Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О несовместимости парадигм.
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 9:01 pm   

SilverCloud писал(а):
То есть если мы со своей "внутренней моделью" уберёмся, то стрелка вертеться перестанет?

Конечно. Сергей, если вернуться к основе, к Р.М., для чего был создан Творцом такой слой, как Энроф? А если бы представить себе, что его бы не было, мирозданье то осталось бы, а мы с тобой имели бы другую форму Но если Энроф - один из бесконечного числа слоев, то, по-видимому, он лишь является одной из граней, в которой отражается реальность мироздания. Говоря классически: на плоскости нашего мира мы видем лишь тени вселенского действа. Поэтому изучая и создавая какие-либо научные теории, мы изучаем и выводим законы теней, а в сущности лепим свои внутренние, достаточно субъективную систему представлений о самих себя через окружающий нас мир.
Так что высшая реальность здесь не причем.
Когда-то человек считал землю центром вселенной вокруг которой вращаются звезды. Сейчас человечество также считает себя центром мирозданья вокруг которого вращаются все остальные невидимые глазу миры.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 9:22 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 16, 2011 12:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 10:23 pm   

SilverCloud писал(а):
Интересно, какое такое "ощущение тяжести" испытывает падающий кирпич?

А разве он что-то испытывает? Laughing
SilverCloud писал(а):
Полное восприятие ЧЕГО?

НИ-ЧЕ-ГО. Ум познаёт то, что сам же и наводит. Пока не обернётся к себе.
SilverCloud писал(а):
Принято одинаково считать и у волков, и у лосей, к примеру говоря...

Я бы на этот счёт с большим интересом волка бы послушал. Или лося.
SilverCloud писал(а):
Типа у них соглашение заключено об общих правилах.

Экий несуразный выплеск рационализма! Laughing
Как будто договаривание - даже не лучший, а просто единственный способ согласовывания индивидуальных сознаний...
SilverCloud писал(а):
Или ещё пример: у меня соглашение с огнём и землёй о том, что если я прыгну с десятиэтажки, то расшибусь, а если суну руку в огонь - обожгу шкуру. Так?

ha-ha (ха-ха-ха)
Ещё смешнее...
У тебя просто карма. Так же как у земли и огня.
Способ мировосприятия основанный на обусловленности.
SilverCloud писал(а):
То есть если мы со своей "внутренней моделью" уберёмся, то стрелка вертеться перестанет?

Нет, никакой стрелки тогда просто не будет.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

SilverCloud писал(а):
Сан Саныч, по-моему, как раз в твоём отрицании реальности содержится утверждение себя как центра мироздания. Убери нас - и стрелка вертеться перестанет. Не так?

СОВСЕМ не так. Мы - не центр мироздания, но стрелка от сего факта этим центром не становиться. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Июн 05, 2008 9:48 am   

А может быть, следующая ниже мысль хоть немного примирит уверовавших, но терзающихся сомнениями, с тем, что "мир как представление, который только и рассматривается здесь нами, начинается, конечно, лишь тогда, когда раскрывается первый глаз: без этого посредника знания мир не может существовать"?

Итак, вот эта мысль:

"Непросвещённый человек, которому ещё далеко до Полного пробуждения, считает себя обладателем неповторимого, ему одного присущего ума... Но тибетские Учителя утверждают, что неповторимым является только Единый Космический Ум, что на каждом из бесчисленных небесных тел в космосе, на которых существует жизнь, о Едином Космическом Уме имеется неправильное представление, так как такое представление создаёт отражённый, то есть вспомогательный ум, которым обладают все существа, живущие на них, включая планету Земля...
Также человечество является единым источником иллюзий. Если бы люди не были связаны единым умом, не было бы коллективных галлюцинаций...
Именно благодаря тому, что умы людей, или их сознание, являются одним коллективным целым, всё человечество одинаково воспринимает весь мир явлений, видит одни и теже горы, реки и океаны...одни и те же цвета, одинаково воспринимает звуки и запахи, обладает одинаковыми вкусовыми ощущениями и испытывает одинаковые чувства.
...На этом коллективном человеческом уме основана человеческая наука. Он обеспечивает единообразие и преемственность всему человеческому знанию".

И чтобы совсем уж расшатать непоколебимую уверенность в незыбленности реальности и вторичности восприятия, от себя добавлю свою ложечку дёгтя и в этот академический текст: а вы уверены, что мы действительно воспринимаем явления реальности одинаково - мы, живущие на Земле?
Вы уверены, что собеседники, говорящие об одном и соглашающиеся друг с другом в том, что воспринимают это одинаково, действительно видят одну и ту же картину мира? Что то, как вы видете красный или зелёный цвет, ощущаете боль от упавшего на вас тяжёлого предмета или вкус пищи, универсально для всех? Мы даже разными глазами видим по-разному и разными ушами слышим по-разному, наше тело по-разному разными участками реагирует на раздражители, и после этого можно брать на себя смелость утверждать, что другой человек воспринимает реальность ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и мы? Мы называем феномены, которые наблюдаем, одними определениями и на этом успокаиваемся, однако я не уверена, что синее небо, которое мы называем синим, мой собеседник не воспринимает ВНУТРЕННЕ именно так, как я, вполне возможно, что он "видит" его таким, что я бы, например, назвала жёлтым или розовым. Мы говорим о кислом или сладком, но как влезть в сферу ощущений собеседника, чтобы убедиться, что он называет так именно то, что и я так называю? Я даже не уверена в идентичности определений и самих языковых, звуковых элементов. Это я так "слышу" и "вижу", и существо рядом со мной находится на моём поле, это не его идентификация, а моя интерпретация его идентификации, перевод на мой язык восприятия.
Есть прорехи, в которые мы можем иногда случайно или осознанно заглянуть, чтобы убедиться в иллюзорности этой незыблемой реальности. Есть люди, воспринимающие, например, звуки как цвета, есть кожное видение, есть прорывы в другой уровень восприятия у экстрасенсов, когда они вообще не находят обиходных определений для своих ощущений. Даже "видение" ауры и прочих тел у человека приобретает комический оттенок, когда обученные ради эксперимента видеть одно и то же в разных цветовых гаммах видят одно и то же по сути (т.е. работают хорошо), но в разных цветах.
Мы с вами - неоткрытые друг для друга вселенные, несмотря на то, что являемся частями одного единого целого. И данная нам в ощущениях реальность вокруг нас так же не открыта для тех, кто с нами рядом.

Да, забыла написать в прошлый раз, это я там Шопенгауэра цитировала, а сейчас - Эванса-Вентца.

Добавлено спустя 1 час 19 минут 49 секунд:

Да, вспомнила ещё одно: есть такой закон этой печальной реальности - смена парадигм происходит с уходом последнего сторонника старой парадигмы... Может быть, кто-то знает более точную формулировку.
Картина того, как схлёстываются материализм и идеализм, если помнить об этом, выражает непримиримое противоречие такой глубины и степени неразрешимости, что - на мой вот взгляд, конечно - пропадает всякое желание участвовать в этой битве, дабы не поддерживать своей маленькой искоркой этот неугасимый огонь...

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Посему - до свидания, всего вам доброго.

Ведь я ещё, кажется, с вами не прощалась? Писала о том, что страдаю нехваткой времени, что занялась серьёзным трудом, что не могу участвовать в беседах, но об уходе не говорила, кажется. Для вас это, конечно, не важно, прощалась или нет Омела, это важно для меня.
Не поминайте лихом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Чт Июн 05, 2008 6:10 pm   

Омела писал(а):
Для вас это, конечно, не важно, прощалась или нет Омела, это важно для меня.
Не поминайте лихом.
До свидания, Омела. Очень жаль, что Вы нас покидаете. С Вами было интересно. Надеюсь, все же, что Вы еще вернетесь...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Июн 05, 2008 7:31 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 16, 2011 12:24 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 3:36 am   

Омела
Фёдор Синельников писал(а):
Надеюсь, все же, что Вы еще вернетесь...

Присоединяюсь.
SilverCloud писал(а):
Странно, я-то думал, что "Роза Мира" как раз эту дуальность полностью разрешила.

ha-ha (ха-ха-ха)
Он только слегка обозначил решение. Причём далеко не бесспорное ...
SilverCloud писал(а):
Впрочем, судя по этому сообщению, спор окончен. Рауха, похоже, отвернулся от своей прежней точки зрения на 180°.

niasilil (ниасилил)
С чего ты эдакое выдумал-то? Laughing
Точка зрения у меня в данном вопросе какой была, такой и осталась. Парадигмы НЕ МОГУТ быть совместимы просто в силу неизбежной экклектичности "внешнего" ума.
Ты вот на какие-то скромные сдвиги в этой области вроде пошёл. Что, пожалуй, должно бы радовать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 8:38 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 16, 2011 12:24 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 9:56 pm   

Рауха писал(а):
По большому счёту он их и формирует...


Вот именно я так тоже и считаю! Именно так. Человек формирует ... свой мирок. Для себя. Каждый. В той или иной мере. НО!..., КАК это состыковывается всё вместе?............ Отсюда ведь очень следует, что... в мире, который "формирую" я, Рауха уже совсем не тот, нежели в том мире, который формирует Рауха?............... crazy (ум зашёл за разум) dunno (не понимаю!) crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Рауха писал(а):
Мы можем только тупо перебирать разные ментальные конструкции, свято веруя в то, что одни из них "реалистичнее" чем другие. И этою нелепой верою и формировать всю воспринимаемую "реальность".


Рауха, ты всех нас ведешь к мысли о том, что реальность есть лишь там, где есть наблюдатель, способный восприниамть и анализировать реальность, ну еще строить всякие приборы, способные улавливать то, что чел не может уловить при помощи своих чуйств?........

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 10:06 pm   

SilverCloud писал(а):
Где тебе такое привиделось?

Да как-то в паре своих постов согласился ты с допустимостью адекватного описания на основе несводимости...
SilverCloud писал(а):
Ты же считаешь. что такое сходство моделей - просто результат какого-то "соглашения" между носителями моделей об ощей интерпретации, достигнутого в процессе общения меджу ними:

Грубовато, но допустить можно. Только скорее взаимодействия, чем конкретно общения.
SilverCloud писал(а):
Собственно, способ согласования - это следование реальности.

Какой ещё "реальности"? Laughing
"Согласовываться" могут только иллюзии.
SilverCloud писал(а):
Либо сознания "общаются" (от слова "общность") через реальность, либо в обход неё.

Всё тот же, прости уж, туповатый дуализм. "Общение" такое же проявление обусловленной "реальности" как и все прочие. Отделять не вижу смысла.
SilverCloud писал(а):
Абсурдность второго ты признаёшь.

Также как и первого. Laughing
SilverCloud писал(а):
Разговоры о "карме" огня и людей - всего лишь жонглирование терминами, по сути ничего нового здесь не сказано.

Такая фраза - только илюстрация ТВОЕЙ "глубины понимания", не более.
SilverCloud писал(а):
Хочешь называть причинность, присущую реальности, "кармой" - ради бога, от это ничего не меняется, просто пользование не общепринятыми терминами несколько напускает тумана.

Причинность присущую ИЛЛЮЗОРНОЙ "реальности", результата радикальной аберррации омрачённого сознания. Кроме которого никакой "реальности" выдумывать никакого смысла нет.
SilverCloud писал(а):
Второй твой тезис был уже откровенно солипсистским:

Да ну? Laughing
Тебе стоит проекции фильтровать повнимательней, однако. Перцептивное восприятие можно без особой натяжки назвать универсальным для человечества. Понятия же массы и времени - не более чем элементы конкретной культуры, вовсе не обязательные при этом. Их абстрактность очевидна при любом хоть сколько-нибудь непредвзятом взгляде.
Падающий кирпич - такая же проекция сознания, как и все прочие. Поскольку прагматических мотиваций для выявления его "субьектности" не заметно наделять его способностью что-то там "испытывать" нужды не видно никакой. Просто "элемент виртуального пейзажа" изображаемого всё той же мнимой "реальностью", неотличимой от дезориентированного сознания.
SilverCloud писал(а):
Я делаю вывод, что по обеим позициям ты подтвердил мою точку зрения.

Экий произвол-то, право... Laughing

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

ЗвеНата писал(а):
Человек формирует ... свой мирок. Для себя. Каждый. В той или иной мере. НО!..., КАК это состыковывается всё вместе?.

Границы между личностями условны, сознание обще для всех. И искажается на всём своём условном протяжениии...
ЗвеНата писал(а):
Отсюда ведь очень следует, что... в мире, который "формирую" я, Рауха уже совсем не тот, нежели в том мире, который формирует Рауха?...............

Скорее "не совсем тот". При том, что "на самом деле" никакого Раухи нет и в помине. Laughing
ЗвеНата писал(а):
Рауха, ты всех нас ведешь к мысли о том, что реальность есть лишь там, где есть наблюдатель, способный восприниамть и анализировать реальность, ну еще строить всякие приборы, способные улавливать то, что чел не может уловить при помощи своих чуйств?........

Естественно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 10:17 pm   

Омела писал(а):
Это я так "слышу" и "вижу", и существо рядом со мной находится на моём поле, это не его идентификация, а моя интерпретация его идентификации, перевод на мой язык восприятия.


Я множество раз тоже об этом думала, но всегда приходила к мысли, что в данном случае не столь важно видит ли рядом со мной находяхийся человек красный свет светофора именно ТАК, как вижу, воспринимаю его я. Гораздо важней значение цвета, формы, и пр. КАК именно собеседник видит тот цвет, который люди обозначили как КРАСНЫЙ - это не суть важно, важно условное значение того, о чем мы говорим. И, вероятно, если гравитация, она для всех гравитация, возможно, что и тут есть уневерсальность восприятия, иначе................................ мы бы вообще никогда не смогли даже научиться говорить. Короче говоря, если принимать еще и такие вещи в осмысление и спор, то.......... тогда мы совершенно никогда не договоримся обо всем том, что мы попросту не видим!!!!!!!!!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 10:48 pm   

(Текст сообщения удалён)



Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 16, 2011 12:25 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Июн 07, 2008 11:39 pm   

SilverCloud писал(а):
Что сразу же поднимает вопрос об арене такого взаимодействия.

Арена та же - сознание.
SilverCloud писал(а):
То, что это абстракции - факт. (Собственно, с этим я и не спорил.) Но АБСТРАКЦИИ - это далеко не ИЛЛЮЗИИ (то есть ГАЛЛЮЦИНАЦИИ).

Это просто несколько более иллюзорные галлюцинации. Laughing
SilverCloud писал(а):
Факт также и то, что эти абстрактные понятия являются подобиями (более или менее точными) неких аспектов реальности, существующих вне сознания производящего абстракции философа.

Индивидуальное сознание само по себе столь ограничено и условно, и при этом столь обусловленно, что отделять его от всего прочего просто нет никакого смысла. Абстракции и сенсорика - разные иллюзорные комплексы, но при этом иллюзорность сферы абстракций слегка более очевидна.
SilverCloud писал(а):
А то, что могут быть сознания, которые отображения именно этих аспектов реальности в своих "иллюзиях", как ты выражаешься, не содержат - так это тоже факт.

Факт, факт... а что это такое - твой "факт"?
SilverCloud писал(а):
Вот только от отсутствия этих аспектов реальности в отражении их способность действовать на это сознание независимым от воли обладателя этого сознания образом не исчезнет.

В каком "отражении"? По человечески выражаясь, если кто-то о чём-то не знает, то это не значит что этого нет? Так это ни к селу ни к городу аргумент. Нечто может быть кому-то известным или неизвестным, проявлением сознания-бытия оно от этого быть не перестаёт, так же как и не становиться чем-то иным, некой "реальностью".
SilverCloud писал(а):
Ты запросто можешь поменять на карте Питера разводные мосты на обычные, вот только переправиться через Неву в ночной час такая правка карты тебе вряд ли поможет.

Ну и что? Моя индивидуальная воля - мелкая капелька в океане сознания. К тому же выделяемая совершенно условно.
SilverCloud писал(а):
Так что способность группы сознаний, содержащих столь неполные подобия реальности, просуществовать достаточно долго, чтобы образовать "культуру", остаётся под большим сомнением.

А вот коллективное сознание - это уже капелька покрупнее. В её сферу возможностей входит не просто карту Питера измалевать, но и мосты через Неву перестроить. А то и тоннель в "иную реальность", по выражению Лири, проложить. Менее условными её рамки от этого не становятся, но соответственную долю внимания со стороны индивидуальных сознаний привлечь способны. Факт, как ты говоришь, очевидный.
SilverCloud писал(а):
Серёг, поверю тебе после того, как ты подтвердишь, что в моём "иллюзорном восприятии" "иллюзия падающего на голову Раухе кирпича" не причиняет этой голове тех повреждений, которые "обычно приглючиваются" в аналогичных случаях остальным людям.

Нелепое условие. Карма, сиречь иллюзорная программа обуславливающая как траекторию кирпича так и крепость моей головы такого оборота не предусматривает. Ты можешь сколько угодно убеждать себя, что текучие пятна над асфальтированной трассой всего лишь иллюзия - твои глаза всё равно будут их видеть так же, как если б ты себя убеждал в чём-то ином. С иллюзиями так бороться - дело совершенно безнадёжное. Сильна богиня Майя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Июн 07, 2008 11:48 pm   

Рауха
SilverCloud

Ребята, а где кончается реальность и начинается иллюзия?...........

"Бесконечность и Вечность - хороший прогноз" (с)Ундервуд

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 08, 2008 2:32 am   

ЗвеНата писал(а):
Ребята, а где кончается реальность и начинается иллюзия?

Они неразделимы. О том же, что за пределами этого противопоставления Плот писал, наверное, несколько более толково чем могло бы выйти у меня.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий