Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Влад, ты подменяешь понятия. БГ иногда высказывает мысли в стиле "православие - плохо", но как правило только в ответ на такое же огульное обвинение. А сама тема очень полезна для того, чтобы узнать настоящее состояние эгрегора РПЦ и проверить последний на вшивость, точнее - на явную антипровиденциальность.

Как то все почему то забывают даже в той теме, что христаинство не исчерпывается православием, а православие - это далеко не только РПЦ. Интересно, почему даже в прессе статей с содержанием, подобному описанному в теме, которую ты предлагаешь закрыть, но с действующими лицами, напрмиер клириками Константинопольского патриархата, или многих других поместных церквей - нет. "Отличаются" попы из бСССР и стран бывшего соц.лагеря почему то.

Показательны также реакции.
Когда у католиков обнаружили несколько священников-педофилов Папа лично принёс извенения и выгнал их из церкви, сняв сан. А в РПЦ о каком-то пубшличном порицании, не говоря о наказаниях, попу, нарушившему закон, попу-"голубому" или водкоторговцу никто никогда и не слышал.

Думаю, что у этой конфессии с реальным Трансмифом и реальными Повиденциальными силами связь утеряна, что и видно на таких примерах.

[Влад Ковалёв]

Нет, Песец, нет! Такого быть не может. В это я никогда не поверю.

Захотелось фотку разместить. Это "Успенский собор" в Омске.

[Рауха]

А к кому как не к тебе такой вопрос обращён быть должен? Кого и в чём переубедит закрытие ветки? Понимание "недообоснованности" таких выводов -

[Владимир]

Ух, круто пнул - да всех вместе! Это напоминает любимое иными православными поминание св. отцов - вместе (как оборот речи) и часто без серьёзного знакомства. Теперь было бы интересно услышать от тебя, Сергей, о разнице между святоотеческим без кавычек и в оных, а также - каких св. отцов ты читал (имена и сколько страниц), может, получится предметный разговор.

[Песец]

Ответ здесь.
Тут повторюсь:

[Рауха]

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

[Сан Саныч]

Круто сказано. Я так думаю, что они и понятия не имеют о каких-либо связях с какими-то трансмифами и какими-то провиденциальными силами. И никакие примеры ни о чем таком сказать не могут.
А почитают они Господа своего - Иисуса Христа Сына Божьего.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Вообще оздается такое впечатление, что кто-то возомнил себя иерархами одной им ведомой мировой церкви, надстоящей над всеми остальными и владеющей истинной в последней инстанции. Это дает им право выводить глубокомысленные заключения и делать оценки деятельности конфессий, и наконец, как апофеоз, выносить приговоры.
Космическая глупость.

[Сан Саныч]

Да не имеют они никакого представления о том что такое Шаданакар и кто такой Владыка Света.
Для них Христос - сын Божьий, одна из ипостасий Единого, Его Слово людям, Его выражение нам, которое может быть нами воспринято и осознано.

[Сан Саныч]

Насколько же истинны твои с БГ представления о Шаданакаре?
Вообще, что мы можем знать такого что бы отрицать истинность веры других людей?

[Сан Саныч]

Плохо обманывать, плохо обижать слабых, плохо сквернословить, плохо...., плохо, вообщем много чего плохо, ну и что теперь сожгем дневники и в школу не пойдем. Сядем на заваленке и послушаем "мудрости", бледного юноши со взором горящим?

[Влад Ковалёв]

А православные говорят, что лгать - хорошо весьма? Православные говорят, что насилие - прекрасно?

[Сан Саныч]

Причем тут это. Каков приход, таков и поп. Священники-это служители культа, они такие же люди, как и их прихожане. Ну не спускаются к нам священики с Олирны или откуда-то свыше. Отличаются они лишь духовным образованием. Требовать от них какой-то святости - глупость, их главная цель исполнения службы, обряда, благодать лишьот Бога и только от него.
Об этом уже много говорилось, кто хочет подпитаться духовностью - в монастырь.

[Вадим]

ФактЪ!

[Рауха]

]
Достаточно - для чего? Для того чтоб РПЦ в аналогичный список внести? И велика ли тогда будет разница между списками?

[Песец]

Евангелие вспоминается сразу. О тех, кто после осуждения на Страшном Суде будет говорить: "не мы ли почитали Тебя?"

Вспомни: "вера без дел мертва" - а какие у РПЦ дела?

Песец не претендует на статус судии, просто сравнивает, например состояние современного эгрегора РКЦ и униатских церквей, из православных - Константинопольского Патриархата - с одной стороны и РПЦ - с другой. И делает выводы.

Католики с 60-х годов ХХ века публично покаялись в демонизированном этапе собственной истории. Константипольский Патиархат и те же католики сделали шаг на встерчу друг другу и отменили позорное взаимное отлучение (читай: проклятие). Если в юрисдикции РКЦ или Константинополя вдруг обнаруживается недостойный пастырь, его публично, ни от кого не скрываясь, с позором изгоняют вон, снимая сан. А что делает в аналогичных случаях руководство РПЦ?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

[Рауха]

А я не путаю. Даже разницей в тональности проиллюстрировать стараюсь. Если б тех, кто видит разницу между РПЦ и православием здесь не было, чтоб я тут делал? Хотя есть тут и иная позиция, увы, причём достаточно громогласная.

[Сан Саныч]

Хочу сказать о двух аспектах, поднятого тобой вопроса.
Скажи, разве ты судишь о русской литературе не по ее великим представителям, которые ее и создали.
Если же ты обличаешь РПЦ, то обличай и духовных отцов церкви, а их в истории России было не мало.
Второе, если говорить о современном состоянии РПЦ (ее эгрегора). Извини, но здесь представляет интерес видение этого вопроса людми воцерквленными, являющимися ее членами. Такие люди есть и на нашем форуме. А видение со стороны - это политика. Вопросов не будет, если вы с БГ в разделе политика обсудите вопросы о роли и месте РПЦ в политическом устройстве России и т.д. и т.п.

[Песец]

Русская литература состоит из множества литературных направлений, плоды труда которых оную и составляют. При том каждый критик и просто читатель имеет право предпочитать одни и недолюбливать или откровенно даже не принимать другие. Также он может выразить своё мнение, если сможет его взвешенно и логически аргументировать.

В твоём конексте оценки можно говорить только о наследии того или иного действительно великого человека в традиции церкви, а касательно эгрегора и его состояния особо важно сопоставлять, насколько совпадает устная клятва в верности этому наследию с реальными делами как самого эгрегора как целого, так и отдельных его представителей, облечённых властью, особенно тогда, когда последние явления не одиночные факты, а совершаются в массовом порядке.

[Рауха]

В истории не только послушание выросло, как мне припоминается.

[Gorthaurhs Fokermass]

Просто кретинизм какой-то. РМ не собирается быть врагом какой-то религии, вопрос в том, удастся ли пробудить свежие духовные силы. Точка зрения "Песца и Ко" указывает на изъяны, вполне справедливо

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Матусов, признайся - тебе платят за сидение в Инете И если платит то кто?

[Денис Матусов]

Когда изъяны указываются изнутри организации или хотя бы от доброжелателей, то их стараются учесть (чистят ряды).
Если же одна организация начинает критиковать другую организацию, причём критиковать в целом (за "жругрославие" и т. п.), то вместо исправление изъянов, происходит сплочение рядом, ради борьбы с враждебной организацией.
Постскриптум: прежде чем бороться с чужими изъянами, следовало бы исправить изъяны внутри розамирского движения (запретить пропоганду учений левой руки и нападки на учения правой руки здесь, добиться большей свободы среди орговцев, убедить Кольцова перестать корчить из себя непогрешимого гуру и т. д.).

[Gorthaurhs Fokermass]

Движения нет, к счастью, как нет и учения

[Sergey]

Надо сначала разобраться, что есть что. Вот я считаю что критика уместна. Как и информация.

[Песец]

Это случилось не по нашей вине, а по инициативе эгрегора самой РПЦ МП, который побудил Кураева включить в свои опусы о сектоведении и жёсткую, я бы сказал, жестокую, критику Даниила Андреева и его наследия. Вот эта оценка:

[Денис Матусов]

Религии имеющие Затомисы чётко перечислены у Даниила Андреева.
У православия два Затомиса: старый - Рай, опиравшийся на Константинопольский патриархат и новый - Небесная Россия, опирающийся на Московский Патриархат.

[Песец]

В нынешнем розамирском движении нет принципа единоначалия. Это как у дзен-буддистов или христиан-протестантов по аналогии со сложившимися эгрегорами.

Что касается РПЦ МП - там такой принцип есть и он основополагающий. Бунт против него если и случается, так "справа" - Диомид, требующий Поместного Собора на котором он может выиграть. Не играйте словами. Не имея благословения Патриархии, Кураев не позволил бы себе раскрыть рот. Согласно внутрицерковной дисциплине. И согласно ней же мнением эгрегора можно считать мнение РУКОВОДСТВА (читай: Патриархия). Мнение остальных там, как мнение солдат в армии командующего, не интересует и ни на что не влияет. За исключением революционной ситуации. Противника - интересует, но лишь по принципу возможности организации саботажа исполнения приказов командиров со стороны солдат. И всё. Такова карма, если хочешь, всех жёстко иерархизированных структур.

[Денис Матусов]

Так как в целом, медленно но верно, Русская Православная Церковь Московского Патриархата просветляется и случаются такие бунты.
Уходят те для кого Бог лишь грозный судья (вроде Диомида)
Уходят те кто боится Антихриста больше, чем любит Христа (вроде пензенских сидельцев)
Скоро враги экуменизма (противники членства РПЦ МП в ВСЦ) и диалога с другими провиденциальными религиями (противники участия РПЦ МП в Межрелигиозных Советах России и СНГ) тоже вынуждены будут уйти.
Постскриптум: Кураев уста патриарха действующего (Алексия второго), но враг патриарха будущего (митрополита Кирилла), время Кураева заканчивается.

[Рауха]

Фактически тут прямое признание доминирования "политических" мотивов в деле "благоовествования" (точнее бы - религиозной пропаганды). Песца и сочувствующих его позиции можно поздравить с победой в полемике.

[Денис Матусов]

Вообще-то тема посвящена другому вопросу, вопросу провиденциальности РПЦ МП.
Что касется политики, то где её нет?
Например, на этом форуме есть специальный раздел "Политика", впрочем спору "жругролюбов" и "стэбингофилов" даже там тесно.

[Рауха]

Её нет там, где Слово Божье (не в пошло-фундаменталистском значении) слышно ..

[Антон Москалёв]

А кто имеет? Может быть Вы?

[Рауха]

Почему бы и нет? Перед Вами - только ник с аватарой ...

[Денис Матусов]

Должности патриарха и глав синодальных учереждений и комиссий - это административно-политические должности.
Люди, занимающие эти должности могут быть святыми, но в первую очередь от них требуются умелое администрирование и политическая мудрость.
Те же для кого главное Слово Божие имеют возможность посвятить ему себя в моностырях, постигая его высоты, или будучи миссионерами нести Слово Божие людям.
Постскриптум: а хорошо ли слышно Слово Божие на этом форуме?

[Песец]

Ошибка: чётко перечислены религии, имеющие Трансмифы.

Затомисы это нечто иное, этнокультурное. Многие языческие религии: бон (одноименный затомис), синто (японский затомис), асатру (Валхалла) - тоже имеют затомисы, но не имеют, в следствие своей локальности, Трансмифа.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

З.Ы. И, кстати, Вы мне приписываете цитаты, которых я не говорил.
Исправьте, пожалуйста, это ведь не первый подобный случай. Если что - меняйте браузер.

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

[Денис Матусов]

Признаю ошибку, правильно так религии и кофессии отдельных религий имеющие затомисы чётко перечислены у Даниила Андреева
Примечание: две конфессии (православие и ламаизм), имеют по два затомиса (старый Рай и новая Небесная Россия, старый Гаурипур и новый Сукхавати [/b]
ИМХО новые затомисы построены, так как старые слишком рано оторвались от Земли. Вследствии чего Гаурипур оказался недостроенным, а в Рае не успела родиться Звента-Свентана.

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

Вот о статья о духовных подвигах (без кавычек) представителей РПЦ МП, куда более типичных для нашей Церкви чем те (в кавычках) о которых писал BG
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=21956

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:

[Песец]

Формально.

[Рауха]

Деление на "старый" и "новый" необосновано. Ваджраяна на уровне затомиса вполне целостна.

[Денис Матусов]

Если даже так, то это всё равно прогресс со временами второго Жругра.

[Песец]

Подмена.
Эвтаназия без злоупотреблений, вроде права решать родственникам, а не самому эвтаназируемому, есть разрешение не убийства, а самоубийства.

Я знаю, что христианство относится к этому плохо. Другие религии правой руки, в частности буддизм и индуизм, не говоря о локальных - боне, даосизме, синтоизме - нормально, и грехом это не считают. Как сторонник прав человека считаю также. Я считаю, что если жизнь человека по не зависящим от него обстоятельствам (неизлечимая болезнь) превращается в мучилище, то эвтаназия (легализированное самоубийство) - с его собственного добровольного согласия! - оправдана. Нечего гаввахом кого не надо кормить.

[Денис Матусов]

Даннил Андреев, считал самоубийство в нашем мире приемлимым только во времена Антихриста.
""Роза Мира" 12.4.56 Конечно, даже во времена ничем не ограниченной власти тирана найдётся немало людей, внутреннее существо которых будет восставать против того, во что антихрист превращает человеческую жизнь. Но контроль над психикой позволит выявлять подобную направленность мысли в самом зародыше, и лишь немногим единицам удастся достичь овладения системой духовной обороны раньше, чем они будут уничтожены физически. Неизмеримо большее число из тех, у кого уцелеет искра человечности и проблеск совести, впадут в отчаяние. Число самоубийств возрастёт до баснословной цифры. Впрочем, кармические следствия самоубийства сделаются тогда иными, чем сейчас: с точки зрения посмертия души, даже самовольный уход из жизни станет меньшим злом, чем покорность антихристу и утрата человеческого имени."
Сейчас на Земле далеко не Рай, но всё-же далеко ещё не времена Антихриста.
Что касается боли, то больным особо болезненными неизличимыми заболеваниями выписываютмя, соответствующие обезбаливающие лекарства.
Да и карма таких людей в посмертии будет меньше, вследствии страданий от боли здесь.
Постскриптум: впрочем главное, не зло от эвтаназии и абортов само по себе, а разрушение запрета на убийство себе подобных в общественном сознании.
Запрета на убийство невинных.

[Ахтырский]

Это учение девицы Роз-Мари, что ли?

[Песец]

Я не об убийствах, я о праве на самоубийство при невозможности предотвратить страдания говорил.

[Ахтырский]

Уходить-то неоткуда - из свободы разве только )))

[Денис Матусов]

Значит мне можно писать в "Психологии"?