Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Ислам как он есть (16-мин. фильм для имеющих анлим)
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Апр 04, 2008 9:57 pm    Ислам как он есть (16-мин. фильм для имеющих анлим)

http://rs212.rapidshare.com/files/103303921/Fitna_RUS.avi


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 05, 2008 12:11 am   

51 Мб для нагнетания ненависти и страха: под щемящую музыку Грига чередуются жестокие стихи из Корана и - теракты, отрезание головы, промывка мозгов взрослым и детям мусульманам, шокирующие цифры роста численности мульман в Европе.

Моя оценка: фильм опирается на факты, но подача материала крайне тенденциозная. Старая игра дьявола: спровоцировать ответную агрессивную защиту, лишь бы спасти, пусть злом, но "победить" зло. Программа максимум - создать ситуацию (не только этим фильмом), помогающую приходу "примирителя" типа соловьёвского антихриста. Программа минимум - помешать межрелигиозному диалогу.

BG, вопросы к тебе как к автору темы:
1) Твоё личное отношение к фильму?
2) Каком ты видишь выход из проблемы радикального ислама и религиозного фундаментализма?

Ссылки по теме:

Исламские богословы в Индии называют "богохульством" фильм "Фитна"

CПРАВКА: Мусульмане в Европе: численность, история, национальный состав, идеология

Мусульмане – иудеи: перспективы диалога.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Апр 05, 2008 11:56 am   

Владимир писал(а):
для нагнетания ненависти и страха:
Нет. Для отрезвления, пробуждения людей... Лучше прозреть сейчас, чем перед самой смертью.. запоздало прозреть в последний миг .. перед тем, как сознание канет во тьму...

Владимир писал(а):
подача материала крайне тенденциозная
Это Ваша, субъективная оценка. Вы имеете на неё право, но правда в том, что у каждого из людей свои оценки происходящего...

Владимир писал(а):
Старая игра дьявола: спровоцировать ответную агрессивную защиту, лишь бы спасти, пусть злом, но "победить" зло.
Игры Беспредельных сил человек не в силах объять обычным животным разумом... Так что стоит ли играть в осведомлённость об истинных причинах происходящего ? =)

Владимир писал(а):
Программа максимум - создать ситуацию (не только этим фильмом), помогающую приходу "примирителя" типа соловьёвского антихриста. Программа минимум - помешать межрелигиозному диалогу.
Объединение неизбежно. И "тёмная" и "светлая сторона" это прекрасно понимали изначально. IMHO. Так что ни к чему видеть здесь руку Антихриста. Христос проповедовал тоже самое - что все люди - братья. Так разве и он - Антихрист, следуя этой логике "антиглобализма" ?

Владимир писал(а):
1) Твоё личное отношение к фильму?
Очень позитивное.

Владимир писал(а):
2) Каком ты видишь выход из проблемы радикального ислама и религиозного фундаментализма?
Людям должна быть дана свобода выбора. Для этого необходимо просвещение их. Только осознанная собственная воля и знание способны людей сделать свободными.
Пусть мёртвые сами хоронят мёртвых. Мне нет дела до ислама. Ислам вырос не сам из себя. Корень его в менталитете людей.

Человек есть светорожденный дух.
Но без знания он никогда не сможет
стать свободным.
...


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 05, 2008 9:13 pm   

BG писал(а):
Лучше прозреть сейчас, чем перед самой смертью <...>осознанная собственная воля и знание способны людей сделать свободными.
Я тоже думаю, что лучше прозреть. Страсти же этому мешают. Большинство, посмотрев фильм, не затруднятся изучением ислама, потому что у них возникнет или укрепится предустановка: мусульманин - ВРАГ.

Истинное знание отличается полнотой охвата темы. Фильм же не даёт сколько-нибудь полной картины, он не побуждает мысль, а программирует эмоцию. Это идеология, которая по своему хуже, чем то, что она обличает - хуже потому, что выступает под маской объективности. Подобным образом можно надёргать негатива по любому признаку - национальному, партийному, сословному, моральному - и выплеснуть концентрированный яд в массы, по принципу "разделяй и властвуй". В данном случае, один яд для христиан, другой - для мусульман, главное - отравить, да не исцелятся. Легко судить по плодам - кому нужно подпитаться эмоциями страха и ненависти.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Апр 05, 2008 10:19 pm   

Владимир писал(а):
Большинство, посмотрев фильм, не затруднятся изучением ислама, потому что у них возникнет или укрепится предустановка: мусульманин - ВРАГ.
Большинство не придёт на этот сайт. В погоне за большинством важно не потерять тех немногих, которые могли бы стать столпами будущего храма...)

Владимир писал(а):
Истинное знание отличается полнотой охвата темы. Фильм же не даёт сколько-нибудь полной картины, он не побуждает мысль, а программирует эмоцию.
Истинное знание... в этой ли жизни заводить речь об этом ? Разве Вы пересекли Великую Бездну Да'ат (Гнозис/Знание) чтобы судить где истинное знание, а где нет ?) Лишь пересекнувший 11-ю сферу человек идет за пределы Смерти.

Владимир писал(а):
В данном случае, один яд для христиан, другой - для мусульман, главное - отравить, да не исцелятся.
Не про тот ли яд речь, который источают человекоубийцы навроде мухомёда и тп ? не про тех ли христиан, которые гнобят и отравляют жизнь людей ? Свой яд иcпьют - не чужой... Свой яд, который источали тысячелетия...) «Сеющий ветер пожнет бурю» (Осия, 8:7)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Апр 05, 2008 10:41 pm   

Владимир писал(а):
Большинство, посмотрев фильм, не затруднятся изучением ислама, потому что у них возникнет или укрепится предустановка: мусульманин - ВРАГ.


Мне кажется, чтоследует почитать поэтический перевод Корана Теодора Шумовского:

" Среди стихий земного океана
Не мудрецам, а Времени на суд
Предоставляю перевод Корана,
Нелегкий труд.
Упорный труд.
Счастливый труд.

Ничьих я вер Кораном не нарушу,
Нет мысли тайной в помыслах моих.
Но пусть нисходит в ищущую душу
Сияньем неба мусульманский стих.

Тогда прильнет живое сердце к сердцу,
Сомкнется тесно человечий круг
И тот, кто верит, скажет иноверцу:
"Жланный друг!
Надежный друг!
Навеки друг!"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 06, 2008 12:04 pm   

BG писал(а):
Истинное знание... в этой ли жизни заводить речь об этом ? Разве Вы пересекли Великую Бездну Да'ат (Гнозис/Знание) чтобы судить где истинное знание, а где нет ?) Лишь пересекнувший 11-ю сферу человек идет за пределы Смерти.
Громкие слова... постигнутые ли опытно или только брошенные мне в полемическом задоре? Я, конечно, имел в виду не конечную Истину, но стремление к ней, всестороннее рассмотрение. Частичная правда - почва для лжи.

BG писал(а):
«Сеющий ветер пожнет бурю» (Осия, 8:7)
Слова эти да уши автора фильма... и автора ветки Smile.

* * *

Саша, спасибо за имя Теодора Шумовского, я раньше не слышал, стал искать. Во-первых, обнаружил такие воспоминания (из книги «Свет с Востока» - Теодор Адамович был в тюрьме и лагерях, он всего на 7 лет моложе Даниила):

Цитата:
«В камере я втиснулся под нары, лег среди вповалку простертых тел. Отбой уже прозвучал, узникам полагалось отойти ко сну. Внезапно из-под пола раздался протяжный стон, за ним - другой, затем послышались вопли. Сосед, старый крестьянин, приподнялся. Опершись о пол левой рукой, правой перекрестился.
- Опять.
- Что опять? - спросил я.
- Пытают, - голос его дрогнул.
Ужас пробежал по мне.
- Пытают?! Кого?!
- Вот тебе и «кого?» - таких, как мы с тобой. Чтоб сознавались, чтоб кляли себя, значит.
Он рухнул на свое место, закрыл пальцами уши. Вопли продолжались, порой их перекрывала яростная брань палачей. В следующую ночь истязания повторились. Наутро старожилы объяснили мне: угол тюрьмы, где мы помещаемся, зовется «Таиров переулок», в него выходят четыре камеры – 21-я, 22-я, наша, 23-я, и 24-я. Под ними в первом этаже - пыточные застенки. Там с нашим братом расправляются, как хотят. До смерти замучат, и это можно. Спишут с учета, с котлового довольствия и дело с концом. Тут никто ни за что не отвечает. Наоборот, еще и награждают за усердие».


Припомнились "Странники ночи", в которых мулла, священник и другие молились за того, кого уводили на допрос.

Во-вторых, попался сайт "Традиционный ислам за мир без ненависти", а на нём книга «Великий парадокс, или Два почерка в Коране» Самира Алескерова. Рекомендую зайти по ссылке и познакомиться с оглавлением в правой колонке.

Самир Алескеров писал(а):
- О каких «двух почерках» в Коране вы говорите в названии своей книги?

- Изучив Коран, я пришел выводу, что он написан словно двумя почерками: в нем есть и призывы к мусульманам времен зарождения ислама уничтожать «неверных», под которыми тогда подразумевались язычники, и призывы любить людей и прощать. Как известно, пророком ислама был Мохаммед, который жил на рубеже VI-VII веков. Именно ему, как считают мусульмане, Аллах ниспосылал Коран в течение 22 лет. В середине этого срока, в свои 52 года он вынужден был бежать от язычников из Мекки в Медину. В Мекке Мохаммед был гонимым проповедником, в Медине стал властителем - вначале мусульманской общины, затем почти всего Аравийского полуострова. Умер он в 62 года. И вот главы Корана, которые появились на Земле за эти, последние 10 лет жизни Мохаммеда, сильно отличаются по духу от тех глав, которые появились во время пребывания Мохаммеда в Мекке. Так получилось, что именно во время появления «мединских» глав мусульмане осуществляли массовые казни, изгнания других народов с их земель, в это время и родились искаженные понятия о джихаде и шахидах, которые своим неверным истолкованием сотрясают сегодня весь мир.

<...>

- Тогда в чем же истоки конфликта между мусульманами и немусульманами?

- Я убежден, что они вызываются не религией, а политикой исламистов, направленной на разжигание межрелигиозной розни. Проблема в том, что мусульмане сами не очень себе представляют суть своей религии. Они опутаны догмами, которые придуманы так называемыми алимами - исламскими богословами - намного позже самого Корана. Тогда как именно Коран - основа религии.

Я уже говорил, что в Коране есть страницы об уничтожении «неверных», под которыми тогда понимались арабские язычники. Ведь ислам начинался с борьбы с ними, с борьбы с политеизмом - доисламские арабы считали своими богами камни, предметы, деревья. Мохаммед же стал проповедовать среди них веру в единого Аллаха, за что и стал гонимым. Ему пришлось бежать из Мекки в Медину, где он объявил язычникам бой. Поэтому в Коране можно прочитать много сведений о битвах, которые мусульмане вели с идолопоклонниками. Эти сцены жестоки. И в то же время есть добрые наставления, например, «если кто погубит одного человека - тот погубит весь мир». Если говорить о сегодняшних преступлениях экстремистов, то эти злодеяния лживо обосновываются Кораном, хотя описанные в нем сцены битв никак не являются призывами к насилию в наше время. «Неангажированные» же мусульмане, как и все нормальные люди, трудятся, растят детей, заботятся о своих семьях, руководствуясь добрыми наставлениями Корана.

- Вопреки точке зрения мусульман, вы говорите в книге, что Коран - слово не только Бога, но и человека...

- Да, принято считать Коран несотворенным словом Аллаха, который человек не может исказить, что текст Корана находится под защитой Аллаха. Я тоже так считаю. Но... Речь ведь не идет о том Коране, который печатается в типографиях, а о том, что, по преданию, хранится на небе начертанным на скрижалях. А в текст земного Корана люди могли вмешаться и вмешивались. Ведь окончательный его текст был составлен после смерти Мохаммеда его сподвижниками по записям, которые были сделаны при жизни пророка.


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

И тебе, BG , спасибо за поднятую тему, а то бы я не задумывался и не искал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вс Апр 06, 2008 1:04 pm   

Владимир писал(а):
Слова эти да уши автора фильма... и автора ветки .
Вы для начала свои уши бы открыли. Wink

"Мирный" ислам даже из славян делает террористов



На фото: Юра Меновщиков (вверху) - десантник, ставший террористом, совсем не похож на тех, кого обычно обвиняют во взрывах (внизу).


«Смотри, смотри! Что отворачиваешься? Это ты сделал», - твердили оперативники, заставляя Хопиева разглядывать фотографии разорванных тел после взрывов в московском метро на станциях «Автозаводской» и «Рижской». А он отводил глаза. Потому что на крупные следственные кадры одинаково бурых кусков человечины и железа смотреть невыносимо...

---------

Вот, например, террорист Виталик Загорулько... Этот 30-летний украинец был убит ОМОНом в марте 2004 года на Ставрополье, где он должен был организовать очередной теракт. Загорулько работал милиционером, был спортсменом (боксер), с красным дипломом окончил школу милиции в Ростове. Здоровый и довольный жизнью, он не походил на жертву зомбирования. Тем не менее был в банде, с 17 лет принял ислам. В Ставрополе Загорулько вместе с дагестанцем Фотовым должен был стать «шахидом»-смертником. На себе взорвать созданную Загорулько бомбу...

---------

А вместе с ним погиб и еще один русский мусульманин - Юрий Меновщиков. Красавец, десантник, воевал за Россию. Раньше. Так был хорош, что моджахеды, когда взяли его в Дагестане в плен, убивать не стали, а учить начали. И он убедился в их «правоте», принял ислам, изучил Коран и стал устраивать терракты на их стороне, убивая мирных жителей.

---------

Еще один русский - Иван Манарьин - сын офицера Советской Армии. Отец рано умер. А когда парень был в армии, мама вышла замуж за карачаевца. Иван же, «дембельнувшись», послушал проповеди отчима и тоже принял ислам. Потом они вместе учились в лагерях боевиков в Чечне, воевали в Грузии. Позже Иван стал членом взрывающей Россию банды, устраивал теракты в Воронеже, мастерил вместе с Хопиевым бомбу для смертницы на «Рижской». Сейчас Манарьин сидит в «Лефортове» - один из троих членов группировки, которых удалось взять живыми. Показания дает. Как говорят опера, «раскаивается».

---------

ЖЕРТВЫ - Чья кровь на руках мусульман «Карачаевского джамаата»

В августе 2003 года в Краснодаре взорваны три автобусные остановки - 3 человека погибли, 30 получили ранения.

В феврале 2004 года взрыв поезда на перегоне между станциями «Автозаводская» и «Павелецкая» унес жизни 40 человек, 134 были ранены.

В августе 2004 года в результате подрыва смертницы у станции метро «Рижская» 10 человек погибли, 51 был ранен.

В феврале, июле 2004 года и январе 2005 года в Воронеже были взорваны три автобусные остановки. Одна женщина погибла, семеро человек ранены.

Кроме того, еще раньше участники «Карачаевского джамаата» взорвали электрички в Кавказских Минводах, несколько жилых домов в Москве и Волгодонске в 1999 году. Эти взрывы также унесли и покалечили несколько сотен жизней.


МНЕНИЕ - Почему ислам становится так популярен?

Тайна успеха исламских миссионеров - твердая дисциплина, воплощенная в детальной программе «повиновения» Богу.

Люди устают от собственной излишней свободы, которую дает весть Иисуса Христа. Кроме того, ненавидеть и убивать значительно легче, чем любить согласно христианскому учению.

http://www.kp.ru/daily/23756/56219/

Добавлено спустя 39 минут 50 секунд:

Наркореспублика Иран: 11 миллионов живых мертвецов.

"Иран населяют живые трупы", – утверждает сайт иранской оппозиции Iran-resist. Наркомания в Исламской республике достигла масштаба, который трудно себе вообразить: уже в 2005 году в Иране насчитывалось 11 миллионов наркоманов. Более 60% из них – подростки 14-16 лет. По данным ООН, через 25 лет 50% наркозависимых жителей Земли составят иранцы.

Желающие "отдохнуть" и "расслабиться" иранцы отправляются в аптеки – это давно стало одной из местных традиций. Самым ходовым товаром является 90-процентный спиртовый раствор – так называемая "водка для бедных". Долгие годы особой популярностью пользовались медикаменты, аналогичные трамадолу.

Однако в последнее время наркоманы предпочитают покупать "кристалл" – дешевое лекарство на основе гидрокортизона. Предназначенный для того, чтобы замедлять процесс заживления, в больших дозах "кристалл" обладает мощным галлюциногенным эффектом. Вызывая галлюцинации, он способствует превращению человека в "треснувший стакан" – мелкие ранки, "точечные" следы уколов, не рубцуются годами, так же, как царапины и трещины "не заживают" на стеклянной посуде. Постепенно (впрочем, достаточно быстро) тело наркомана покрывается трофическими язвами, под кожей кишат белые черви.

Наркоэпидемия в Иране распространяется со скоростью лесного пожара. Этому способствует, прежде всего, необычайно низкая цена на наркотики. Порция героина стоит в Исламской республике около 20 евроцентов.

Сайт Iran-resist неоднократно указывал на то, что виновниками разложения иранского общества являются "духовные наставники" простых мусульман, стоящие в Иране "над законом".

В 1979-м в Иране были закрыты все действовавшие ранее бордели. Владельцам подпольных публичных домов грозят длительные тюремные сроки. Однако высшее руководство страны поощряет уличную проституцию и торговлю девушками, привезенными из Афганистана и Пакистана для так называемых "принудительных браков".

13 июня этого года иранский парламент одобрил законопроект, согласно которому производство и распространение порнографических материалов карается смертью. Что касается наказания за хранение и продажу наркотиков, то оно не способно испугать весьма состоятельных торговцев: в самом худшем случае наркодилера ожидает штраф в размере 400 долларов и несколько десятков палочных ударов.

p.s.
Мусульмане бегут из своих аулов, от человеконенавистничества, бессмысленной братоубийственной войны, постоянной жизни в страхе и произвола разного рода религиозных судов. Но живя в Европе и в России, они везут всё это к нам, вместе со своим Кораном и тп. Начинают кричать об оскорблениях своей веры и тп, о том что надо запретить в нашем обществе то, это, другое. О том, что надо запретить те или иные передачи на ТВ, что очень многое оскорбляет их мусульманскую истинную веру и тп.
Хочется сказать - какойго *** вы прибежели тогда, используя статус беженца и тп, к нам ? Приехали - так не везите за собой весь свой аул, свои пещерные законы. Либо оставайтесь в своей стране со своим Кораном, либо, если презжаете к нам и живёте на нашей земле - уважаейте нашу Конституции и наши законы.

Это удивительное ханжество мусульман: бежать из "исламского рая" на Запад, и затем, живя в западных странах, укорять коренное население, давшее им приют, в бездуховности. )

http://www.newsru.co.il/arch/mideast/25oct2007/iran_tox_777.html






Добавлено спустя 21 минуту 25 секунд:

"Верующие, вам предписывается месть за убийство: свободный за свободного, раб за раба, женщина за женщину" (Коран 2:173)

"Кто будет убит несправедливо, за того право мести мы предоставим родственнику его" (Коран 17:35)

Добродетель вообще у магометан не должна простираться далее общества единоверцев (Коран 4:40; 2:77).

"Неверные — враги Аллаха, и Аллах — враг им" (Коран 2:92); "они друзья сатаны" (Коран 3:7Cool

Мухаммед освящает ненависть и вражду ко всем иноверцам, посему запрещает всякие сношения с христианами, иудеями и язычниками. "Верующие, не берите себе в друзья ни иудеев, ни назарян, а кто из вас подружится с ними, тот будет в числе неверных" (Коран 57:5; 3:1, 14; 9:7).

"Воюйте с неверными... воюйте с теми, которые не веруют в Бога и последний день; не считают запрещенным то, что запретил Бог и посланник Его" (Коран 9:29; 67:9); "сражайтесь с неверными, убивайте их, где бы ни застали их. В войне с неверными предписывается поголовное избиение их всех" (Коран 57:25; 9:74; 67:4; 8:69)...

"Он Аллах един, Аллах, вечный, не родил и не был рождён и не был ему равным не один".

"Небеса готовы распасться от этого, и земля разверзнуться, и горы пасть прахом от того, что они (то есть христиане) приписывают Милосердному (то есть Богу, Аллаху) сына."

--------
"Он - Аллах, единый; Аллах вечный; Он не родил и не был рожден,и нет никого, равного Ему". ( Коран, Сура 112 Искренность)

------
«Сказали Иудеи: «Узейр – сын Аллаха».
Христиане утверждают: «Мессия – Божий сын».
Но это лишь слова в устах их –
Так говоря, они уподобляются неверным,
Которые до них грешили (тем же).
Да поразит их Бог (за это)!
Сколь далеки они от (Истины) Его.
Сура 9, аят 30

-------

«И говорят: «Себе взял сына Милосердный»
Воистину, сказали мерзость вы.
Готовы расколоться небеса,
Разверзнуться земля,
И горы прахом пасть,
От (ужаса) того,
Что приписали они сына Милосердному (Аллаху)»
(Сура 19, аяты 88-90)

--------

«Мессия сын Марьям не боле чем посланник,
Которому предшествовали другие,
И праведницей мать его была.
Питались оба они пищей
(В чем Боги не нуждались бы )
Смотри, как ясно разъясняем Мы
Свои знамения для них.
И посмотри как все же отвращаются они!»
(Сура 5, аят 75)

------

«...Как может Он иметь ребенка,
Коль не было супруги у Него...». Сура 6, аят 101

-------

«Оболгал Меня сын Адама (человек) без права на то и оскорбил Меня без права на то. Что касается лжи, то он сказал: «Он никогда не воскресит меня таким как я был создан», - тогда как изначальное создание не легче повторного. Что касается оскорбления, то он сказал: «Избрал Господь себе сына» - в то время как Я Един, Вечен, Я не родил и не был рожден, и не был Мне равен ни один»
Священный хадис, Бухари

«Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!» (Коран 8, 12)

Мухаммед и призывает:
«...убивайте их, где ни найдете их…», «..убивайте их, где ни найдете их, не избирайте из них себе друга...», «...для того, чтобы отсечь члены у тел неверных», «Мы бросим страх в сердца неверных...» и т.д.
А кто такие «неверные»? Мухаммед отвечает:
«Неверны те, которые говорят: действительно, Бог - это Мессия, сын Марии»! Здесь все четко и ясно расписано и по полочкам все разложено! Так что двух мнений быть не может!


ссылки:
Глава семейство Имрана, аят 122: "...для того, чтобы отсечь члены у тел неверных (немусульман)".
Глава семейство Имрана, аят 144: "Мы бросим страх в сердца неверных...".
Глава Жены, аят 38:"...делайте им побои..."
Глава Жены, аят 91:"...убивайте их, где ни найдете их, не избирайте из них себе друга..."
Глава Жены, аят 93:"...убивайте их, где ни застигните их."


далее:
цитирую суру ПОКАЯНИЕ =) с начала. Чтобы не говорили про "вырванность".
1(1). отречение от Аллаxа и Его посланника - к тем из многобожников, с кем вы
заключили союз.
2(2). Странствуйте же по земле четыре месяца и знайте, что вы не ослабите Аллаxа
и что Аллаx опозорит неверныx!
3(3). И призыв от Аллаxа и Его посланника к людям в день великого xаджа о том,
что Аллаx отрекаетсяя от многобожников и Его посланник. И если вы обратитесь, то
это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаxа.
обрадуй же теx, которые не уверовали, мучительным наказанием,
4(4). кроме теx многобожников, с которыми вы заключили союз, а потом они ни в
чем пред вами его не нарушали и никому не помогали против вас! Завершите же
договор до иx срока: ведь Аллаx любит богобоязненныx!
5(5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где иx
найдете, заxватывайте иx, осаждайте, устраивайте засаду против ниx во всяком
скрытом месте
! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то
освободите им дорогу: ведь Аллаx - прощающий, милосердный!


Если это не призывы к насилию, то что тогда ? =)

"Пророк" Мохаммед организовал 82 бандитских нападений на торговые караваны, лично участвуя в 26 из них...

Мну хотел сказать, что, де, вот многие любят ссылаться на псведо-единство иудаизма, ислама и христианства по неким вопросам... Однако поставь рядом фанатичных представителей этих религий и они тут же поубивают друг друга... =)

Мухаммед и призывает:
«...убивайте их, где ни найдете их…», «..убивайте их, где ни найдете их, не избирайте из них себе друга...», «...для того, чтобы отсечь члены у тел неверных», «Мы бросим страх в сердца неверных...» и т.д.
А кто такие «неверные»? Мухаммед отвечает:
«Неверны те, которые говорят: действительно, Бог - это Мессия, сын Марии»!


и тп и тд (см. фильм и более ранние мои посты на форуме)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 06, 2008 2:57 pm   

"Комсомолка" - жёлтая газета, выдаёт смесь.
Приписывать все упомянутые теракты мусульманам после книги "ФСБ взрывает Россию" невозможно: с чьих слов мы знаем, что это мусульмане и что ими не манипулировали, как это принято в спецслужбах?

Но главное: почему русские ребята приняли ислам и даже стали террористами? Не потому ли, что не знали о настоящем исламе, как и настоящем христианстве? (Не исключаю и запугивание.)

Цитирование одних только жестоких сур из Корана дела не решает, потому что на этом потом легко перевернуть мировоззрение: перетолковать их + указать на другие, милостивые - вот, дескать, вводили в заблуждение.

BG писал(а):
поставь рядом фанатичных представителей этих религий и они тут же поубивают друг друга... =)
Поставь рядом нефанатичных - тоже толку пока немного: трудно это - верить, мыслить и действовать свободно в духе любви.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Апр 06, 2008 3:05 pm   

BG писал(а):
Люди устают от собственной излишней свободы, которую дает весть Иисуса Христа. Кроме того, ненавидеть и убивать значительно легче, чем любить согласно христианскому учению.

Сказано:"не протився злому, Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую",
"любите врагов ваших, благославляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".
Мерзавцы! В отличие от нас они этого не делают! Пожалуй стоит их закошмарить.

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:

BG писал(а):
Добродетель вообще у магометан не должна простираться далее общества единоверцев (Коран 4:40; 2:77).

"а родителям - делание добра, и близким, и сиротам, и беднякам, и соседу близкому по родству, и соседу чужому, и другу по соседству , и путнику, и тому, чем овладели десницы ваши". (Коран 4:40)
"и вот взяли Мы договор с сынов Исраила (Израиля): "Вы не будете поклонятся никому кроме Аллаха; к родителям - благодеяние, и к родичам, и сиротам, и беднякам. Говорите людям хорошее, выстаивайте молитву, приносите очищение" (Коран 2:77)

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

BG писал(а):
Мухаммед освящает ненависть и вражду ко всем иноверцам, посему запрещает всякие сношения с христианами, иудеями и язычниками. "Верующие, не берите себе в друзья ни иудеев, ни назарян, а кто из вас подружится с ними, тот будет в числе неверных" (Коран 57:5; 3:1, 14; 9:7).

"Как будет у многобожников союз с Аллахом и Его посланником, кроме тех с которыми вы заключили союз у священной мечети? И пока они прямы по отношению к вам, будте и вы прямы к ним: ведь Аллах любит богобоязненных!"(Коран 9:7). Остальные ссылки просто неверны.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вс Апр 06, 2008 5:53 pm   

Ондатр писал(а):
BG писал(а):Добродетель вообще у магометан не должна простираться далее общества единоверцев (Коран 4:40; 2:77).

"а родителям - делание добра, и близким, и сиротам, и беднякам, и соседу близкому по родству, и соседу чужому, и другу по соседству , и путнику, и тому, чем овладели десницы ваши". (Коран 4:40)

"и вот взяли Мы договор с сынов Исраила (Израиля): "Вы не будете поклонятся никому кроме Аллаха; к родителям - благодеяние, и к родичам, и сиротам, и беднякам. Говорите людям хорошее, выстаивайте молитву, приносите очищение" (Коран 2:77)


Позволю себе дополнить из Суры 2 в поэтическом переводе с арабского Т. Шумовского

Не в том таится добродетель и не о том дано вещать,
Чтоб вам к восходу и закату смиренно лица обращать,
А добродетель - вера в Бога и в День последнего Суда,
И в Книгу, ангелов, пророков, несущих Истину всегда,
И добродетель - это щедрость, хотя и сам желаешь благ,
Даренье близким и скитальцам и всем, кто голоден и наг,
И добродетель есть молитва и очищение при ней,
И выполнение обетов, хоть бы спустя и много дней,
Потом - терпение в несчастьи, в беды томительные дни,
Все то избравшие - правдивы, богобоязненны они.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Апр 06, 2008 6:51 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 10, 2011 5:25 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вс Апр 06, 2008 10:09 pm   

Ондатр писал(а):
Остальные ссылки просто неверны.
Вы утверждаете, что в Коране нет того, что я приводил выше и тех сур, про которые сказано в фильме ?

***

2.190 Убивайте их, где ни застигните их; изгоняйте их, откуда вас они изгнали: искушение губительнее убийства. <...>

4.91 Они хотят, чтобы вы были неверными, также как неверны сами они, для того, чтобы вы были одинаковы с ними; не берите их в друзья себе, покуда не выйдут они на путь Божий. Если они отворотятся, то берите их, убивайте их, где ни найдете их, не избирайте себе из них друга, покровителя,

4.93 Найдёте других, которые захотят войти в доверенность вашу и войти в доверенность своего народа; но каждый раз, как они возьмутся сделать беду вам, сами они будут низвергнуты в неё. Если они не удалятся от вас, не предложат вам замирения, не положат рук своих, то вы берите их, убивайте их, где ни застигнете их. Вам доставляем Мы полную власть над ними.

9.5 Когда же кончаются запретные месяцы, тогда убивайте многобожников, где ни найдете их; старайтесь захватить их, осаждайте их, делайте вокруг их засады на всяком месте, где можно подстеречь их. Но если они с раскаянием обратятся, будут совершать молитву, будут давать очистительную милостыню; то дайте им свободный путь: Бог – прощающий, милосерд.

2.176 ( о мести) Верующие! Вам предписана месть за убитых: свободный за свободного, раб за раба, женщина за женщину. А кому братом его будет прощено что либо: тому следует сделать для него доброе дело, уплатить ему благодеянием.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Апр 06, 2008 10:30 pm   

Фильмец я посмотрел....
Что я могу сказать? От себя и лично и основываясь уже на своих наблюдениях?
А вот что:
Прочитав отзывы, могу сказать, что есть чудовищные расхождения между желаемым и действительностью.
Желаемое выглядит как - признание лучших сторон, как ислама в общем, так и мусульман в частности и опять же как всех вместе, так и каждого в отдельности.
Также имеет место быть признание лучших качеств и признание наличия честных, умных, здравомыслящей верхушки исламского так называмого ''духовенства''.

Но действительность, она бьёт по носу самыми разными фактами, от которых очень трудно при всём желании отмухнуться.
Только факты: -
01 - Власть в исламском ''духовенстве'' почти во всех странах захватили злые люди.
Государственную власть в исламских государствах также захватили такие же злые люди.
02 - Этот процесс захвата власти злыми людьми, приобрёл характер эпидемии.
03 - Арабы толпами заселяют Европу и Америку.
04 - Интегрироваться в местную культуру они не желают ни за какие коврижки.
Не только не желают интегрироваться, но и всё больше влияют на место заселения.
05 - Плодятся со скоростью в несколько раз превышающую скорость размножения местного населения.
06 - Создают реальные проблемы самого разного свойства, одна из самых серьёзных - которая, это создание, финансирование и привод в действие террористических организаций.
07 - Организацию и идеологическую подготовку осуществляют лица, напрямую связанные с исламским духовенством. {Это пожалуй, самое главное...}
Заметьте, не какие-то там левые мужики, которые скажем, вымещают таким образом свои комплексы, а подготовленные в учебных заведениях начитанные и образованные люди, которые за идеологическую основу, берут не что-нибудь {сочинения обкуренного дяди Абдуллы {арабский эквивалент пьяного дяди Васи...}}, а именно изречения отца основателя ислама - пророка Мухаммеда.
Т.е. именно ту самую тёмную сторону Корана.
08 - Во время просмотра фильма, у меня сразу напрашивалась аналогия с Гитлером, и фашистской Германией. Та же ненависть, та антеврейская направленность, и та же жуткая ксенофобия ко всему выходящему за рамки учения отца-основателя.
Т.е. такое уже было, а если копнуть глубже, то мы найдём аналогии ещё раньше.
{за консультацией обратимся к Ф.Синельникову, он у нас главный историк {это не шутка.}}
09 - Фильм явно рассчитан на западную аудиторию, в России похоже совсем другие проблемы.
10 - Если ничего не предпринимать, а продолжать верить в хороших мусульман, тире хороший ислам, и что вообще ничего не происходит, то очень скоро Европа с захлебнётся исламом, и очень скоро Европарламент начнёт преследовать христианскую модель {религию}.

Пока достаточно {убегаю на работу, потом может ещё чего напишу}

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 8:39 am   

BG писал(а):
Вы утверждаете, что в Коране нет того, что я приводил выше и тех сур, про которые сказано в фильме ?

Я утверждаю, что ссылки 57.5, 3.1неверны. Как равно и
Цитата:
Убивайте их, где ни застигните их;
не 2.190, а 2.187. Полностью эта цитата звучит так: "И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистинее, Аллах не любит преступающих!
И убивайте их" и т.д.
Подобные небрежности довольно много говорят.
Шмель ВадимКа писал(а):
Если ничего не предпринимать,

Ваши предложения?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 9:22 am   

Ондатр писал(а):
Я утверждаю, что ссылки 57.5, 3.1неверны. Как равно и
Ондатр писал(а):
не 2.190, а 2.187.
От несовпадений номеров смысл меняется ? У меня корана под рукой нет. Не держу как-то. Цитирую с тех источников, которые имеются.
Ондатр писал(а):
Подобные небрежности довольно много говорят.
Вы ещё сошлитесь что надо на арабском было писать ибо многое поменяется. =)

Вы по существу ответьте, не размазывая тему, - ЕСТЬ В КОРАНЕ ПРИЗЫВЫ УБИВАТЬ, ИЗБИВАТЬ ЛЮДЕЙ И КАЛЕЧИТЬ или нет ?


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Пн Апр 07, 2008 4:54 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 10:57 am   

Ондатр писал(а):
Подобные небрежности довольно много говорят.

Ондатр писал(а):
Я утверждаю, что ссылки 57.5, 3.1неверны.

Да ссылки неверны, {то есть, не не верны, а они обрезаны}я тоже читал Коран {весьма занятная штука, при желании если включиться в процесс, можно получить море эстетического наслаждения, и духовного удовольствия}, и там именно эти вот ''убийственные'' суры читаются именно целиком, и каждый раз подчёркивается, что Аллах де милостив, и де не преступайте. В общем, в вольном переводе получается так, мол ты это, чувак, воюй за веру, но с оглядкой на Аллаха, который таки милостив, а чуть что... сразу меч в сторону и брататься и обниматься и чай пить и в гости зазывать. И всё таки на все лады расписывается милость Аллаха.
Ондатр, моя мысль была вот о чём: - ты, допустим, человек достаточно сметливый и добрый {ну во всяком случае, я сыльно сомневаюсь, что тебе лично придёт в голову взрывать детей-подростков, превращая их в шахидов}
Я также сильно сомневаюсь, что тебе лично придёт в голову, превращать целую страну в подобие концентрационного лагеря, причём раннесредневекового образца, где длина мужской бороды измеряется лампой...
В этот список, можно свободно включить всех обитателей нашего форума, паралельных форумов, а также массу народа в реальной жизни, достаточно здравомыслящего и знающих что к чему.
Фокус в том, что те ''злобные уродцы'', которые стоят у духовной власти в арабских странах, почему-то сознательно обрезают коранические суры в выгодном, демоническом их аспекте.
Мало того, как и во всех тоталитарных странах, там подвергаются репрессиям все, которые пытаются этих же ''злобных уродцев'' поправить. Причём, именно пользуясь тем же Кораном, и другими подлинными источниками.
И эти репрессии, весьма чувствительно отражаются и на карьере и на финансовом положении и на их семьях. Есть масса вещей очень хорошо затыкающих рот.


Т.е. ты это скажи не мне, не BG, не Камскому, не Сильверу, ты скажи это этим бородатым дядькам в чалмах и в халатах. Может они послушают Ондатра.
А может они Камского послушают? {Тут Шмель присвистнул и охнул, а вдруг...}
Ты скажи это какому-нибудь Абу-Аднану, который пропахал всю жизнь на стройке, в конце его ''кинули'', оставили без денег, и ему ничего не остаётся как взяться за оружие {Абу-аднан, молится пять раз в день и Коран читает на досуге, ему некогда было вдаваться в подробности, и он также начинает толковать Коран по своему}
Но Абу-аднан не взялся за оружие, он добрый человек, но на всякий случай оно у Абу-аднана лежит смазанным, заряженным и готовым к войне...


Ондатр писал(а):
Ваши предложения?

Ну для начала, я бы хотел послушать ваши, {всех кто засветился в этой ветке, включая автора}именно в свете ваших высказываний. Особенно меня интересует Камский.{может есть какая идейка как остановить террор, глядишь если израильтяне заинтересуются, и это даст реальный результат, то место на аллее праведников заочно зарезервировано будет}
Как реально остановить эту заразу, используя только ваши добрые намерения, учитывая, что, речь идёт не о цивилизованных людях, с которыми можно договориться, а о людях принципиально не считающих тебя за человека?
И ещё меня интересует, как пользуясь информацией из ваших постов{безусловно добрых и из лучших побуждений}, реально убедить всех этих имамов {или как их там?}, что они мягко скажем, не правы?
Каковы ваши шансы на успех?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 3:15 pm   

BG писал(а):
От несовпадений номеров смысл меняется ?

Меняется отношение к источнику информации, демонстрирующему неприемлимое сочетание двух качеств: пристрастности и некомпетентности
.
BG писал(а):
ЕСТЬ В КОРАНЕ ПРИЗЫВЫ УБИВАТЬ, ИЗБИВАТЬ ЛЮДЕЙ И КАЛЕЧИТЬ или нет ?
.
Найдите таки время почитать.
Шмель ВадимКа писал(а):
там именно эти вот ''убийственные'' суры читаются именно целиком, и каждый раз подчёркивается, что Аллах де милостив, и де не преступайте. В общем, в вольном переводе получается так, мол ты это, чувак, воюй за веру, но с оглядкой на Аллаха, который таки милостив, а чуть что... сразу меч в сторону и брататься и обниматься и чай пить и в гости зазывать.




Шмель ВадимКа писал(а):
Ондатр писал(а):Ваши предложения?

Ну для начала, я бы хотел послушать ваши,

А я первый спросил. Smile

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

пока что мне увиделось (надеюсь померещилось) предложение всеми силами довести до обывателя, что: 1. у ислама в общем и у мусульман в частности (и у каждого вотдельности) положительные строны начисто отсутствуют. 2 среди верхушки исламского духовенства честных, умных и здравомыслящих людей попросту нет .3. эти очень плохие люди, исповедующие очень плохую религию толпами заселяют Европу и Америку и плодятся как кролики. 4. разговаривать с ними принципиально невозможно. 5. ?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Art Gratis



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 93
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 4:13 pm   

ИМХО: очень хороший фильм. Реальное наглядное пособие на тему "что не есть религия или как не надо веровать". Впрочем, наверно, исламист увидит тут оскорбление веры, а дурак правду о том, что исламисты захватывают мир.
Хорошо, что обсуждение подняли именно на форуме Д.Андреева, но очень плохо что уперлись в базар: ислам - плохо или хорошо? Полагаю ведь здесь не исламофобы и вахабиты столкнулись лбами? Почему никто не абстрагировался от этого вопроса и не взглянул иначе?
На тему исламского вопроса есть совершенно замечательные строчки в Ходже Насреддине, а конкретно по поводу фильма, слегка переврав классика, но сохранив суть:
"пан-исламизм, хоть слово дико,
но мне ласкает слух оно..."
как там дальше, откуда и к чему наверно все здесь помнят?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 4:58 pm   

Ондатр писал(а):
Найдите таки время почитать.
То есть второй раз уходите от прямого ответа. Сможете доказать что там нет призывов к убийству - обязательно уделю личное время почитать. А пока жду прямого ответа на поставленный вопрос.

Ондатр писал(а):
Меняется отношение к источнику информации, демонстрирующему неприемлимое сочетание двух качеств: пристрастности и некомпетентности
Докажите, что авторы фильма некомпетентны или лгут. Докажите что указанных текстов сур нет в коране. Апелляция к неправильной нумерации сур - не аргумент. Смысл не меняется ничуть. Покажите что вы более компетентны в этот вопросе чем авторы фильма. Опровергните приводимую статистику.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 5:34 pm   

Ондатр писал(а):
А я первый спросил.

Поторгуемся? ha-ha (ха-ха-ха)
Ондатр писал(а):
пока что мне увиделось (надеюсь померещилось) предложение всеми силами довести до обывателя, что: 1. у ислама в общем и у мусульман в частности (и у каждого вотдельности) положительные строны начисто отсутствуют. 2 среди верхушки исламского духовенства честных, умных и здравомыслящих людей попросту нет .3. эти очень плохие люди, исповедующие очень плохую религию толпами заселяют Европу и Америку и плодятся как кролики. 4. разговаривать с ними принципиально невозможно. 5. ?

Ну теперь ты понял, как работает вхождение другой {не твоей мысли в твоё сознание}
И обрати внимание на то, как ты исказил смысл уже моих слов. {исказил практически до неузнаваемости, причём по всем пунктам}
И я между прочим не очень то уже и удивляюсь и давно уже...
А времени то прошло всего ничего, меньше суток.
Сколько времени ты потратил на чтение моего поста?
А теперь приплюсуй своё сознание нежелающее принимать чужую мысль, на комплексы имамов{коих хватает {от мнительности, до банальной скрытой кровожадности}}, прибавь к этому ограниченость сознания общей массы воспитанной в условиях всеобщей тоталитирности.
Да и вообще всеобщее тяготение ко злу {к сожалению это приходится наблюдать сплошь и рядом}

Добавлено спустя 20 минут 31 секунду:

Ондатр писал(а):
пока что мне увиделось (надеюсь померещилось)


Чуть не забыл, вот ещё яркий образчик, заведомого неприятия чужой мысли.
На что это ты Ондатр, надеешься? На то что, Шмель признает когда-нибудь, как-нибудь, что он фигню всякую глаголет?
А вот померещилось, так это точно померещилось, так читать надо внимательно.
Шмель достаточно простым языком излагает мысль.
Во всяком случае старается это делать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 6:12 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 10, 2011 5:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 7:30 pm   

SilverCloud писал(а):
BG писал(а): уходите от прямого ответа+


Здрав буде советска власть, котора прекратила все енти безобразия!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 10:18 am   

Шмель ВадимКа писал(а):
{за консультацией обратимся к Ф.Синельникову, он у нас главный историк {это не шутка.}}
Не согласен с тобой, Вадим. Почтенный Ондатр может дать любую историческую консультацию по любой теме. Говорю это серьезно и со всей ответственностью.

Владимир писал(а):
попался сайт "Традиционный ислам за мир без ненависти", а на нём книга «Великий парадокс, или Два почерка в Коране» Самира Алескерова. Рекомендую зайти по ссылке и познакомиться с оглавлением в правой колонке.
Володя, большое спасибо. Замему, что разделение сутр (и их фрагментов) на ранние мекканские, поздние мединские и даже поздние мекканские - не новость в коранистике. Пока Мухаммад был гоним, он говорил о том, что нет принуждения в вере. Когда после хиджры он стал лидером военизированной конфессиональной общины в Медине - тональность радикально поменялась.

Интересно другое - автор сайта довольно смело подходит к личности Мухаммада, рассматривая его деятельность уже не с научных позиций, а с религиозных. Оставаясь сам мусульманином и признавая Мухаммада пророком, мединский период его жизни он оценивает довольно резко.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 12:07 pm   

BG писал(а):
А пока жду прямого ответа на поставленный вопрос.

Отвечаю прямо. 1. Коран признаёт право на насилие (вплоть до убийства) против врагов веры в ходе джихада. 2. из Корана не следует, что враги веры это все немусульмане. 3. в радикально-политических целях пункт второй может игнорироваться. 4. признание правоты идеологов терроризма в их толковании Корана безусловно будет на руку последним. 5. смысл терроризма как стратегии в провокации ненависти и конфликтных ситуаций где только возможно. Спровоцированный ими рост конфронтационных настроений по отношению к исламу и исламским диаспорам безусловно укрепляет позиции исламистстких радикалов среди мусульман. Т.е. имеет место классический случай "использования силы противника".
BG писал(а):
Апелляция к неправильной нумерации сур - не аргумент. Смысл не меняется ничуть.

Смысл меняется от неполного цитирования. А неправильная нумерация, это дополнительный показатель почерка "пропагандиста" , которому истина как таковая попросту не нужна.
BG писал(а):
Докажите,
Я всегда говорю именно то, что собираюсь сказать. Далее к этому вопросу возвращаться не собираюсь. Неинтересно.
Удивлён, что не вижу рядом с Вами Влада Ковалёва. Был бы прекрасный повод для примирения.
Шмель ВадимКа писал(а):
На что это ты Ондатр, надеешься?

Контекст твоих фраз я исказил совершенно сознательно, надеясь спровоцировать тебя на ответ на поставленный вопрос.
Знаешь, сколько раз я слышал то, что ты здесь сказал? Но при вопросе о предлагаемых мерах на собеседника обычно нападает застенчивость. Понадеялся на счастливое исключение.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 1:57 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Не согласен с тобой, Вадим. Почтенный Ондатр может дать любую историческую консультацию по любой теме. Говорю это серьезно и со всей ответственностью.

Нет проблем Фёдор, ты просто не уловил элемента весёлой иронии ... Very Happy
Очень охотно поверю, что Ондатр, тоже знающий историк.
Я к примеру этим похвастаться не могу.
И вообще, здесь историков хватает, но внимание я хотел бы акцентировать не на том кто главный, а кто не очень, а на том чтобы вы ''господа знающие историю'' смогли найти в истории аналогичные процессы, которые были когда-то и в настоящее время всего лишь повторяются.
Мне лично это в пятьсот миллионов раз интереснее, чем в каком году какой Хоттаб Макарович, сделал секир-башка Халибу Мартыновичу.
Вопрос зачем мне это нужно?
Во первых: - давно подмечен знающими людьми факт, что всё повторяется, и это очень интересно, наблюдать этот процесс в динамике.
Во вторых: - интересно чем это закончилось и может там в глубине веков кроется ответ, как с этим бороться...
Ондатр писал(а):
Отвечаю прямо.

Наконец-то...
Ондатр писал(а):
Контекст твоих фраз я исказил совершенно сознательно, надеясь спровоцировать тебя на ответ на поставленный вопрос.

Ондатр писал(а):
Смысл меняется от неполного цитирования. А неправильная нумерация, это дополнительный показатель почерка "пропагандиста" , которому истина как таковая попросту не нужна.

Хм...двойная мораль какая-то получается.bomb (щас лопну!)
Довольно таки отвратительный способ провокации выбрал Ондатр.

Шмель, к примеру считает абсолютно недопустимым коверкать ничьи слова, какими бы благими намерениями они ни покрывались.
Или....Ондатрам всё можно?Shocked
Ондатр писал(а):
Но при вопросе о предлагаемых мерах на собеседника обычно нападает застенчивость. Понадеялся на счастливое исключение.

Так всегда бывает, когда пользуются нечистыми методами. Надеются на одно, а выходит совсем другое.
Но Шмель действительно сначала хотел бы услышать именно ваши реальные меры по нейтрализации агрессии со стороны арабов.
Просто потому, что ответные посты на фильм содержали информацию весьма далёкую от реальности. Вот я и хотел бы услышать, а что именно вы можете предложить кроме прекраснодушия?
Пока ничего не услышал.
Шмель, арабскую культуру между прочим очень любит...вопрос, какое отношение она имеет к существующей ситуации в мире.

Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:

Ондатр писал(а):
Контекст твоих фраз я исказил совершенно сознательно

То ли дежа-вю, то ли ещё что, но почему-то я не удивлён...причём не удивлён неприятно.
То есть, если некто считает саму возможность, сам зародыш мысли искажения слов кого-угодно допустимым, то это говорит намного больше о об этом некто, намного больше чем тысячи слов им сказанные.
И ещё хуже, когда этот некто этого совершенно не стесняется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 2:53 pm   

Шмель ВадимКа писал(а):
Нет проблем Фёдор, ты просто не уловил элемента весёлой иронии ...
Да уловил я, уловил... Вся ветка эта такая веселая, ироничная, искрометная... Что вот-вот от какой-нибудь "Искры" пламя возгорится.

Во-первых. Ни в одной из мусульманских стран не стоят у власти люди, придерживающиеся интегристских убеждений.

Во-вторых. Среди этнических мусульман Западной Европы лишь незначительная доля остается связанной с традиционной конфессией. Во Франции и Германии проводились специальные исследования на тему того, какой процент населения является мусульманским. Так вот, если во Франции этнических мусульман ок. 10%, то конфессиональными мусульманами (т.е. собсвтенно мусульманами) являются не более 1,5-2%. Точные сылки сейчас дать не могу, но при желании собеседников готов это сделать.

То же самое в России. Если количество этнических мусульман в РФ превышает 11%, то доля конфессиональных мусульман значительно меньше. Еще меньше доля радикальных мусульман.

В-третьих, в число мусульман Европы естественно зачисляются мусульмане Албании, Косова и БиГ. Однако ислам этих стран довольно умеренный. Радикализация их - это страшилка, за которой нет никакой достоверной информации.

В-четвертых, угроза со стороны ислама западным ценностям не столь велика, как может показаться. У радикального ислама просто нет соответсвующих потенций. Он не выдержит конкуренции с Западом. Демократизация и секуляризация мусульманских стран - это только вопрос времени. Тридцатью годами раньше, тридцатью - позже...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 3:40 pm   

Шмель ВадимКа писал(а):
То есть, если некто считает саму возможность, сам зародыш мысли искажения слов кого-угодно допустимым, то это говорит намного больше о об этом некто, намного больше чем тысячи слов им сказанные.
И ещё хуже, когда этот некто этого совершенно не стесняется.

Приношу тебе свои извинения.
Просто 15 лет изучения тоталитарных и деспотических режимов и участие в создании учебного курса "Террор и антитеррор" выработали у меня стойкую аллергию к подобного рода рассуждениям, да ещё вкупе с предположениями о моей доброте и сметливости. В связи с чем и попустил к тебе бесов.
Ещё раз извини. С сим и позвольте откланятся.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 4:48 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Во Франции и Германии проводились специальные исследования на тему того, какой процент населения является мусульманским. Так вот, если во Франции этнических мусульман ок. 10%, то конфессиональными мусульманами (т.е. собсвтенно мусульманами) являются не более 1,5-2%. Точные сылки сейчас дать не могу, но при желании собеседников готов это сделать.

Это не важно Фёдор, какой процент конфессиональных мусульман, а какой этнических.
Похоже на то что у академиков, какие-то свои причудливые взгляды на жизнь.
Даже не важно то что каково соотношение уродов и хороших людей в исламе.
Гораздо важнее то, что это имеет место быть, и как от этого не отмухивайся ничего не выйдет.
И ещё важнее то что власть держат именно злодеи...Они имеют власть над умами, они умудряются держать в страхе и повиновении пассивное большинство.
А у арабов, даже если они и не конфессиональные мусусльманы, то в головах у них всё равно сидит ислам, он хоть и не молится пятьдесят раз в день и жрёт свиные сосиски к пиву, но нет нет да и заглянет в мечеть. Он читает газеты, смотрит арабские каналы и слушает эту свою арабскую музыкальную нудятину.
Короче, весь образ мыслей и жизни у арабов так или иначе, но пропитан исламом - насквозь! Без толку считать, кто конфессионален, а кто нет.
И кстати в ловушку часто попадают именно простые люди.
Очередная ошибка теоретиков.
А правда состоит в том, что власть захватила не просто тёмная сторона. Эта злая воля прёт буром, владеет умами, не ценит ни свои жизни ни чужие, опираясь именно на выдержки из ''Quran''.
И эта злая воля парализует здравомыслящих людей из той же исламской верхушки.
Фёдор Синельников писал(а):
В-четвертых, угроза со стороны ислама западным ценностям не столь велика, как может показаться. У радикального ислама просто нет соответсвующих потенций. Он не выдержит конкуренции с Западом. Демократизация и секуляризация мусульманских стран - это только вопрос времени. Тридцатью годами раньше, тридцатью - позже..

Понимаешь Фёдор, против лома нет приёма, если нет другого лома. Так на Руси говорят. Так вот, именно это и есть проблема. И ещё, проблема в том, что у арабов есть направление, тупо задавить Европу своей массой, именно потому-что размножаются они в несколько раз быстрее.
Для справки: - в той же Франции, если ты бандит {ну скажем так человек, ведущий криминальный образ}, и имеешь европейские корни {ну скажем так ты представитель белой расы, ну не знаю как ещё сказать}то боже тебя упаси попасть за французскую решётку.
Потому-что там, тюрьмы процентов на 90 переполнены арабами...
Этому человеку придётся очень несладко.
Ондатр писал(а):
Приношу тебе свои извинения.

Нет проблем.
Ондатр писал(а):
Просто 15 лет изучения тоталитарных и деспотических режимов и участие в создании учебного курса "Террор и антитеррор" выработали у меня стойкую аллергию к подобного рода рассуждениям

Я заметил, когда люди сталкиваются с тёмной силой, то это так или иначе отражается на психике. Или нервный тик вырабатывается, или излишняя подозрительность, или отклонения в психике, ну ты понял в общем - какой нибудь таракан да влезет и будет хозяйничать там...
Это не издёвка и не ирония, сам сталкивался, и к сожаению это неизбежно.
Так что, есть смысл периодически отвлекаться и переходить на нейтральные темы.
Например послушать последний альбом Бритни Спирс {как меломан и аудиофил рекомендую}, здорово она выправляет мужскую энергию. Похлеще любого порнофильма.
Ондатр писал(а):
В связи с чем и попустил к тебе бесов.

Это очень опрометчивый поступок. Они имеют свойство возвращаться к посылавшему их, в особенности если не солоно хлебавши уйдут ни с чем.
И возвращаются они как правило отнюдь не чай пить и задушевные беседы вести...

Ондатр писал(а):
вкупе с предположениями о моей доброте и сметливости

А ты что злой и недогадливый? horror (жуть)
Уф...не может этого быть, неужели я ошибся...
Ондатр писал(а):
С сим и позвольте откланятся.

Ну почему же.
Извольте представиться: gathering (посидим-обсудим)
Вадим Феликсович Кондрашин Very Happy
ник - Шмель ВадимКа {сам себе придумал} ha-ha (ха-ха-ха)
1964 года рождения. По гороскопу скорпион.
Сибиряк, временно проживающий в Израиле рray (замаливай)
Ну, остальное неважно, в общем стоит приглядеться к этому персонажу {впрочем, как и ко многим другим здесь} и не стоит его недооценивать{как и многих других здесь}

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 4:56 pm   

Ондатр писал(а):
Удивлён, что не вижу рядом с Вами Влада Ковалёва. Был бы прекрасный повод для примирения.
Ондатр писал(а):
это дополнительный показатель почерка "пропагандиста" , которому истина как таковая попросту не нужна.

Лично меня извивы истории и политики не интересуют. Меня интересуют лишь факты. Если Вас будут вешать мусульмане на позорном столбе или отрубят Вашу голову, транслируя всё это по ТВ, Ваших родственников и любимых утешут слова о добром и миролюбивом исламе ? Не уверен. crazy (ум зашёл за разум) Попробуйте рассказать о миролюбивом исламе родителям убитых детей в Беслане и тд. и тп.
Аналогично и сожжения (а также преследования) православной церковью людей.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 2:21 pm   

BG писал(а):
BG


Фильм "Живи и веруй" до сих пор по россиянским телеканалам не показали...

http://rutube.ru/tracks/2544654.html

http://rutube.ru/tracks/2544673.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий