|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вт Апр 29, 2008 4:11 pm |
|
|
Господа! Убедительная просьба, как от зачинателя ветки.
Давайте разберемся с ролью в шрастрах и влиянием на Энроф уи-цев, игв и раруггов одновременно.
И не вести в этой ветке споры о № Жругра. Эти споры и этот № обсуждались и продолжают обсуждаться в добром десятке веток.
Неоднократно кое-кем указывалось и, кажется, ни кем не отрицалось возросшее влияние игв в Друккарге, которое (влияние) м.б. превысило влияние Жругра №Х.
Имхо в Романо-католической и северо-западной метакультурах это уже давно произошло.
Добавлено спустя 24 минуты 41 секунду:
| Песец писал(а): | | Коржаков - уничтожил "неокоммуниста", а затем в течении 90-х блокировал и уничтожил "демократа", последние человекоорудия которого теперь или управляются непосредственно Стэбингом или выброшены из политики, кто в Англию, а кто в тюрьму. |
| Песец писал(а): | | "демократ" был готов служить Стэбингу |
| Песец писал(а): | | ставшего Четвёртым Жругром, так и от экспансии Стэбинга и его порождений. |
| Песец писал(а): | | на формирование нынешнего положения вещей в этической сфере повлиял "демократ" - жругрит и сам Стэбинг. |
| Песец писал(а): | | Ведь "на потом" у Урпарпа были заготовлены Велга, Стэбинг с культом брюха |
| Песец писал(а): | | часть бывших орудий "демократа" и бывших под его влиянием "големных" личностей ныне перехватил и прямо поддерживает Стэбинг |
Песец, "демократ" по-твоему жругрит, или даже успел №4 побывать. Как, зачем он мог служить Стэбингу? В чем это служение состояло конкретно? И какой прок в этом был для Стэбинга?
В чем состоит культ брюха Стэбинга? Как обстоят дела с этим культом у нынешних служителей Державника?
Когда-то я тебя уже спрашивал: в чем состоит "космополитическая доктрина" Стэбинга? По Андрееву и по твоему.
Какой ущерб нанес Стэбинг российской метакультуре?
Очень прошу по-подробнее.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
 |
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 8:13 pm |
|
|
Песец, щас я тебе буду как SilverCloud плюсы и минусы ставить. 
| Песец писал(а): | 1. Почему приказы о взятии Белого дома не были выпонены?
Паралич Жругра.
Старший Жругр, которому традиционно подчинялись, был в глубоком параличе, а жругриты начали старую забаву уицраоров - грызню. |
-
Какие цели преследовало создание ГКЧП?
Сохранение СССР с Коммунистической партией во главе.
Так кто стоял за ГКЧП? И что (или кто) помешало данной комиссии, введя колонны войск в Москву довести их до Белого дома?
| Песец писал(а): | AntonNM писал(а):2. Кто привел Третьего Жругра в состояние клинической смерти?
Демиург. |
+
Но | Песец писал(а): | | Кроме того, именно в конце 80-х, до начала пробуждения Велги, Цитадель треснула. |
То есть по твоему частичное разрушение Цитадели было делом "рук" самих игв и Велги? 
| Песец писал(а): | AntonNM писал(а):3. Была ли освобождена Навна?
Частично. В конце 80-х.
Потом она пострадала от Велги и была пленена опять уже Четвёртым Жругром. ИМХО, условия плена постепенно ухудшаются сейчас, Цитадель растёт. |
Да цитадель востанавливают, но на чем здесь основанно твое ИМХО о вторичном пленении Навны?
| Песец писал(а): | AntonNM писал(а):4. Связан ли сюжет балета "Лебединое озеро" с событиями происходящими в Друккарге?
Не сюжет, а скорее чёрный юморУрпарпа. "Лебединая песня коммунизма". Садистическая насмешка в стиле: "я тут вам такое приготовил, что вы ещё по коммунизму плакать будете."
Это злая, повтрюсь, чёрная шутка в предвкушении отъятия у народа того, что в сути марксизма составляло светлое начало - заботы о ближнем, например. Дружбы, товарищества, бескорыстной взаимопомощи, пусть даже в большинстве и голодекларативных в условиях "реального социализма" образца СССР. Ведь "на потом" у Урпарпа были заготовлены Велга, Стэбинг с культом брюха, и игвы, надсадно внедряющие "человек человеку волк". И, что интеерсно, пострадала от этого в первую голову ратовавшая за уицраора-"демократа" интеллигенция, старшее поколение которой часто вообще не пережило 90-е. |
Согласен, но не полностью В конце балета, пусть даже ценой жертвы, но освобождение происходит.
| Песец писал(а): | AntonNM писал(а):5. Являлись ли Хасбулатов и Руцкой человекоорудиями уица? Если да, то какого?
ИМХО, они были орудиями "голема" и големообразных структур. ("Голем" - эгергор бюрократии, если предельно упрощая). |
- Какой бюрократии? Бюрактария подразумевает соответствующую структуру, а таковой и близко у Голема не было. Что было, так это претензии на власть.
"Демократ", "Державник" эх не воспользывался ты Братец Песец подсказкой! 
Юрий Шевчук "Рожденный в СССР"
"В начале был вечер,
Потом настал я.
Вчера слово да ветер,
Сегодня земля.
На кладбище старом,
Где воскресали враги
Я кое-что понял,
Встав с левой ноги.
Припев:
Э..э-й,
Рожденный в СССР!
Э..э-й,
Рожденный в СССР!
Ни секунды без драки,
Верим в жизнь и смерть.
В глаза твоей собаки
Нам не страшно смотреть.
Сегодня, победа,
Пойми и прости.
Нам ничего не осталось,
Но есть, что донести.
Припев:
Ты чем дальше, тем круче
Ты почти закат.
Здравствуй, древняя Русь,
Я твой нервный брат.
Что вернет нам надежда?
Что спасет красота?
Ты вчера был хозяин империи,
А теперь сирота.
Припев: *2"
"Державник" это уплотнившийся "Демократ"!!!
В целом , на 3 с плюсом потянет.
Работу над ошибками делать будешь?  |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2008 10:45 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Имперским мифом, полагаю, правильней было б назвать конкретную идеологическую струтуру являющуюся проявлением в Энрофе и цитадели и уицра. "Волевое ядро" уицра для нашего анализа едва ли доступней человеческого ... |
Я тут скорее к наследию К.Г. Юнга аппелирую. Имперский миф относится, по моему мнению, к монаде уицраора как образ к архетипу.
| Рауха писал(а): | | Он был типичнейшим номенклатурным авантюристом не понимающим как можно отказаться от власти. Власть ему досталась такая, что он вопреки всем своим навыкам, с душевной болью научился таки на неё забивать и от неё отказываться. Была б перед ним возможность выбрать ту или иную силу - он бы наверняка б что-нибудь да выбрал бы. Но не далась ему возможность такая ... |
В силу полной амистичности и трансфизической слепоту в среднем большей, чем у любого обывателя. Посвотрюсь: с представлениями "что-то там есть, может это Бог" разобраться с природой того, что на него воздействовало он бы не смог никак. При чём у политиков примитивного волевого типа это довольно часто прослеживающаяся тенденция. Но с лругой стороы такая трансфизическая броня, порождённая практически полной невосприимчивостью, спасла его рассудок и не превратила, учитывая волевой тип, в нечто на подобие того же Ивана Грозного.
| Рауха писал(а): | | Разрушен купол, но трещены в Цитадели заделаны плюс глушилки и рвы с отходами по мудгарбским проектам. |
Это к духовидцам. Но если миф нового раскроется, а идеология проявит себя полностью в зрелом виде, купол будет восстановлен.
И, кстати, по Мудгабрскому образцу полностью не получается - с двухпартийной системой, идеально гасящей возмущения, прокол. Так что скорее строится по Мудгабрскому и Юнукамнскому образцам первой половины прошлого века.
| Рауха писал(а): | | Феодального типа. |
+
| Рауха писал(а): | | Имперский миф был тупо заимствован у западных "либералов" без серьёзных подгонок к местной специфике. И воплощался исключительно самотёком, как уж выходило. А выходило ну совсем не по имперски. |
Специфика как раз в "особой миссии России" - это все жругриты имеют в той или иной мере. У "демократа" - особая миссия полицая на службе Стэбинга на территории бСССР и стран его бывшего влияния на Востоке. В Энрофе в политическом курсе, озвучиваемом А. Козыревым проявлялось заметно.
| Рауха писал(а): | | Все желали той или иной халявы, жертвовать чем-то во имя некоего "блага" как-то не желалось, а если кого-то и заносило в эту степь, жизь обламывала быстро и надёжно. "Масса" бурно варилась в собственном соку, активно булькая, и процесс этот был практически не только неуправляем, но даже без серьёзных попыток его под надёжный контроль взять. |
Это уже Велга просыпалась. Плюс извечные народные инстинкты толпы.
| Рауха писал(а): | | Надеялись на него и ставку делали. Но отнюдь не как на своего вождя. |
Как на таран, который учинит смуту в Империи и под шумок даст отделиться.
| Рауха писал(а): | | Всё-таки, думаю, правильнее - оставшегося Третьим. |
Сергей, мне кажется, чито идеологическая мимикрия уицров не беспредельна, а ограничена рамками Имперского Мифа.
Это значит что менять идеологию уицр может и довольно сильно. Но не радикально, из одной части полит. спектра в другой. Думаю, идеологическая переделка одной и той же Империи из коммунистической в соц-дем или даже либеральную, например, без смены уицра возможна. Но из коммунистической в национал-социалистическую - к примеру  - или - аргумент Антону, говорящему "державник" есть затвердевший "демократ" - из либеральной в фашистскую - увольте, невозможно.
Добавлено спустя 1 час 43 минуты 3 секунды:
| Яник писал(а): | | Песец, "демократ" по-твоему жругрит, или даже успел №4 побывать. Как, зачем он мог служить Стэбингу? В чем это служение состояло конкретно? И какой прок в этом был для Стэбинга? |
Попробую поэтапно.
Есть тут метаисторическая аналогия. На кой, Жругру Третьему Лай-Чжой сдался? На кой Второму был нужен Чармич? Неужели близкими сербами, или идеологически близкими китайцами сами рулить не могли, особенно учитывая, что Третьего тогда Гагтунгр инвольтировал?
Ответ, думаю, лежит в том, что прямо воцариться в чужо шрастре, без разрушения оного, уицр, даже обладающий инфернальной санкцией не может. Потому вынужден джержать там союзное или собственное порождение, иоли просто временного союзника.
На это многие надеялис. Третий Жругр, будучи ещё жругритом, по отношению к уицру Кайзеровской Германии. Жругрит, отвечавший за РОА Власова, также думал властвовать в Друккарге, опираясь на помощь уицра Третьего Рейха. Чармич и Лай-Чжой, из примеров зафиксированных Андреевым, таким же образом воцарились в своих шрастрах, а Лай-Чжой потом, когда у ролителя нижнюю санкцию отняли, даже покусать его хотел и от власти его освободился. Ниссуш (Тайваньский) смог пережить агрессивность Лай-Чжоя благодаря Стэбингу. Из современной метаистории можно привести примеры Йохота и его польского и грузинского коллег, помагающих Стэбингу в своих местообитаниях.
Так что, особенно, согласно Андрееву, если игвы раскроют отпочкованию или готовому, но слабому, уицру такую перспективу, то такой путь в будущем может оказаться выигрышным. Хотя пизрак запломбированного вагона за такой державой часто, наверное, следует даже в Уппум.
Подводя итог: конекретно служение "демократа" состояло в вассалитете, поддержке интеерсов Стэбинга на своём участке. В идеале: полицай, ответственный за бСССР и, отчасти, Восток.
| Яник писал(а): | | В чем состоит культ брюха Стэбинга? |
Я в теме про Стэбинга ответил уже. Могу по-другому повторить. В максимальном выражении бездуховности, проявляющееся в сужении потенциала человеческого из широкого спектра от горних вершин до дольних бездн, в узкого ПОТРЕБИТЕЛЯ, который живёт, руководствуясь максимой: "потребляю, следовательно существую".
Стэбинг, в процессе глобализации распространяющий это на весь мир, заменяет своеобразие унификацией, язык - слэнгом, культуру - масскультом, искусство - китчем, личностное самовыражение - гламуром. Даже кулинарию - макдональдсом. 
| Яник писал(а): | | Как обстоят дела с этим культом у нынешних служителей Державника? |
Обратно пропорцеонально големности их происхождения в качестве державных единиц.
такая математическая формула нарисовалась. Проще говоря: чем больше они имеют отношение к быв. КПСС и структурам сов. бюрократии (или новой, традиции големов переживают смену уицров), тем более невосприимчив он к инспирации уицраора, тем больше он маскируется, а не служит.
| Яник писал(а): | | Когда-то я тебя уже спрашивал: в чем состоит "космополитическая доктрина" Стэбинга? По Андрееву и по твоему. |
Имперский Миф Стэбинга прост как палка-копалка: "я вождь хороших парней, которые очистят мир от плохих, запинают последних под землю или вбомбят их в скалы, и под моим руководством будут благоденствовать."
При это под благоденствовать нужно понимать: "заниматься производством материальных благ с целью потребления, которое в свою очередь расширяет производство, которое в свою очередь увеличивает потребление, которое..." И ещё, как говорят часто герои американских фильмов, "не париться" всякой заумью. 
По Андрееву уже не раз ссылки давались, там тоже самое на языке, соответствующем мета- просто политическому моменту написания Розы Мира. Про то, что: "Особенно неистовствовал Стэбинг, опутавший щупальцами своих монополий и торговых фирм чуть ли не половину Энрофа. Этого экономического порабощения и высасывания ему было мало, это была только ступень. Поскольку в политическом отношении эти страны оставались независимыми, постольку в них не могла порождаться в заметных размерах и та эманация государственных чувств, которая была бы направлена к Соединённым Штатам и служила бы пищей для Стэбинга и для всего населения американского шрастра. Поэтому Стэбинг не мог удовлетвориться только экономическим проникновением в эти земли – ему требовалось и политическое их подчинение, которое сопровождалось бы включением их в государственную систему Соединённых Штатов, в их административно-полицейскую, идеологическую и воспитательную систему, порождающую бурную эманацию государственных чувств." (РМ 11.4.24)"
| Яник писал(а): | | Какой ущерб нанес Стэбинг российской метакультуре? |
Он на пару с Велгой и пи активной помощи жругрита-"демократа" уничтожил или как минимум крайне серьёзно ранил её духовный потенциал, сделав то, что не удалось даже коммунистам. В массе лишил нас порыва ввысь, молотом вбив в подсознание очень многих, переживших 90-е, особенно молодых, сформировавшихся как личности в это время, безусловный приоритет брюха над духом. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Апр 30, 2008 1:27 am |
|
|
| AntonNM писал(а): | "Демократ", "Державник" эх не воспользывался ты Братец Песец подсказкой!
Юрий Шевчук "Рожденный в СССР" |
В тексте этой песни, даже если считать её автора вестником, нет ничего о "демократе". Но историю перерождения Третьего - "рождённый в СССР" - или особо тесной связи "державника" со старым уицем она показывает.
| Юрий Шевчук писал(а): | Вчера слово да ветер,
Сегодня земля. |
К обществу "Память" начала девяностых тоже сотносимо. Без последнего А. Дугин вряд ли был бы собой.
| AntonNM писал(а): | | - Какой бюрократии? Бюрактария подразумевает соответствующую структуру, а таковой и близко у Голема не было. Что было, так это претензии на власть. |
Голем - это название.
Попробую описать образно.
У уицрев бывает огромное туловище и длинные щупальца. С возрастом их носить становится накладно и тут частично игвы, а частично всякие другие существа стихиальнорго плана, предлагают ему построить механические костыли. Ну, прямо как на электроприводах, работающие на волевых коммандах прямо из мозга. Типа, только подумал, повлил - а щупальце хрясь врага! Типа, само. 
Те, кто их создают, говорят, внушают уицру, что экономят его трансфизический аналог мышечной силы, да и психическую энергию тоже. Но на практике, эта штука - эгрерор, работающий за счёт всасывания человеческих сознаний. Уицр свою мысль и волю передаёт этой схожей с корпоративной, структуре, которая распределяет нагрузки среди исполнителей.
Чем старше или более громоздкий уиц, чем сложнее ему двигаться самому, тем больше он пользуется подобными эгрегорами. В Энофе это проявляется в том, что с возрастом державфы непомерно разрастается бюрократический аппарат. Когда уицр дряхлеет, его собственные щупальца слабеют, а данный эгрегор, напротив, насосавшись ментальной энергии, приобретает собственное корпоративное квази-Эго, имеющее собственные интеерсы, состоящие в голой поддержке себя и росте при минимуме работы, и потому уже не сответствующие и прямо конфликтующие с интересами уицраора. Наконец, наступает момент, когда воля уицра ослабевает, а квази-воля Голема - так я называю это - настолько усиливается, что он просто не исполняет приказы державного демона или вместо одних исполняет другие, самовольные, направленные на собственные интересы.
Прошу прощения за антропоморфизм описания, просто эта визуальная картинка нарисована для наглядности восприятия механизма действия и временной эволюции Големов.
| AntonNM писал(а): | | Какие цели преследовало создание ГКЧП? |
Часть индивидуальных сознаний, кооперированных Големом, была ещё верна уицраору - это противовес тех, кого Сергей назвал "фирмой". Они хотели его если не вернуть, то хотя бы усилить и предотвратитьраскол шрастра. С метаисторическойточки зрения было уже не возможно, но поскольку с мистическим восприятием у членов ГКЧП было туго, они об этом не подозревали.
| AntonNM писал(а): | | Сохранение СССР с Коммунистической партией во главе. |
На КПСС "забило" большинство даже в ГКЧП, об этом я в воспоминаниях его бывших членов сам читал. А вот сохранить СССР как единую державу, они хотели сознательно.
| AntonNM писал(а): | | что (или кто) помешало данной комиссии, введя колонны войск в Москву довести их до Белого дома? |
Кровопролитие в местах прямых конфликтов предотвратил непосредственно Демиург.
А "довести до" - как прямое сопротивление "демократа", вызвавшее массовые демонстрации, так и действия его человекоорудий внутри силовых структур СССР. Кстати, Лебедь тогда же проявился как политик, при чём именно в данном качестве.
| AntonNM писал(а): | | То есть по твоему частичное разрушение Цитадели было делом "рук" самих игв и Велги? |
Удар Демиурга непосредственно расколол Цитадель и снёс купол - в Энрофе проявилась гласность.
Но саму её до этого расшатал Стэбинг и изъел Голем (Велга проявилась позже, поздней осенью - зимой 1991-1992)
Будем говорить прямо. Жругр Третий проиграл мировую войну, пускай и холодную. Последей его агонией было обострение международной напряжённости во время правления Андропова. Затем - полный паралич. Потому вообще, повторилось практически то, что Андреев писал о Февральской революции: "Полная неспособность старого демона великодержавия к защите России уяснилась в этот час самому Яросвету, и его гневный удар обрушился на цитадель Друккарга. Глыбы ее треснули и расселись, и эта минута стала великой и потрясающей для всего русского народа. Треснула и расселась сама имперская государственность, и сквозь образовавшуюся брешь миллионы человеческих душ увидели духовным зрением голубое сияние Навны. Они увидели близость той, чье освобождение будет залогом осуществления метаисторической миссии русского народа, - путем ко всечеловеческому братству." (Р.М.9.1)
Плюсом новой ситуации было то, что сияние Навны длилось не "несколько февральских дней", а несколько лет, по сути весь конец 80-х годов прошлого века, и потом, затмеваясь покрывалами Велги и борьбой жругритов, всё же проступало, пока не исчезло окончательно ближе к середине 90-х.
| AntonNM писал(а): | | Да цитадель востанавливают, но на чем здесь основанно твое ИМХО о вторичном пленении Навны? |
Анализом состояния российского общества - раз, анализом силы и массовости влияния на людей, даже в и-нете и ЖЖ, нарастающей и разворачивающей себя в полной мере идеологии нового Жругра, равно как и знание, что существо с Имперским Мифом, инспирирующим такую идеологию, утвердившись в мощи, держать Соборную Душу не в плену просто не может.
| AntonNM писал(а): | | Согласен, но не полностью В конце балета, пусть даже ценой жертвы, но освобождение происходит. |
Contra spem spero.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Апр 30, 2008 8:21 am |
|
|
По-прежнему требую освещения роли игв в российской метаистории последнего полувека! 
| Песец писал(а): | | Есть тут метаисторическая аналогия. На кой, Жругру Третьему Лай-Чжой сдался? На кой Второму был нужен Чармич? Неужели близкими сербами, или идеологически близкими китайцами сами рулить не могли, особенно учитывая, что Третьего тогда Гагтунгр инвольтировал? |
Чармич - тоже от Третьего.
Лай-Чжой и Чармич вообще непонятны по Андрееву. Как они появились? Ведь не отпочкованием от Жругра. И были ему союзниками поначалу.
А как появился Уккурмия? Демиург ФРГ породил его для защиты от Ж-ра?
Никакой аналогии во взаимоотношенииях Стэбинга и русского демократического жругрита - не вижу.
| Песец писал(а): | | Ответ, думаю, лежит в том, что прямо воцариться в чужо шрастре, без разрушения оного, уицр, даже обладающий инфернальной санкцией не может. Потому вынужден джержать там союзное или собственное порождение, иоли просто временного союзника. |
Так русский демократический жругрит - порождение Стэбинга?
Тогда он - стэбингит! И вообще концы с концами не сходятся.
| Песец писал(а): | Я в теме про Стэбинга ответил уже. Могу по-другому повторить. В максимальном выражении бездуховности, проявляющееся в сужении потенциала человеческого из широкого спектра от горних вершин до дольних бездн, в узкого ПОТРЕБИТЕЛЯ, который живёт, руководствуясь максимой: "потребляю, следовательно существую".
Стэбинг, в процессе глобализации распространяющий это на весь мир, заменяет своеобразие унификацией, язык - слэнгом, культуру - масскультом, искусство - китчем, личностное самовыражение - гламуром. Даже кулинарию - макдональдсом |
Имхо ни малейшего отношения к царящему ныне в России культу потребления Стэбинг (и вообще США) не имеет.
Он (культ) родился и вырос здесь без малейшей заграничной помощи. А связывают его с Западом, т.к. у советского человека материальное благополучие всегда связывалось с заграничными вещами. Что Стэбинг делал хорошие ботинки?
Ну и коммунистическая пропаганда поносила Стэбинга за хорошие ботинки и джинсы, т.к. Жругр умел делать только ненужные танки.
Угроза Стэбинга по Андрееву одно из слабеших мест "Р.М." Даниил ведь воспитался и прожитл всю жизнь в совке. Завершал "Р.М." на самом пике холодной войны. (Это был самый пик, а не карибский кризис. Между 1958г. и карибским кризисом были два визита Хрущева в США, встречи его с Эйзенхауэром и Кеннеди и т.п.) Имхо коцепция Стэбинга возникла у Д.А. не без воздействия коммунистической пропаганды.
| Песец писал(а): | Яник писал(а):
Какой ущерб нанес Стэбинг российской метакультуре?
Он на пару с Велгой и пи активной помощи жругрита-"демократа" уничтожил или как минимум крайне серьёзно ранил её духовный потенциал, сделав то, что не удалось даже коммунистам. В массе лишил нас порыва ввысь, молотом вбив в подсознание очень многих, переживших 90-е, особенно молодых, сформировавшихся как личности в это время, безусловный приоритет брюха над духом |
Какая к черту Велга.  Что Стэбинг инспирировал рэкетиров, к-рые в начале 90 обирали ларьки?
А про бездуховность повторю:
США спасли российскую метакультуру от Жругра!
Там дали приют и работу Солженицину и Аксенову, Растраповичу и Вешневской, Нуриеву и Барышникову, Довлатову и Бродскому и тысячам более скромных деятелей культуры.
Все эти люди были бы истреблены в России, если бы остались.
Так, что у кого "приоритет брюха" мне тошно обсуждать.
Стэбинг и его угроза России - миф (в самом плохом смысле этого слова, т.е. лживый миф.)
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Апр 30, 2008 7:32 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 11, 2011 8:31 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Ср Апр 30, 2008 9:55 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Красный жругрит инпирировал всяческих крутых комиссаров. Не вижу никаких аналогов в 90-х. |
А почему малиновые пиджаки не аналоги комиссарских кожанок?
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 3:26 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Но с демократическим Мифом и либеральной идеей они в 90-е сотрудничали |
Пытаясь заигрывать и торговаться с Мудгабром и Стебингом. Серьёзной основы во властных стереотипах российской культуры тогдашний вариант "демократизма" не имел.
| Песец писал(а): | | Для этого нужно иметь, словами Андреева говоря, сознание чуть более мистичное, чем стол. |
Это, скорее, совершенно противопоказано. Выбирают в подобных случаях обычно "сердцем", хотя задним числом рационалистические подтверждения правильности выбора долго не ржавеют.
| Песец писал(а): | | В том и суть, что все данные процессы, как и у Гинденбурга, у Ельцина происходили в бессознательном и в подсознании |
Вот там то этот обязательный выбор и должен был быть сделан, чего отнюдь не случилось. Как проводник воли Друккарга Ельцин заигрывал то со Стебингом, то с компанией европейских ваггагитов, то с Лай-Чжоем и Авардалом. Поскольку он напрямую ими не инспироровался это было вполне возможно.
| Песец писал(а): | | У неокоммунистов был явный имперский миф, модифицированный по сравнению с Третьим Жругром |
У них была только невоплощённая теоретическая "матрица". Можно накупить кучу подгузников, можно слепить убедительное свидетельство о рождении, можно даже прописку несуществующему младенцу оформить, но для появления ребёнка на свет этого явно недостаточно ...
О реализации имперского мифа может свидетельствовать только реальные и эфективные проявления власти (а не одна митинговая риторика).
| Песец писал(а): | | У "демократа" также был миф. Например, он был уверен в своей миссии несения либерально-демократических ценностей во тьму традиционного востока |
Это был не ЕГО миф.
| Песец писал(а): | | Был у "демократа" и свой пантеон образцов, от Петра - что для Жругров традиционного, до Витте и Столыпина, Керенского и либеральных, на грани отказа от русскости, деятелей эмиграции. Отдельно стоит упомянуть об использовании "демократом" мифологизируемой на ходу личности А.Д. Сахарова. В рамки "только эгрегора" подобное не вписывается. |
Отлично вписывается. У филателистов тоже свои кумиры имеются. Я уж молчу о любителях эстрады ...
| Песец писал(а): | | Восприимчивые к влияниям Жругра, не только юморист Задорнов и довольно широкие круги интеллигенции, но и некоторые православные, знакомые с концепцией Розы Мира, на полном серьёзе говорят о парралелли русские/этруски, русских надписях на Фестском диске, Гиперборее, происхождении всех наций от праруссичей, живших в Третичном геологическом периоде... |
Попытки подготовить условия. Однако без семян поле поливай - не поливай ...
| Песец писал(а): | | В Германии, параллели с которой очень прослеживаются, точнее в её части шрастра, вливанием подобных идеологем занмиалась, очевидно, специальная группа игв, чьей проекцией в Энофе был институт Ahnenerbe. В России единого центра пока нет, но особое внимание в этой связи хотелось бы обратить на личность и работы философа Александра Дугина. В презентации идеологии Четвёртого, смею предположить, ему будет принадлежать и уже принадлежит одна из ведущих ролей, сопоставимая по масштабности с Юлиусом Эволой и Альфредом Розенбергом. |
Можно, наверное, ожидать попыток воплощения этого проекта в России. Четвёртый Жругр - вполне реальная вероятность ...
Добавлено спустя 32 секунды:
| Яник писал(а): | | Давайте разберемся с ролью в шрастрах и влиянием на Энроф уи-цев, игв и раруггов одновременно. |
Уицры - власть опирающаяся на имперскую идеологию. Игвы - рационалистическая опора этой власти, раруги - "брутально"-эмоциональная.
Игвы и раруги заняты обслуживанием, функционированием цитадели и организацией "строительных" работ по её посторойке и реконструкции (самим строительством и проектированием заняты "рабы"). Цитадель - воплощение уицра в их слое, непосредственная связь между воплощениями отображена в образе "тумана".
| Яник писал(а): | Неоднократно кое-кем указывалось и, кажется, ни кем не отрицалось возросшее влияние игв в Друккарге, которое (влияние) м.б. превысило влияние Жругра №Х.
Имхо в Романо-католической и северо-западной метакультурах это уже давно произошло. |
Гипертрофия уицра - необратимый процесс обычно имеющий катасрофические для шрастра последствия. Случался в разные эпохи в разных шрастрах.
| Песец писал(а): | | Я тут скорее к наследию К.Г. Юнга аппелирую. Имперский миф относится, по моему мнению, к монаде уицраора как образ к архетипу. |
Похоже. Только образ то девальвированным может быть, без архитипического наполнения.
| Песец писал(а): | Голем - это название.
Попробую описать образно. |
Полагаю, голем - независимый инфернальный паразит с примитвной структурой, но вполне "живой" (типа вируса). Едва ли обитатели шрастров заинтересованы в его внедрении. Скорее совершенно наоборот. У уицров есть против големов хоть какой-то иммунитет, предшевствующие их появлению "великодержавные" эгрегоры сжирались големами зараз. Корпоративные структуры и сответственные социальные институции появились значительно раньше уицров и игв.
| Песец писал(а): | | Посвотрюсь: с представлениями "что-то там есть, может это Бог" разобраться с природой того, что на него воздействовало он бы не смог никак. |
Повторюсь - для оного выбора это совершенно необязательно. Как два относительно мирных эгрегора рвут индивидуальное сознание на куски наблюдал на себе. Что бывает когда на их месте державные демонята - представить жутковато...
| Песец писал(а): | | И, кстати, по Мудгабрскому образцу полностью не получается - с двухпартийной системой, идеально гасящей возмущения, прокол. |
Конечно. Речь только о частичной "вестернизации".
| Песец писал(а): | | Специфика как раз в "особой миссии России" - это все жругриты имеют в той или иной мере. |
В данном случае эта "специфика" проявила себя почти что исключительно деструктивно. Совсем не в интересах Друккарга.
| Песец писал(а): | | У "демократа" - особая миссия полицая на службе Стэбинга на территории бСССР и стран его бывшего влияния на Востоке. В Энрофе в политическом курсе, озвучиваемом А. Козыревым проявлялось заметно. |
Попытка выторговать поддержку Мудгарба. Главная организующая сила стоящая за "демократским" эгрегором - ваггагиты. Жругритам там места не было. "Запад нам поможет!" - и только.
| Песец писал(а): | | Это уже Велга просыпалась. Плюс извечные народные инстинкты толпы. |
И противостояние им было только от Провидения, отчасти опосредованном традиционно слабой консолидацией Мудгабра не оказавшегося способным использовать ситуацию в конкурирующем шрастре с полной эфективностью.
| Песец писал(а): | | Как на таран, который учинит смуту в Империи и под шумок даст отделиться. |
Посему о наличии живого и бодрого жругрита за ним это не говорит никак.
| Песец писал(а): | | Сергей, мне кажется, чито идеологическая мимикрия уицров не беспредельна, а ограничена рамками Имперского Мифа. |
Имперский миф опирается на властные стереотипы в культуре (в который раз я уже?  ). А они не изменились. Как верили у нас в своего, народного, правильного толкового руководителя (который бы грмотно чужими руками водил, а не разводил бы только своими) со времён внедрения совдепа так и ныне веруют.
Опора руководителя - партия выражающая интересы народа. Хоть ленинская, хоть медвединская ...
| Песец писал(а): | | Но не радикально, из одной части полит. спектра в другой. |
А где такая перемена была?  Оживление Жругра ознаменовалось свёртыванием антисоветской критики, возвращением гимна и т.д. Опора на ком.эгрегор и соответствующую идеологию вернуться могла б слишком дорогой ценой. Следствие - переход на другую "диету". И только. "Желудок" Жругру наверняка действительно, реконструировали радикально в числе прочих хирургических процедур. Но это всю таки реконструкция, пусть и радикальная старой цитадели, а не разрушение старой и возведения новой. Капище на месте осталось. Если (не дай Бог) Четвёртый действительно внедриться следствием может оказаться перенос центра власти на коллегиальный орган и его "спикера" а народных чаяний - на "своего" представителя в этом органе, депутата так сказать. Может быть Краснова сменит Косыгин...
Вероятно Украина сейчас используется как полигон для "цитадельностроительных" технологий ...
| Песец писал(а): | | Думаю, идеологическая переделка одной и той же Империи из коммунистической в соц-дем или даже либеральную, например, без смены уицра возможна. Но из коммунистической в национал-социалистическую - к примеру - или - аргумент Антону, говорящему "державник" есть затвердевший "демократ" - из либеральной в фашистскую - увольте, невозможно. |
Думаю национал социалистическая, тем более умеренная почти до полной бесцветности идеология значительно ближе девальвированной коммунистической чем либеральная. Лозунг социальной справедливости был всегда у нас (да и не только у нас) гораздо важнее декларации некой абстрактной "свободы".
| Песец писал(а): | | Подводя итог: конекретно служение "демократа" состояло в вассалитете, поддержке интеерсов Стэбинга на своём участке. В идеале: полицай, ответственный за бСССР и, отчасти, Восток. |
Живой жругрёнок справлялся б с этой задачей куда как эффективней и не себе в ущерб ...
| Яник писал(а): | | Лай-Чжой и Чармич вообще непонятны по Андрееву. Как они появились? Ведь не отпочкованием от Жругра |
Почему бы и нет?
Просто приспособившись к поеданию эгрегора иной национальной культуры они неизбежно мутировали. А если при этом ещё и пожиранием и усваиванием местного уицра заняты были - тем более. Причём отпочкованием может оказаться любоё "шальное" щупальце или щупло.
| Яник писал(а): | | А как появился Уккурмия? Демиург ФРГ породил его для защиты от Ж-ра? |
Скорее как более типично - для стабилизации переживающего острый идеологический кризис общества.
| Яник писал(а): | | Так русский демократический жругрит - порождение Стэбинга? |
Это по большей части сам Стеб и был. Правда не без дублирования "коллег".
| Яник писал(а): | | Имхо ни малейшего отношения к царящему ныне в России культу потребления Стэбинг (и вообще США) не имеет. |
| Яник писал(а): | | Он (культ) родился и вырос здесь без малейшей заграничной помощи. |
Стандарты "благополучия" задаются Западом. Не наблюдал, однако, чтоб уровень благосостояния определялся количеством верблюдов или детей.
| Яник писал(а): | | Что Стэбинг делал хорошие ботинки? |
Корпорация "Батя" в Индии делает вполне добротную обувь. Да и наш "Скороход" вполне мог бы. Но она не модная, "не красивая". Надо ли говорить о субьективности эстетического восприятия?
| Яник писал(а): | | Ну и коммунистическая пропаганда поносила Стэбинга за хорошие ботинки и джинсы, т.к. Жругр умел делать только ненужные танки. |
А джинсы - это вещь жизненно необходимая?
| Яник писал(а): | | Угроза Стэбинга по Андрееву одно из слабеших мест "Р.М." |
Ничуть.
| Яник писал(а): | | Даниил ведь воспитался и прожил всю жизнь в совке. |
Поэтому питал некоторые дезориентирующие иллюзии по поводу западного "гуманизма".
| Яник писал(а): | | Имхо коцепция Стэбинга возникла у Д.А. не без воздействия коммунистической пропаганды. |
Придав ему некоторые совершенно ему чуждые черты "мягкости" и идеологической неконкретности. Имперский миф Запада держиться на окровенно демагогической доктрине "демократичности" а не на некоем "космополитизме".
| Яник писал(а): | | Какая к черту Велга. Что Стэбинг инспирировал рэкетиров, к-рые в начале 90 обирали ларьки? |
Велга инспирировала. А Стеб ей условия подходящие подготовил.
| Яник писал(а): | | США спасли российскую метакультуру от Жругра! |
Во первых - не спасли. Во вторых, очень возможно, изрядно укоротили срок её существования. И весь скромный позитив их воздействия совершенноне зависел от не декларируемых, но весьма прозрачных желаний типичного американского избирателя который был бы только рад если б вся раб.сила России была б занята добычей сырья и изготовления дешёвых полуфабрикатов для штатовской экономики потребляя при этом продукцию исключительно с лейблом "мейд ин ЮСА" а из готовой продукции производя только сувенирные лапти и балалайки. Если б росийская армия добросовестно исполняла интернациональный долг по защите интересов штатовских корпораций. Если б политическая система России была б копией штатовской и американские наблюдатели старательно следили б за эффективностью её работы. Если б всю потребляемую в России кинопродукцию лепили б в Голливуде. Справедливости ради стоит отметить что подобные благие мечтания далеко не на одну только Россию распространяются...
Полагаю при этом что как минимум половине российских обывателей такие мечтания в отношении какой бы то ни было страны совершенно не свойственны, слава Богу ... |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 7:18 am |
|
|
опять вы об обывателях. Но обыватели не являются движущей силой истории. Скоре балластом, способным притормозить, но не имеющим никакого собственного идеологического вектора, кроме шкурническо-потребительского.
А вот эту песенку помните
"Я б в берёзовые спицы нарядил весь белый свет, я привык тобой гордиться, без тебя мне жизни нет!
Сколько раз тебя пытали
Быть россией иль не быть
Сколько раз в тебе пытались
душу русскую убить..
Ты от веку не понятна
Чужеземным мудрецам"
на уровне тех, кто действительно влиял на события,
СССР свои стандарты по всему миру внедрял ничуть не хуже США
Экономически на порядок был менее расчётлив (из-за специфики доктрины)
Дело доходило даже до того, что в Венгрии перед 1956 годом школьные оценки перевели на наш стандарт. Традиционно у венгров и немцев высший балл единица.
А желание потреблять всё исключительно с лейблом "мэйд ин ЮСА" не актуально теперь даже по отношению к самим гринго. Глобализация шагнула настолько далеко, что фактически в львиной доле товаров это самое мэйд расползается. Ткань соткали в Индонезии, заклёпки поставили в Гонконге, упаковку взяли из Финляндии, а этикетка с брендом американская.
Вот то, что американская экономика это прежде всего экономика брендов, главные стратегическийе из которых я думаю это миф о непобедимости американской армии и миф о непотопляемости доллара это в контексте нашей дискуссии я думаю имеет ключевое значение.
По моим ощущениям советского потребителя западные шмотки завоевали не столько более высоим качеством (это отдельная тема) сколько именно магией бренда.
Точно так же туземцы продавали свою землю и свободу (и природные ресурсы и соотечественников в рабство) колонизаторам за стеклянные бусы, зеркальца и ром .
точно также наше поколение променяло приверженность собственному имперскому мифу на жвачку джинсы и пепси. и голливудовские фильмы (вместе с франко-итальянскими и даже индийскими), кторые в 70-е успешно крутили в советских кинотеатрах более успешно разрушили советскую цитадель, чем гитлеровские танки.
Даже наш собственный кинематограф, когда делал многочисленные сюжеты о западной жизни (формально как бы для её разоблачения) всё равно на деле рекламировал западный миф.
Хорошо помню в 1979 жил в Москве. и мои друзья записывали на аудиомагнитофон саундтрек документального (формально антиамериканского) сериала Зорина. Неважно что говорит Зорин (ему по должности положено ругать америку), но достаточно посмотреть на раскованную походку американских прохожих, и разнообразие моделей автомобилей, чтобы почуствовать что такое страна совбоды.
Или вот ставят в наших театрах спекткль американского автора об американских бедняках и бездомных. Вроде бы ужасно. Люди потеряли работу, живут в руинах. Питаются на помойке. Но на помойке находят такое!!! Лишь слегка подпорченные кожаные куртки. Вполне пригодный для повторного использования чай в пакетиках...
В середине 80-х показывают английский фильм о страданиях английских безработных при Тэттчер. А все мои друзья смотрят и диву даются, какой просторный у этих безработных дом с прекрасной мебелировкой и большим стадом гусей во дворе. если там так "страдают " безработные, те кто имеют работу точно как сыр в масле катаются.
Этот миф о западном процветании до сих пор страшно живуч пости у всех моих сверстников в Ефремове. Они почти все никак не могут понять, почему я не эмигрирую на Запад, когда у меня есть прекрасная возможность.
Но я немного увлёкся извините.
Итог и вывод
Метаисторию современной России невозможно понять не принимая во внимание вот это магическое и разрушительное влияние излучения западной культуры с её брендами и мифами.
и можно выдвигать гипотезу, что с нашими трансфизическими монстрами под влиянием этого иноземного излучения произошла серьёзнейшая мутация, Уицраору (вне зависимости от номера, о котором Яник просил здесь не спорить) и игвам пришлось изобретать новые способы управления процессом. Новые джинсовые поколения не могли уже оболваниваться прежним совковым способом.
в результате слепливается сейчас такая причудливая и противоречивая идеологема в которой западные стандарты потребления совмещаются с обломками великодержавного мифа. По моему далеко на ней не уедешь.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 1:32 pm |
|
|
| Сель писал(а): | | А почему малиновые пиджаки не аналоги комиссарских кожанок? |
Потому что на Велгу работают, а не на Жругра. Феодализм мог бы внедриться очень просто но совсем не легко.
| Сель писал(а): | | Но обыватели не являются движущей силой истории. |
Они являются её основным грузом. От которого зависит самое главное возможность и необходимость самого этого движения.
| Сель писал(а): | | Скоре балластом, способным притормозить, но не имеющим никакого собственного идеологического вектора, кроме шкурническо-потребительского. |
Не способным притормозить, а активно и очень успешно тормозящим. А нередко ещё и в обратную сторону тянущим, "под горку", так сказать.
| Сель писал(а): | на уровне тех, кто действительно влиял на события,
СССР свои стандарты по всему миру внедрял ничуть не хуже США |
Хуже. С гораздо меньшей эффективностью. Обычно СССР набирал очки там, где местная власть искала хоть какую-то альтернативу вассалитету США.
| Сель писал(а): | | Ткань соткали в Индонезии, заклёпки поставили в Гонконге, упаковку взяли из Финляндии, а этикетка с брендом американская. |
Что доставляет дополнительную питательную добавку миленькому добренькому Стебу.
| Сель писал(а): | | По моим ощущениям советского потребителя западные шмотки завоевали не столько более высоим качеством (это отдельная тема) сколько именно магией бренда. |
Во-во. А тут, понимаешь -
| Яник писал(а): | | Имхо ни малейшего отношения к царящему ныне в России культу потребления Стэбинг (и вообще США) не имеет. |
| Сель писал(а): | | аже наш собственный кинематограф, когда делал многочисленные сюжеты о западной жизни (формально как бы для её разоблачения) всё равно на деле рекламировал западный миф. |
"Дорогой мальчик" - примерище ярче не надо.
| Сель писал(а): | | По моему далеко на ней не уедешь. |
Эт точно ... |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 1:42 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 11, 2011 8:28 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 2:03 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Гораздо раньше. Больше похоже на фамильную особенность всего рода Жругров. |
И не только Жругров. Но царь - он не "свой" и не "народный". До него человеку как таракану до человека ... |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 7:04 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Ну, как США относятся к российской метакультуре, можно судить уже по тому, что поправка Джексона-Вэника до сих действует |
Сильвер, тебе очень кисло от этой поправки? Я так и не знал, что она действует. И про что она плохо помню то ли про права человека, то ли про отъезд евреев в Израиль. И причем здесь российская метакультура? Вопросы не риторические. Ответь, пожалуйста.
| Сель писал(а): | | По моим ощущениям советского потребителя западные шмотки завоевали не столько более высоим качеством (это отдельная тема) сколько именно магией бренда. |
Вы гг. очень молоды или у вас плохая память. Советского потребителя западные шмотки завоевали только более высоим качеством! Импортные вещи ценились в СССР всю его историю. Напр., трофейные после ВОВ. И на бренды всем было плевать. Только в 80-ые широкие массы с трудом стали запоминать адидасы и левисы всякие.
| Сель писал(а): | | Точно так же туземцы продавали свою землю и свободу (и природные ресурсы и соотечественников в рабство) колонизаторам за стеклянные бусы, зеркальца и ром . |
Сель, что же мы (точнее ты ) продал за бренды?
| Сель писал(а): | | точно также наше поколение променяло приверженность собственному имперскому мифу на жвачку джинсы и пепси. и голливудовские фильмы (вместе с франко-итальянскими и даже индийскими), кторые в 70-е успешно крутили в советских кинотеатрах более успешно разрушили советскую цитадель, чем гитлеровские танки. |
Непонятна твоя интонация: ты сожалеешь об утере собственного имперского мифа?
| Сель писал(а): | | в результате слепливается сейчас такая причудливая и противоречивая идеологема в которой западные стандарты потребления совмещаются с обломками великодержавного мифа. По моему далеко на ней не уедешь. |
Согласен.
| Рауха писал(а): | | "Дорогой мальчик" |
- а это что?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 7:24 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | И не только Жругров. Но царь - он не "свой" и не "народный". До него человеку как таракану до человека ... |
Ельцин, кстати, и был последним из таких как все народа". А Путин опять-таки уже воспринимается как царь.
Да и при Сталине "простонародность" руководителя тоже никуда не выставлялась - Сталин себя в традиции кесарей эдаким сверхчеловеком позиционировал. В отличие от Рима объявить себя богом прямо мешал только атеизм доктрины.
Мифологема "лучший из нас", думаю, вынужденная и родилась после смерти Сталина, а окончательно утвердилась после отставки Хрущёва. Была она, думаю, результаом влияния Голема - который любит и воспроизводит серость, посредственность.
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
| SilverCloud писал(а): | | Из либеральной - невозможно. А вот из либерал-фашистской (a.k.a социал-дарвинистской)- запросто |
Есть ещё кое-что. Если верить, что "державник" - улотнённый "демократ" как объясниить усиленное обрывание собственных в прошлом щупалец? Если Лебедь и Березовский - человекоорудия одного и того же Жругра, что и нынешняя власть, почему один мёртвый, а другой в Англии на положении виноватого во всех грехах?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 7:56 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Советского потребителя западные шмотки завоевали только более высоим качеством! |
Память у меня нормальная. А твоё утверждение - фигня, извини уж.
| Яник писал(а): | | Импортные вещи ценились в СССР всю его историю. Напр., трофейные после ВОВ. И на бренды всем было плевать. |
История ещё более ранняя. В самые дремучие времена уходящая. Ну чем чулки круче шаровар? Однако в веке 12-ом ещё - меняли. Конечно, милитаризованной СССР-ской промышленности не до изысков было, однако разница цена-качество (причём отнюдь не только в достаточно условном тогда денежном эквиваленте - хлопоты, блат значение имели даже поболее) говорит сама за себя. Выпендриться каким-нибудь спец.пошивом немерянного качества было совсем не так просто как импортной шмоткой (качества даже и не обязательно шибко крутого).
| Яник писал(а): | | Только в 80-ые широкие массы с трудом стали запоминать адидасы и левисы всякие. |
Раньше. Причём в эксплуатации джинсы ну ничем не удобней обычных штанов. Впрочем, их вовсе не для удобства ношения приобретали.
| Яник писал(а): | | - а это что? |
Фильм такой. В прокате в середине 70-х прошёл с редкостным триумфом.
Тупорылые гангстеры решившие нагреться на киднепинге сдуру вместе с сыном миллионера утащили отпрыска советского дипломата. Мораль - наши и в западных условиях покруче аборигенов будут в общем и целом.
Потом фильм кому-то продали вроде.
| Песец писал(а): | | Ельцин, кстати, и был последним из таких как все народа". А Путин опять-таки уже воспринимается как царь. |
Да ну, что ты. У нас тут реки умильных слёз льются по поводу его "простоты и человечности". И имиджмейкеры и он сам на этот образ работают тщательно и успешно.
| Песец писал(а): | | Да и при Сталине "простонародность" руководителя тоже никуда не выставлялась - Сталин себя в традиции кесарей эдаким сверхчеловеком позиционировал. |
Сталин спал под солдатской шинелью и укашал стены своей комнаты обложками из журнала "Огонёк". За это его любили не меньше чем за его очевиднейшую гениальность.
Царю и гениальным-то быть не надо, у него для этого корона есть (для тех кто пообразованней - помазанность божья).
| Песец писал(а): | | В отличие от Рима объявить себя богом прямо мешал только атеизм доктрины. |
И стереотип "правильной" власти - не в меньшей степени. Скорее в большей даже.
| Песец писал(а): | | Мифологема "лучший из нас", думаю, вынужденная и родилась после смерти Сталина, а окончательно утвердилась после отставки Хрущёва |
Первым "самым человечным человеком" в идеологическом контексте был Ленин. Маяковский на это дело поработал немало, и далеко не только он один.
| Песец писал(а): | | Была она, думаю, результаом влияния Голема - который любит и воспроизводит серость, посредственность. |
Голем едва ли на производство каких бы то ни было мифов влияет. Только на их девальвацию. Но - изряднейше. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
