Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Фёдор]

Видишь ли. Индоевропейская мифо-религиозная общность - это арахаичный феномен. Если мы посмотрим на ирано-арийцев и индо-арийцев XI-X вв. то увидим, что уже в этот период их религиозные представления радикально разошлись - об этом мы можем судить по Ведам и Гатам. В случае с семитами все обстоит иначе. Мы можем говорить о продолжительной гомогености в эпоху, которую только с большой натяжкой можно назвать архаичной. Эта гомогенность может быть отмечена даже во II в. до н.э. - Карфаген и Счастливая Аравия, разделенные тысячами километров, были довольно близки - в религиозной сфере.

[Ондатр]

Добавлено спустя 44 секунды:

[Фёдор]

Почтеннейший Ондатр-сан! "Круга в доказательстве" нет. Я же не пытаюсь выстраивать системы доказательств - типа "Метакультурное учение Андреева (и примкнувшего к нему эпигона Синельникова) всесильно, потому что оно верно". Те или иные предпосылки могут приниматься или не приниматься. Всего лишь...

[Сан Саныч]

На мой взгляд, это и может быть отправным пунктом в размышлениях о влиянии христианского трансмифа на метакультуры. Д.А. уделяет много места о гармоничности "вхождения" христианства в славянскую метакультуру. Также говорит о "привитии" христианского трансмифа метакультурам Южной и Северной Америки, упоминая при этом о двух сторонах коквисты. Но почему при рассмотрении вопроса о появлении ислама, Д.А. говорит лишь о существовавшей на то время угрозе для мусульманской метакультуры со стороны сил противобога. Мне кажется, нельзя сбрасывать со счетов и некое "сопротивление" данной метакультуры христианизации. Да, ислам может и не привнес ничего прогрессивного в религиозное мировоззрение, но он сохранил мусульманскую метакультуру, как мировую метакультуру. На мой взгляд, эта метакультура имеет свое огромное метаисторическое предназначение. Тогда вполне объяснима миссия Мухаммада, как посланника демиургов мусульманских сверхнародов, а возникновение новой религии как появление грандиозного трансмифа, наполневшего и укрепившего великую метакультуру.

[Фёдор]

У Андреева нет слов об особой угрозе именно этой метакультуры. У него есть утверждение о том, что Противобог готовил воплощение некоего лжепророка, который должен был исказить становление человечества. Но у Андреева нигде не сказано, что этот лжепророк должен воплотиться именно в этой метакультуре. В этом контексте можно рассматривать миссию Мухаммада (предотвращение этого воплощения и очищение христианства) неразрывно от миссии этой метакультуры. Если не выходить за пределы андреевского мифа, то миссия метакультуры на начальном этапе ее существования может быть определена почти идентично тому, как Андреевым определена миссия Мухаммада. Хотя мне кажется, что Андреев слишком суженно подходит к феномену ислама.

[Вадим]

Между прочим, правильное сетование.{типа того, можно ведь сказать, хрен редьки не слаще, что там арабы, что тут арабы}
Я встречался {было дело}с арабами-христианами, их отличие от арабов-мусульман просто поразительная...
То ли печать, то ли уровень просветления выше, но внешне ты видишь вроде бы таких же арабов{смуглых, усатых, с такими же характерными чертами, которые присутствуют у арабов}, но есть в них какие-то неуловимые черты, которые отличают их от мусульман.
Характерно также то, что арабы-мусульмане плохо относятся арабам-христианам.
Но арабы-христиане напротив того - сетуют на то что не могут найти общего языка с арабами-мусульманами именно потому, что те относятся к ним с неприязнью.

[Фёдор]

Это не сетование, Вадим. Это ирония по поводу сослагательного наклонения.

[Ондатр]

Федя-сан, прости, я запамятовал, какую метакультурную нишу ты отвёл готам. Просто отметил, что тот факт, что Мусульманская метакультура родилась с принятием христианства, довольлно забавен.
Фразу "поехали дальше" следует понимать, как нетерпеливое желание услышать продолжение повествования.

[Фёдор]

Ондатр-сан, в контексте андреевского мифа - вполне прозаичен. Если принять идею, что миссией Мухаммада было, ну скажем так, очищение христианства, а не создание новой религии, то нет ничего удивительного и курьезного в том, что начало Мусульманской метакультуры выразилось - в том числе - в принятии частью арабов христианства. Замечу, что именно поэтому я периодически пытаюсь использовать условно-географическое, а не конфессилнальное определение. Однако и термин "Ближневосточная" неудачен, так как на самом деле 1) в русской традиции Ближним Востоком именуется вполне конкретный регион, а не все пространство, на котором распространен ислам. 2) в некоторых западных традициях именование "Ближним Востоком" всего пространства мусульманских государств является - очевидно - производным от конфессиональной идентификации. Может быть, лучше использовать термин "Аравийская", однако и в нем можно увидеть недостатки.

[Вадим]

Ну, значит дядя Фёдор, мне повезло больше, я встречал очень много простых, но хороших людей.
Впрочем среди мусульманов мне также частенько попадались замечательные люди.
А вообще, я просто иногда пытаюсь разбулыжить вашу высоколобую беседу, примерами из практики...

[Сан Саныч]

Может быть. Но если расширить его же

[Рауха]

Ну, к слоникам и стихиалькам можно, наверное, и радикальных отшельников до кучи.

[Вадим]

Фёдор высказал нечто схожее с моими мыслями, я добавлю от себя примерно в том же ключе, но с добавлениями.
Никто там ни за кого не просит, честно говоря меня резанула эта фраза, как будто разговор двух купцов, только один из низшей гильдии просит у другого из высшей, пособить ему в хозяйстве. {Это лишний раз подтверждает мою мысль о том, что истина она универсальна, подход разный к ней, но в общем она одинакова}
Не то чтобы Логос авторитарно решал, а остальные подобострастно заискивали, предлагая выгодные пути...{фу...бред какой-то}
Всё, что находится выше Энрофа, устроено гармонично и все решения принимаются из того как наиболее гармонично сложится ситуация.
И уж точно, никто ни за кого, ни перед кем не просит.
И ещё, кстати с недавнего времени для себя лично уже я решил, я больше не буду писать упоминая Иисуса или Логоса в третьем лице с большой буквы {Он, Его, о Нём...и так далее}. Надоело...

[Рауха]

Ассоциации специфичны. Едва ли таких, кого бы образ Родиона на подобную пошлятину вдохновил бы достаточно много...