Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Ондатр]

Рауха-сан, благодарю за ответ исключающий недопонимание и позволяющий сосредоточиться на чисто терминологической стороне проблемы:

[Влад Ковалёв]

Ну правильно.

[Ахтырский]

О том и речь

[Рауха]

В рамках христианской традиции, которые достаточно чётко подразумевались в полемике с Владом, Христос - не столько отдельная личность сколько "должность", причём не только личностная, но и Божья. И именно так это слово понималось и многими учителями Востока. "Функцию" "стоять у дверей и стучать" нельзя оставить исключительно одной конкретной личности - Иисусу из Назарета, не впадая при этом в самый что ни на есть оголтелый фундаментализм.

[Влад Ковалёв]

Вот именно "к вочеловечевшемуся Богу...". Сам же сказал.
А не просто к Богу как к таковому.

[Сан Саныч]

Действительно, изучая Н.З., можно выделить две линии. Первая - о Христе -сыне Божьем, вторая об Иисусе - сыне человеческом. Но разделение это справедливо лишь для анализа, и опасно для осмысления. Мне кажется, что Сергей немного снижает значимость второй линии, как бы по сравнению с первой. Это не корректно, хотя так же и не корректно, поступает Влад, перенося основу на вторую линию:

[Alkarasu]

Не соглашусь. Собственно, в большинстве дохристианских религий понятие богорожденности не было чем-то уж совершенно исключительным. Ради простого примера рекомендую вспомнить родословную Геракла.
Но именно христианская религия (и произошедшие от неё) сделали богорожденность чем-то эксклюзивным, доступным ровно одному человеку в истории.

[Рауха]

Потому единый образ богочеловека Иисуса Христа традиционно рассматривается двояко. Иисус - акцентирование на человеческом, Христос - на богочеловеческом ("чисто-божье" - вне рассмотрения).

[Сан Саныч]

В В.З. об этом написано - о сынах Бога сходящих к дочерям человеческим. Только все это плохо кончилось.

[Ондатр]

Вот здесь поподробнее пожалуйста. И если можно, с восточными аналогами.

[Alkarasu]

Подражание - это одно. А за попытку назваться богорожденным на кол сажали, бывало. Или костерок собирали.

[Сан Саныч]

Можно:
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].

А дальше Завет Бога с Ноем и Великий потоп - конец "лафы" для сыновей Божьих.