|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Власть и её характер в Розе Мира
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
 Добавлено: Чт Июн 19, 2008 8:41 pm |
|
|
| AntonNM писал(а): | | как руководить порождениями ехидны? |
Эта зверюшка вполне безобидная, только наружность у ней незавидная. Люди бедняжку прозвали ехидна... Люди, одумайтесь! Как вам не стыдно?
А на работе этот стишок никому не расскажешь. Буквально - не поймут 
| Фёдор Синельников писал(а): | | Я использую слово "власть" в надежде, что оно не нуждается в дополнительных пояснениях. |
С тобой все понятно. Но другие люди могут использовать это слово, вкладывая в него противоположный смысл, особенно когда говорят на темы, связанные с религией. Приведу несколько примеров. Мы заканчиваем молитву "Отче наш" словами "Твоя есть сила и слава и царство вовеки". Поскольку времена крестовых походов прошли, большинству ясно, что и слава, и сила здесь не мирские, не выражаются в показе Бога по ящику и в оккупации церковью новых территорий. Смысл изменился (или вернулся к первоначальному замыслу автора), а слова остались. Или слова о том, что Христос победил смерть. Ясно, что Он не отобрал у нее косу, не сломал шейный позвонок и не спустил с лестницы. Он освободился и нас зовет за Собой. Слова же остались. Перед Причастием в католической мессе обращаются к Богу: "Holy Lord, God of power and might" (святой, могущественный, сильный). Не потому, что Он кого-нибудь может прихлопнуть. А потому, что Он смог отдать Себя нам в этом Причастии, которого до Христа просто не было. И могло бы и сейчас не быть. Могущество Добра нам явлено: "Свет во тьме светит и тьма не объяла его". Возможно, слова надо менять, чтобы не смешивать описания этого могущества от противоположного. А смешение понятий в повседневной жизни происходит постоянно.
Спасибо за цитату из дневника. может, вы ее и выкладывали, но я не все читала там. Человек все же в тюрьме сидел...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Власть императора или короля в средние века - это светская власть. Власть папы римского - это власть духовная. |
По-моему, они обе светские. Даже не пресдтавляю, как можно иметь власть над чьим-то духом. Опять термины! |
|
| К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Чт Июн 19, 2008 8:54 pm |
|
|
| Polina Brown писал(а): | | Даже не пресдтавляю, как можно иметь власть над чьим-то духом. Опять термины! |
Ну естественно, Полина! И Андреев не случайно и вполне обоснованно критиковал привившийся термин "теократия", заменяя его на "иерократию".
Действительно, такие слова как "власть" или "любовь" многозначны. Однако все же есть вполне узнаваемый аромат слов. Согласись, что фраза "Бог есть Свет" - при всей ее катафатической условности - звучит иначе, чем, например, "Бог есть Мощь". И мы на уровне языка уже выбираем для себя образ Бога. Понятно, что этот образ условен. Понятно, что все наши представления о Боге неадекватны. Но и у этой условности и неадекватности может быть разный уовень и разный оттенок. Ведь можно сказать, что представления о Боге неадекватны и у бесов, и у ангелов. Но, все же, понятно, что стили этой неадекватности разнятся. Именно поэтому лично мне близки образы Любви, Свободы, Творчества, Красоты, Вечности. И не близки образы справедливого всемогущего судии.
Это не значит, что я не считаю Бога всемогущим. Но мое понимание всемогущества так далеко отстоит от тех пониманий, с которыми мне так часто приходилось сталкиваться, что уж лучше я вообще не буду это определение применять к моему образу Бога. |
|
| К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского
|
| Добавлено: Чт Июн 19, 2008 9:03 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Именно поэтому лично мне близки образы Любви, Свободы, Творчества, Красоты, Вечности. |
А мне, как котту, блисско понимание токко, что Бог в этом мире есть зло или даже Зло
| Фёдор Синельников писал(а): | | И не близки образы справедливого всемогущего судии. |
Мне близки образы справедливого всемогущего Котта
_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Июн 19, 2008 9:04 pm |
|
|
| Polina Brown писал(а): | | Или слова о том, что Христос победил смерть. Ясно, что Он не отобрал у нее косу, не сломал шейный позвонок и не спустил с лестницы. |
Блестящая фраза!
Кстати, у буддистов есть легенда с именно таким наполнением. Легенда об Эрлик-хане. Но смысл её страшен и поучителен: победивший смерть сам станет смертью. (Победивший в том смысле победы, который Вы привели).
Извиняюсь за оффтоп.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского
|
| Добавлено: Чт Июн 19, 2008 9:11 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Но мое понимание всемогущества так далеко отстоит от тех пониманий, с которыми мне так часто приходилось сталкиваться, что уж лучше я вообще не буду это определение применять к моему образу Бога. |
Этто я, всемогущий, но скромный и застенчивый котик. Я фсе мокку, например сделать чутто, взять и улыпнуться, а фот фы нет. Вас нушно долго щеккотать, а потом вместо смеха услышать рев бешенных обессьян. А есче я умею мурчать и чесать задней лаппой са ухом, а фот фы нет. Поэттому для фас я бог. В Древнем Египте этто снали и поклонялись нам, коттам, а ныне сапсем отупели, поклоняются каким то рессаным бумашкам, котторые ни мурчать ни улыбаться, ни мышей лоффить не умеют. И есче - исса котов никкогда не убивали в таких расмерах как исса рессаной бумаги, фы её ДЕНЬГАМИ зоффете. Неччекко молится бумакке, молитесь нам, коттам, мы не треппуем кроффи, а только сметану и молоко. А есче мы умеет греть ваши ноги студеной ночью. Мы боги живущие в ваших ногах, нас так легко при плохом настроение пнуть, а потом все же погладить. Но фамм нушны какие-то бумакки. Фу. Исфращенцы, вы не уметь молиться.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
| Песец писал(а): | | Но смысл её страшен и поучителен: победивший смерть сам станет смертью. |
Расфе я поккож на смерть. Нет, нет-нет, пойду выпью кармолису и успокою нерфы.
_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Июн 19, 2008 9:15 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Июн 19, 2008 9:17 pm |
|
|
| Трикстер писал(а): | | Расфе я поккож на смерть. |
Разве кот может быть похожна смерть? Нет, конечно. Кот похож на жизнь.
На смерть собаки похожи архетипически - вон, в Египте демоны смерти с головами собак. Крылатыми собаками были демоны смерти у греков - керы, подчинявшиеся Танатосу. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского
|
| Добавлено: Чт Июн 19, 2008 9:18 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Кот похож на жизнь. |
О, да. У нас не меньше деффяти жизней.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
| Песец писал(а): | | вон, в Египте демоны смерти с головами собак. |
О та, "Соппаке соппачья смерть" оччень страшное проклятие у котофф.
Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
| Сель писал(а): | | юбую дискуссию целесобразно начинать договорившись прежде о термнах. |
Нушно сначала договорится о котах и об отношении к ним, т.е. к нам, бедным маленьким забытым богам человечества.
_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
| К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
| Добавлено: Пт Июн 20, 2008 1:51 am |
|
|
Еще думала на тему слов о власти. Я также много встречала людей из разных конфессий, которые воспринимали все эти "победы" и "славы" вполне буквально, как мирские явления. Одно время меня это сильно отпугивало от церкви. Думаю, что необходимо много говорить о неприемлимости авторитарной власти для Бога, о противоположности между Ним и эгоизмом.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Именно поэтому лично мне близки образы Любви, Свободы, Творчества, Красоты, Вечности. |
А для меня с Богом лучше всего ассоциируются слова "доверие" и "правда". "властные" эпитеты и мне не особенно близки.
Песец, спасибо. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Июн 20, 2008 4:34 am |
|
|
| Polina Brown писал(а): | | Песец, спасибо. |
Не за что 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Пт Июн 20, 2008 5:41 pm |
|
|
| Андрей писал(а): | | Сель! Рауха и Федор, как два энерджайзера, могут спорить до второго Эона! - Ты устанеш ждать. POWER! |
ОООО! Не только эти двое. У Раухи ещё наберётся несколько штук подобных оппонентов, полемика с которыми явно способна превратиться в дурную бесконечность в худшем смысле этого слова. За что Рауха получил заслуженное прозвище в здешних кругах - "потрошитель абзацев"
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
| Андрей писал(а): | | ДРУЗЬЯ! А может сделаем как говорит Сель-"загоним всех розамирян в организацию" и тогда узнаем что такое власть и с чем ее едят ? |
Вот вот.. Надо ж поставить эксперимент. Сначала непременно на себе. Не разбив яиц не изжаришь яичницу
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 20, 2008 8:47 pm |
|
|
| Сель писал(а): | Андрей писал(а):
ДРУЗЬЯ! А может сделаем как говорит Сель-"загоним всех розамирян в организацию" и тогда узнаем что такое власть и с чем ее едят ?
Вот вот.. Надо ж поставить эксперимент. Сначала непременно на себе. Не разбив яиц не изжаришь яичницу |
Соблазн и прелесть 
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пт Июн 20, 2008 10:02 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | брат орм писал(а):
где-то по 12 челов
Количество челов обязательно должно соответсвовать сакральному числу? |
данное число просто слишком сильно укоренено в головах
| Фёдор Синельников писал(а): | брат орм писал(а):
духовный круг может (максимум) что сделать - наложить вето на какое-то решение либо объявит импичмент. а лучше - призвать к определенным действиям людей, а выбор оставить за ними.
Эта система действует в Иране. Там духовный круг аятолл может наложить вето на любое решение гос. структур, может отстранить от валсти любого министра и даже избранного президента, может исключить из избирательных списков любого не понравившегося кандидата, может отстранить от президентских выборов того, кто им не кажется лояльным. Фомально этот круг может даже сместить верховного аятоллу Хаменени. Причем шиитская иерархия совершенно не зависит от светской власти, но при этом возвышается над ней. Ну чем не Роза Мира? Тем, что в креслах заседают шиитские аятоллы, а не наставники облагороженного образа? |
я писал еще о втором варианте - простом призыве людей
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Июн 20, 2008 10:34 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Июн 21, 2008 1:34 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | Власть:
1) Право и возможность распоряжаться кем-чем-н., подчинять своей воле.
2) Политическое господство, государственное управление и органы его.
3) Лица, обличенные правительственными, административными полномочиями.
Где здесь место Богу? Какой такой "властью" Бог творит мир? |
Первое значение. Если уж вообще концепцию творения принимать...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Творение монад Богом - это не производство горшков ремесленником. Горшечник имеет в нашем мире власть (1) над глиной и гончарным кругом. Но Бог не обжигает горшков. |
Бла-бла-бла...
Между горшком и горшечником дистанция меньше чем между Творцом и тварью. Так что оставь свой антропоцентрическтй пафос соседям...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Так же и со злом. Если уж и говорить о борьбе Бога со злом, то нужно понимать, что никакого сближения образа этой борьбы с отношениями в нашем мире быть не может. Если рассуждать в логике текста Андреева, то в нашем временно-пространственном мире все заражены эйцехоре. Уже поэтому любая борьба в нашем мире будет вести к его активизации и к разрушению сиайры. В Боге нет эйцехоре. Поэтому и борьба Его (если уж использовать этот термин) против сил зла представляет собой онтологически иное явление. Можно было бы сказать, что Бог борется со злом свободой, творчеством и любовью, а не "правом и возможностью распоряжаться кем-чем-н., подчиняя своей воле". |
Полезла богумильская метафизика... 
Свобода творчество и любовь в чистом виде в природе не встречаются. Их воплощения в этом мире опять таки компромиссны. И власть (наблюдаемая, а не заабстрагированная тобою до полной потери содержательности) - один из таких компромиссов. И только.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Так все спорно. Потому и полемизируем. Я же не претендую на абсолютную безупречность своих доводов. |
Однако широких выводов из них отнюдь не стесняешься.
| Фёдор Синельников писал(а): | | "Антихрист" же еще до своего превращения в Верховного Наставника принимает "духовный сан". Не думаю, что он становится джайном |
Ну и что? "Обьемлющую всё человечество" Розу Д.А. вовсе не изображает единой монолитной организацией. Так что в какой из входящих в неё иерархий антихрист должен по Д.А. духовный сан получить можно только из пальца высасывать.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Важно то, что Андреев из всего многообразия терминов (а знал он их немало) выбирает именно слово "догмат" |
А какой ещё термин он по-твоему выбрать мог бы для данного случая? 
Теологические утверждения называются догматами. В твоём же случае уместней термин "догма" употребить. В самом расхожем смысле.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Но тем более странно выглядят его отступления в сторону от этих позиций. |
Только при предельно формалистичном подходе. Не собирался Д.А. своей книгой степень защищать...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Если уж говорить об "идеальном" политике ХХ (да и не только) века, то таковым можно было бы назвать именно его. Он влиял на ход общественных процессов при этом не располагая никакой институционализированной властью - в отличие от Верховных Наставников. |
Только благодаря особенностям индийской культуры. Д.А. же проецировал на Р.М. современную ему культуру социальных ориентиров. Отнюдь не укореннённую в индуизме.
Для чего же нужен был "рычаг" ты явно домысливаешь. Как и я (версией "для страховки"). Однако моя версия наведения дополнительных контрастов в мировоззрение Д.А. не требует.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Если у оппонента в данном случае речь идет о том, что Бог способен проявлять себя в отношении со становящимися существами не применяя насилия в отдельных и редких случаях, а в основном Бог действует в отношении с ними применяя насилие, то мы оказываемся с оппонентом в совершенно различных ценностных системах. Подобные взгляды я могу расценивать только как одну из форм демонизма. |
Расценивать ты горазд. Что и как угодно.
Становление существ нашего мира происходит в атмосфере насилия и благодаря ему. Не удосужившись отвергнуть насилие как принцип ни одно из становящихся существ до ахимсы не додумалось. А отвергнуть без отвергаемого - никак....
Бог в высших своих проявлениях вносит лишь тонкие корректировки проявлений низших, БОЛЕЕ извращённых.
"Я не знаю, в кого ты стреляешь, кроме Бога здесь никого нет" (Б.Г.)
| Фёдор Синельников писал(а): | | Да будет так. А загоны вам такие как Рауха построят. И направят когда надо - бичами. |
Ага. Давай-давай, расценивай !
| Фёдор Синельников писал(а): | | У Андреева Верховный Настаник - это одновременно светский и духовный правитель. Он обявляется мистической связью между нашим миром и миром горним. В руках Верховного Наставника Розы Мира сосредоточена вся полнота власти - исполнительной, законодательной, судебной. |
Цитаточку, пожалуйста, для правдоподобности твоей категоричности. Поширше.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Рауха выступает против всякой жесткой иерархичности с оговорками - потому что сам в настоящее время никакую иерархию не возглавляет. Его же защита идеи иерархии Розы Мира вполне показательна. Это тем более интересно, что Рауха постоянно критикует Андреева за несостоятельность - и историю он по Библии изучал, и об эгрегорах не знал ничего, и слои не так посчитал (не то что Хемуль-Триктсер). Создается впечатление, что Рауха разрушает все самое ценное в Андрееве стремясь при этом сохранить его утопию - вещь заведомо слабую. Зачем это ему - решай сам. |
Добрая оценочка, показательная
javascript:pst3(' :sm36: ','','','','')
Значит, по-твоему, то, что Д.А. про подробное устройство слоёв и затомисов навыдумывал - это самое ценное, а сама идея Розы - это для дурачков... Ну-ну ...
Отмазываться от твоих проекций - не усматриваю толка. Едва ли твои расценивания от этого иссякнут.
Для симметрии, однако, стоит твою позицию обозначить. Без дешёвых домыслов.
она у тебя последовательная, не откажешь. Сам ты выдумывать не горазд, посему и конструкции, интересные только малограмотным андреевцам защищаешь героически. С другими тебе не отличиться. А вот "утопии" тебе не сипатишны. Поскольку требуют много такого, с чем у тебя дефицит полнейший. То, что одних побуждает к творчеству своей недосказанностью, недовершённостью, а чаще - вообще отсутствием конкретики у тебя агрессивное неприятие вызывает, выражающееся в безосновательных, но громко-категоричных домыслах. Розамирство тебе интересно как поле для самоутверждения. В той форме, которая для тебя наиболее доступна...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Эта система действует в Иране. Там духовный круг аятолл может наложить вето на любое решение гос. структур, может отстранить от валсти любого министра и даже избранного президента, может исключить из избирательных списков любого не понравившегося кандидата, может отстранить от президентских выборов того, кто им не кажется лояльным. Фомально этот круг может даже сместить верховного аятоллу Хаменени. Причем шиитская иерархия совершенно не зависит от светской власти, но при этом возвышается над ней. Ну чем не Роза Мира? Тем, что в креслах заседают шиитские аятоллы, а не наставники облагороженного образа? |
Разумеется.
Есть идеи покрытые пылью,
Есть -
одетые в сталь.
Что в них - не так уж важно
Гораздо важнее кто
За ними
Встал!
Иранский вариант обьективно ничем не хуже парламентской демократии. Сам по себе. Вопрос только в духе которым эти самые аятоллы движимы.
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | Кстати, да. Вот где идеологическое противостояние вылезает. При том, что "Роза Мира" у нас одна. |
Вылезает. И обозначено оно уже было в одной тутошней теме. Напомнить? |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Роза мира (концепция)
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След. [Всё]
|
| Страница 10 из 13 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
