемой для человека жёсткой детерминированности.
| Andrew писал(а): | | Разница между материализмом и идеализмом - надуманна. |
Разница исключительно в слабом воображении упёртом в некие "обязательные" "материальные носители" ...
| Andrew писал(а): | | Совсем немного надо для этого - загасить сколько то там нейронов в нужном месте, с помощью анестизирующих веществ (временно), или хирургически (навсегда). И будет не человек, а растение. |
Какая главная деталь в автомобиле? Бензин!
(Это к самой "логике", от прямых аналогий к теме стоит воздержаться, но если их таки вытянуть, то главная "деталь" - водитель).
| Andrew писал(а): | | Отсутствие сознания связано с потерей нейронами способности синхронно активироваться. |
С этим связана только невозможность использования конкретным индивидуальным сознанием конкретного тела.
| Andrew писал(а): | | Если в голове не наблюдается нейронных симфоний, у такого человека сознание отсутствует |
Это у сознания отсутствует человек. |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 2:41 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Человек в состоянии клинической смерти не имеет активности в мозге. На какое то время это труп. Но вот его пробуждают, положим, электрошоком, мозг проснулся и в нем пошли разные мыслительные процессы. Только что были просто атомы, молекулы, клетки. И именно из них (а больше ничего и нету) проснулось сознание. |
Простите, что вмешиваюсь в диалог, но если бы всё было так просто, то электрошок помогал бы в 100% случаев и проблемы смерти не существовало бы до полного износа материального тела |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 4:36 pm |
|
|
| Лена писал(а): | | Простите, что вмешиваюсь в диалог, но если бы всё было так просто, то электрошок помогал бы в 100% случаев и проблемы смерти не существовало бы до полного износа материального тела |
Лена, я же не юрист чтобы вставлять множество оговорок после каждого слова. Из клинической смерти возвращают не всех, ежу понятно. Но если бы отправляли в это состояние здоровых людей, причем "невредным" способом, то, думаю, большинство из них были бы возвращаемы. Примерно как завести мотор на морозе
Добавлено спустя 20 минут 50 секунд:
| Амивелех писал(а): |
Вирус как раз обладает новым каческвом, несмотря на то, что плоть его -гиперсложная углеродная молекула.Он проявляет новые свойства, не описываемые физикой и химией молекул мертвого материального веществва.Где вы видели соединения, действующие на организм таким же образом как вирус СПИДа?
|
Вне живых клеток - вирус и есть простая молекула.
Единственная его уникальная способность - заставлять клетки копировать себя - не есть какое-то особенное качество вируса, а скорее дурь самих клеток. Потенциально возможны клетки дауны, которые будут копировать что угодно, например молекулы бензола. Это, конечно, не значит, что бензол отличается каким-то "особым качеством" от прочих молекул. Просто глупость копирующих его клеток, вот и все. Эволюция уже отсеяла такие крайние случаи, бензол никто размножать не станет. Строение же вирусов таково, что те или иные клетки (мизерная часть), покупаются на наживку.
| Амивелех писал(а): |
Однако,что такое "новое качество"?Человечесвая плоть так же мертва,и есть такое же сочетание неживых элементов, как и сами молекулы, если в ней нет человеческого духа.
|
Вы пропускаете важнейшее звено жизни. Клетки - мертвы? |
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 5:18 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Вне живых клеток - вирус и есть простая молекула. |
Скажем так:вне клеток-вирус это боевая программа, но более сложная,чем набор формул материальных составляющих оболочки существа вируса.И функционирует она сложнее, чем просто совокупность взаимодействий с окружающей реальностью набора атомов, из которых она состоит.
| Andrew писал(а): | | Потенциально возможны клетки дауны, которые будут копировать что угодно, например молекулы бензола. |
Такие исследования ведутся?
| Andrew писал(а): | | Вы пропускаете важнейшее звено жизни. Клетки - мертвы? |
У клетки есть два определения -это конденсатор внутренней энергии,и, собственно говоря живое сущесвто,функционирущее в теле этого чрезвычайно сложного аппарата.
По поводу клеток человека не могу сказать определенно -живые ли они, либо просто сложнейшие накопители и трансформаторы ЦИ. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 5:44 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | К сожалению - не надумана. Энергия и материя - суть одно и то же в разных формах, я согласен полностью. Разница материализма и иделаизма вовсе не в этом вопросе, а в вопросе, так сказать, "центра тяжести".
|
И тут все гибко. Разный центр тяжести для разных существ. Человек более материален, чем, например, эгрегоры.
| Fourwinged писал(а): |
У вас он приходится на материю - сознание без тела у вас существовать не может; к тому же оно у вас само по себе появляется исключительно в силу организации этой самой материи
|
У человека сознание без тела существовать не может. Что происходит с сознанием после смерти? Быть может, оно любезно копируется высшей силой на новый носитель - это один вариант. Другой вариант - человек столь же преходящ как листья деревьев.
| Fourwinged писал(а): |
Но оно не исчезает бесследно, более того - оно продолжает жить по пока слабо известным современной науке законам - в этом главный догмат идеализма. Вот в этом и покоиться главный камень преткновения. |
Ничто не исчезает бесследно. Даже с точки зрения науки, Вселенная - один большой квантовый компьютер, информация в котором неучтожима. Конечное состояние Вселенной будет, таким образом, включать нашу жизнь, и все принятые нами решения. Информация о нашем существовании, как бы далеко в прошлом оно не закончилось, нестираема и в принципе извлекаема из этого конечного состояния Вселенной.
Поэтому вопрос о носителе нашего сознания после смерти несущественен. Главное уже и так известно - квантовая информация нестираема. Если те, кто управляют этим миром, захотят воссоздать нашу личность в раю - они смогут это сделать - физика позволит. Если, однако, они этого не захотят, т.е. воскрешение не гарантировано для всех, то остается только верить в автономное существование души после смерти.
Добавлено спустя 20 минут 41 секунду:
| Амивелех писал(а): |
Скажем так:вне клеток-вирус это боевая программа, но более сложная,чем набор формул материальных составляющих оболочки существа вируса.И функционирует она сложнее, чем просто совокупность взаимодействий с окружающей реальностью набора атомов, из которых она состоит.
|
Мне кажется, что вне клетки вирус ничем не отличается от прочих молекул. Т.е. все что Вы напишете
про вирус СПИДА, будет применимо и в отношении молекул бензола.
"вне клеток-бензол это пахнущая программа, но более сложная, чем набор формул бензольного кольца. И функционирует она сложнее, чем просто совокупность взаимодействий с окружающей реальностью набора атомов, из которых она состоит."
А в случае клеток их возможно поменять местами - создать клетки, которые охотно копируют бензол, и абсолютно невосприимчивы к вирусу.
| Амивелех писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Потенциально возможны клетки дауны, которые будут копировать что угодно, например молекулы бензола. |
Такие исследования ведутся?
|
Давно, и успешно. Генетический код клеток (и вирусов) модифицируется для производства нужных в фармацевтике веществ, и много чего еще.
| Амивелех писал(а): |
У клетки есть два определения -это конденсатор внутренней энергии,и, собственно говоря живое сущесвто,функционирущее в теле этого чрезвычайно сложного аппарата.
По поводу клеток человека не могу сказать определенно -живые ли они, либо просто сложнейшие накопители и трансформаторы ЦИ. |
Они живые. |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 6:32 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | К сожалению - не надумана. Энергия и материя - суть одно и то же в разных формах, я согласен полностью. Разница материализма и иделаизма вовсе не в этом вопросе, а в вопросе, так сказать, "центра тяжести". |
| Andrew писал(а): | | И тут все гибко. Разный центр тяжести для разных существ. Человек более материален, чем, например, эгрегоры. |
Хмм... какой-то у вас интересный вариант материализма. 
| Fourwinged писал(а): | | У вас он приходится на материю - сознание без тела у вас существовать не может; к тому же оно у вас само по себе появляется исключительно в силу организации этой самой материи |
| Andrew писал(а): | | У человека сознание без тела существовать не может. Что происходит с сознанием после смерти? Быть может, оно любезно копируется высшей силой на новый носитель - это один вариант. Другой вариант - человек столь же преходящ как листья деревьев. |
М-да... ну у вас и теории. Отказать однозначно. Ни "дискеткой" ни "листиком" себя считать я не намерен. 
| Fourwinged писал(а): | | Но оно не исчезает бесследно, более того - оно продолжает жить по пока слабо известным современной науке законам - в этом главный догмат идеализма. Вот в этом и покоиться главный камень преткновения. |
| Andrew писал(а): | Ничто не исчезает бесследно. Даже с точки зрения науки, Вселенная - один большой квантовый компьютер, информация в котором неучтожима. Конечное состояние Вселенной будет, таким образом, включать нашу жизнь, и все принятые нами решения. Информация о нашем существовании, как бы далеко в прошлом оно не закончилось, нестираема и в принципе извлекаема из этого конечного состояния Вселенной.
Поэтому вопрос о носителе нашего сознания после смерти несущественен. Главное уже и так известно - квантовая информация нестираема. Если те, кто управляют этим миром, захотят воссоздать нашу личность в раю - они смогут это сделать - физика позволит. Если, однако, они этого не захотят, т.е. воскрешение не гарантировано для всех, то остается только верить в автономное существование души после смерти. |
Вопрос о носителе весьма существенен, если говорить о бессмертии. Лично я не склонен доверять никаким "высшим силам" за исключением Того, кого можно называть Изначальным, Богом, Творцом Всего. К создателям этого мира я питаю значительно более прохладные чувства, так сказать. Ибо их творение... эээ... несовершенно. А мы вынуждены его созерцать, терпя его несовершенство.
Человека не может сильно радовать то что "информация о нем" навечно записана в вечную Базу Данных. Жить вечно гораздо веселее. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 6:49 pm |
|
|
| Амивелех писал(а): | | Где вы видели соединения, действующие на организм таким же образом как вирус СПИДа? |
Ретровирусы, вызывающие рак, и молекулы химических веществ-канцерогенов действуют на организм схожим образом.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 6:54 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | пахнущая программа, |
"Пахнущей програмой" она является для человека.
И качество,определяющееся как запах -есть составляющая уже гораздо более сложной системы -человека.Самопо себе,без человека бензольное кольцо - просто набор физических констант.Мертвых,и к запаху относящихся не более чем тот холодный булыжник.
| Andrew писал(а): | | Они живые. |
По каким критериям?
Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:
Имхо, все дело в том, что вирус -стоит на границе между живой и неживой природой.Поэтому, его можно рассматривать, как "сверхсложную химическую молекулу",вступающую в разветвленные химические реакции к окружающей средой.Таким же образом мы можем оценивать и человека, если есть желание. Только сложность возрастает на несколько порядков.
Все зависит от "центра тяжести" в понимании источника жизни в мире. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 8:59 pm |
|
|
Тут упомянули Артура Кларка, а я назову другое имя Айзик Азимов.
"200 - летний человек" - чем не серьезное исследование?
Кстати главный герой там своеобразный анти-антихрист.
Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Видел недавно мультик "Семья Робинсонов". Судьба главного героя этого мультфильма напоминает судьбу Антихриста по Д.А. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Мар 21, 2008 1:15 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Т.е. информация которой обычно манипулирует дневное сознание просто тупо перепишется на другой носитель. Думаю, такому "бессмертному" можно только посочувствовать. |
и
| Рауха писал(а): | | Предлагаемая к "переносу" информация только часть сознания, причём отнюдь не главная ... |
Главное правильно это делать.
Необходимо не просто скопировать, а пройти некоторую фазу во время которой между сознанием в физ.теле и копией в ПК будет взаимообмен. Например, человеку страдающему смертельной болезнью создают копию, и до последней минуты он и копия составляют по сути единое психическое целое.
С точки зрения материализма Я - это последовательность, память. Сохраняя таким образом непрерывную последовательность мы сохраняем единство личности, а не создаём её копию. С более же ёмкой, учитывающей трансфизическую и духовную реальность позиции, получается задействование раппорта. Тонкие тела ещё при жизни человека оказываются связанными, благодаря соблюдению той же непрерывности, о коей пекуться и материалисты, не только с телом из белка, но и с АИ и копией сознания на нём, поскольку ещё при жизни последние были осознанны в качестве части личности. Потому и после гибели белкового тела связь между тонкими телами и как ты сказал "железякой" сохранится столько, сколько того пожелает личность, если некая случайность или злонамеренное действие не остановит работу ПК.
| Рауха писал(а): | | "Прикольно" проснуться и увидеть себя консервной банкой. Сон явно по разряду кошмаров проходит... |
Ну, в сравнении с проснуться в каком-то гадком месте типа чистилищ - прокатит. Не говоря уж о варианте - проснуться в таком виде, чтобы продолжить то, что считаешь целью своей жизни: от научных исследований до художественного творчества, от бизнеса до открытия новых горизонтов философии. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Мар 21, 2008 8:57 pm (Текст заголовка удалён) |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:06 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Мар 22, 2008 3:58 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Человек более материален, чем, например, эгрегоры. |
Со СВОЕЙ, узкой точки зрения. В восприятии эгрегоров человек вообще не существует...
| Andrew писал(а): | | У человека сознание без тела существовать не может. |
Да ну!
| Andrew писал(а): | | Быть может, оно любезно копируется высшей силой на новый носитель - это один вариант. |
А то, что оно "носители" может само использовать в собственных и несколько иных целях - в голову не помещается? И что оно эти "носители" формирует, а не наоборот - тоже никак?
| Andrew писал(а): | | Другой вариант - человек столь же преходящ как листья деревьев. |
Смотря что считать человеком ...
Вообще же одна, неадекватно отображённая Вами точка зрения, опирается на опыт. Другая - на его отсутствие...
Принятие сенсорики как эталона реальности - произвольно, примитивно и, по большому счёту, просто нелепо ...
| Andrew писал(а): | | Поэтому вопрос о носителе нашего сознания после смерти несущественен. |
Что ещё при этом называется "сознанием" в данном случае...
| Andrew писал(а): | | Если те, кто управляют этим миром, захотят воссоздать нашу личность в раю - они смогут это сделать - физика позволит. |
Вопрос - позволят ли они физике (или чему-то совершенно иному)...
Вообще же держа физику за эталон истинности об этой стороне бытия можно судить только тыкая пальцем в небо ...
| Andrew писал(а): | | Они живые. |
И сознательные даже...
| Песец писал(а): | | Необходимо не просто скопировать, а пройти некоторую фазу во время которой между сознанием в физ.теле и копией в ПК будет взаимообмен. Например, человеку страдающему смертельной болезнью создают копию, и до последней минуты он и копия составляют по сути единое психическое целое. |
Составляли они единое психическое целое, а потом - бац! ...
| Песец писал(а): | | С точки зрения материализма Я - это последовательность, память. |
Даже с этой точки зрения - далеко не только. В первую очередь эьто комплекс мотиваций. В железном теле человеку нечего и незачем хотеть, базовые мотивации - того ...
Альтернативы - либо никакие, либо крайне сомнительные имитации. Вот и тянет сущность, некогда бывшая человеком лямку своего бесмысленного существования. Неопределённо долго...
| Песец писал(а): | | Тонкие тела ещё при жизни человека оказываются связанными, благодаря соблюдению той же непрерывности, о коей пекуться и материалисты, не только с телом из белка, но и с АИ и копией сознания на нём, поскольку ещё при жизни последние были осознанны в качестве части личности. |
Части. С таким же успехом можно жизнедеятельность печени, например, поддерживать...
| Песец писал(а): | | Потому и после гибели белкового тела связь между тонкими телами и как ты сказал "железякой" сохранится столько, сколько того пожелает личность, если некая случайность или злонамеренное действие не остановит работу ПК. |
Личность... Это смотря какая её "составляющая", так сказать.
Занятно, но получается, что с толком воспользоваться этой штуковиной сможет только то сознание, для которого её бесполезность будет очевидна ...
| Песец писал(а): | | Ну, в сравнении с проснуться в каком-то гадком месте типа чистилищ - прокатит. |
Неа. Во-первых существование в подобной оболочке может быть ничем не приятней чистилища. Во-вторых и страховки от чистилища в неопределённом будущем - никакой ...
| Песец писал(а): | | Не говоря уж о варианте - проснуться в таком виде, чтобы продолжить то, что считаешь целью своей жизни: от научных исследований до художественного творчества, от бизнеса до открытия новых горизонтов философии. |
Смерть - кармически обусловленный этап. А тут карма мотается и мотается. Мало того, защищённое "железкой" от всяческих внешних некайфов (конструкторы наверняка позаботятся) эго если и не потеряет нравственные ориентиры, то уж наверняка потеряет возможность их совершенствования и развития. Чуется мне что периоду "адаптации" будет неизбежно сопутствовать тяжёлый кризис, после которого либо система слетит с катушек либо ... переродится. "Железка" с готовой имитацией шельта может оказаться привлекательным для сознания совсем иного рода. Возможно, что вторжения игв с телами из карроха мы тут ждём совсем неоттуда ... |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Мар 22, 2008 6:30 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Части. С таким же успехом можно жизнедеятельность печени, например, поддерживать... |
Мозга.
К печени это относимо, если бы она была носителем проекции сознания на физ. плане.
| Рауха писал(а): | | Смерть - кармически обусловленный этап |
Смотря как понимать карму : если строго как причино-следственный закон, то и бессмертие и несмертие тоже кармически обуслвлены жёстким нежеланием умирать.
| Рауха писал(а): | | Мало того, защищённое "железкой" от всяческих внешних некайфов (конструкторы наверняка позаботятся) эго если и не потеряет нравственные ориентиры, то уж наверняка потеряет возможность их совершенствования и развития |
С невысокими кайфами, особо по свадхистхане, у неорганики тоже проблемы прямо пропорциональные отсутствию внешних некайфов.
| Рауха писал(а): | | Чуется мне что периоду "адаптации" будет неизбежно сопутствовать тяжёлый кризис, после которого либо система слетит с катушек либо ... переродится. |
Да. И потеря обезьяньей составляющей, потеря обывательщины - неизбежна.
| Рауха писал(а): | | "Железка" с готовой имитацией шельта может оказаться привлекательным для сознания совсем иного рода. Возможно, что вторжения игв с телами из карроха мы тут ждём совсем неоттуда ... |
Это тоже вероятно. Но неорганическая материя всёже сиайра. Потому преувеличивать опасности не стоит.
Хотя ментализация, в чём-то напоминающая, но не теождественная   игвизации, неизбежна. Однако она в любом случае неизбежна, если фокус сознания и устремлений со свадхисткханы на манипуру переходит. И в данном случае обыватель, получивший такое тело, с удивлением обнаружит, что все возможные кайфы для него будут лежать исключительно в области ума и чувств, а не эмоций и ощущений. А потому альтернатива у него очень проста: или учиться получать кайф от умственной деятельности, или учиться обходится без кайфа.
Добавлено спустя 33 минуты 15 секунд:
| Рауха писал(а): | | Составляли они единое психическое целое, а потом - бац! ... |
Этому нет никаких доказательств. По аналогии - на мозге операций проводить нельзя, а если совсем холистично воспринимать, то и ампутации делать тоже, потому что части нервной системы, в которой проекция самости по Юнгу и её частей тоже находится. Однако проводят, и ампутации, и операции, связанные с удалением частей головного мозга.
Второе доказательство - раппорт, об этом я упоминал.
| Рауха писал(а): | В первую очередь эьто комплекс мотиваций. В железном теле человеку нечего и незачем хотеть, базовые мотивации - того ...
Альтернативы - либо никакие, либо крайне сомнительные имитации. Вот и тянет сущность, некогда бывшая человеком лямку своего бесмысленного существования. Неопределённо долго... |
Это смотря что считать базовыми мотивациями. Если желание получить приятные ощущения от удовлетоврения чувства голода и других инстинктов нехватки или переполнения, то есть животных инстинктов - то да. Но если считать базовыми нечто иное, посубтильнее, тогда нет.
Однако тут есть примеры: заболевая, и вынужденно садясь на диету, люди получают кризис, но в целом преодолевают его и идут дальше. В случае утраты половой функции тоже переживают депрессию, но если имеют ради чего жить, то преодолевают и живут. Вопрос в конечном счёте, с чем человек отождествляет своё я. Если я у него это то, что удовлетворяет инстинкты - это одно, а если то, что чувствует и мыслит - совсем другое. Я же повторю только одно, даже обыватель, оказавшись в таком теле из страха смерти, в конце концов обывателем быть перестанет, так как от обывательских мотиваций, в отличие т личных интересов, у него только память останется.
| Рауха писал(а): | | Личность... Это смотря какая её "составляющая", так сказать. |
+
| Рауха писал(а): | | Занятно, но получается, что с толком воспользоваться этой штуковиной сможет только то сознание, для которого её бесполезность будет очевидна ... |
Сергей, ну не всякое сознание разделяет концепцию анатмавады.
Уверен, что вполне выское сознание, например Тесла или Эйнштейна, или любого писателя, композитора, художника, сконцентрированное на творчестве, но при этом верующее в реальность и ценность я, этим бы воспользовалось с большими пользой и успехом.
| Песец писал(а): | | Неа. Во-первых существование в подобной оболочке может быть ничем не приятней чистилища. |
Учитывая, что ощущения сугубо плотских неприятностей, равно как и таких же приятностей для неорганики крайне проблематичны не думаю. Грубых страданий, вроде боли, точно не будет. Равно как и грубых кайфов.
| Рауха писал(а): | | Во-вторых и страховки от чистилища в неопределённом будущем - никакой ... |
"Победив смерть они оказались безоружными перед гибелью" (Станислав Лем)
Этот момент есть, но инстинкт самосохранения обычно сильнее. Кроме того, со временем перспективы насильственного разрушения подобных носителей будут уменьшаться по мере роста научно-технического прогресса. Просто это будет следующий этап.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
