Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Кто состаавлял этническое большинство в Крыму до 1944 года?
Куда оно делось и откуда на его месте взялось русское большинство?
Является ли подобный способ замещения коренного населения более правомочным основанием для последующей государственной принадлежности данной территории, чем ещё более поздняя передача этого же населения в юрисдикцию другой союзной республики, по конституции СССР имеющей право на отделение и в конце концов воспользовавшуюся им?

[Баядера]

Че, конечно же....... хм....... НО!, но насколько я поняла, он совершенно не стремился к власти, коммунист-романтик... Вот уж кто занимался коммунизмом именно веруя во благо этого для простых бедных людей.

[Баядера]

Вадь, я тоже не была никогда вэтом городе, но! сначала хочу, чтобы ты вспомнил песню, которую ты, наверняка, слышал: Севастопольский вальс любят все моряки...
Я не была там, но я чувствую этот город, ибо тоже родилась в морском городе. Это, действительно, один из самых ярких городов РУССКОЙ военно-морской славы.

[Яник]

Передай им привет.

[Баядера]

Силь, ............... ЭСКУЗИ!!!
Свою роль сыграл стереотип, если ты ТАК, значит и ЭДАК...

В этой связи вопрос ставлю иначе - меня, в первую очередь интересует твоё личное субъективное мнение, можем ли мы, простые челы, в совокупности с усилиями Высших, просветлить Демона Великодержавия по имени Жругр?.........

[Песец]

Ложь.

Переводят имена в документах, что многим действительно не нравится. Например, из Александра делают Олександра, Владимира - Володимира и т.д. Но это, кстати, ещё в СССР, точнее УССР было принято делать. По-украински Ленина полностью по имени-отчеству коммунисты с трибун съездов именовали Володимир Ілліч Ленін. Сейчас, кстати, в случае международном с этим покончили Путина называют, к примеру, Владімір Путін (попутно отказываясь на западный манер от традиции называть по имени-отчеству), но имена русскоязычных граждан Украины продолжают украинизировать.

[Сан Саныч]

А ты знаешь,Песец, кто сидел в первой линии обороны Сапун-горы Севастополя при его штурме советскими войсками в 1944 году?
А ты знаеш, Песец,каким образом заселяли Крым после войны,и сколько коренных жителей осталось в живых к 1944 году?
Ты вообще, что нибудьпро Крым то знаешь?

[Песец]

Представляешь!

[Сан Саныч]

Конечно, в первой линии обороны были крымские татары,и очень многих бойцов, выходящих из окружения под Севастополем они сдали немцам. Хочу отметить, что я не сужу по отдельным личностям обо всем народе. Были и противоположно другие, были среди них и герои Советского Союза. Все было, были и сталинкое мщение. НО, если рассуждать с твоей колокольни, то и Украина окупант, и какое она имеет право на эту землю. Лично я готов жить и в независимом Крымско-татарском государстве, а ты поддержишь?
А на счет заселения послевоенного, то это вообще целая симфония, и на кого возлагатьздесь вину? Давай на Россию,как и голодомор, твой-то папа или дедушка здесь не при чем.

[Песец]

Скорее, владелец, которому это наследство "свалилось" на голову. Типа, миллионера, выигравшего джек-пот в лотерею.

[Кораблик]

Если бы это так, он бы не брал в руки оружие.

С базукой на плече
Майор Эрнесто Че
За общим счастьем
Отправляется в поход

Не бывает вождей революции не стремящихся к власти. Величие и бескорыстие Че в том, что власть ему нуна была не ради самой власти, а чтобы с её помощью переделать мир. Знал ли он точно кк его переделывать и стал бы такой мир действительно лучше, не уверен, но думаю, что скорее всего да. По крайней мере моё общение с кубинцами подтверждает мои ощущения, что кубинский социализм и советский социализм это сущетвенно разные вещи, хотя и кубинский вариант не рай и не идеал он всё же явно лучше советского.

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

Кстати по поводу коллабрационизма с фашистами. У Власова и в немецкой полиции было столько русских, что всех русских тоже по сталинской логике следовало бы депортировать, да только заменить их было некем.
В этом смысле вторая мировая в СССР была по сути одновременно и второй Гражданской.
Но постепенно заменили русских советскими. А когда это уже произошло, оказалось, что советские вообще защитить и сохранить что ли бо не могут в силу своей искусственности ни СССР ни власть КПСС ни Крым.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Разве что Приднестровье остояли в виде исключения.

Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:

На мой взгляд дискуссия приобретает слишком эмоциональный характер. Звенате я это расплёскивающуюся эмоциональность готов простить, а вот джентльменам следовало бы быть поциничнее.

Очень чётко - вечных границ не бывает. Как почти не бывает (особеннов Европпе) слишкому ж коренных народов. Все когда нибудь откуда нибудь прищли на свои земли. И если Кате Великой можно было завоёвывать Крым, то уж тем более Украине грех не воспользоваться благоприятным стечением обстоятельств, чтобы не владеть им без всяких завоеваний.
и что кому принадлежит, в конечном счёте решает воля и сила.
Вот только это и следовало бы обсуждать в кругу серьёзных господ - есть ли воля и сила решать этот вопрос в том ключе как это кому-нибудь хотелось бы? какие тогда для этого потребуются ресурсы, стратегии, технологии.
А иначе всё это превращается в нытьё и сопливый плач ребёнка, у которого соседский хулиган отобрал в песочнице игрушку.
Можно очень долго размазывать сопли по этому поводу, но что с этого толку, если за ребёнка этого некому заступиться, некому наказать хулигана.

Добавлено спустя 25 минут 8 секунд:

Статья Подрабинека о Че, на которую Яник дал ссылку ниже всякой критики. Какая чушь, Че развалил песо.
Он когда был директором национального банка - то на кубинских банкнотах стояла его подпись Че. То есть деньги были подписаны кличкой. все серьёзные бизнесмены только при одном виде таких денег, сразу паковали чемоданы и ехали в Майами. В первые годы с Кубы выпускали всех, кто хотел уехать.
Это в какой же ещё стране, в аналогичной ситуации не обсценилась бы национальная валюта? Уж никак не личные качества Че в этом виноваты.
И если бы Че был таким круглым идиотом, как его рисует Подрабинек то он не сделла бы сбывшийся прогноз о реставрации капитализма в СССР, которая его неизбежно ждёт при продолжении тех тенденций, которые он увидел.


Так что единственное достойное внимания в этой статье это слова о том, что Че якобы любил стрелять в затылки своим жертвам. Опять эе на эмоциональных людей может и подействует. Но на Селя нет.
Не знаю уж насколько он это любил, но без готовности стрелять, в том числе и в затылки, не зачем было садиться на "Гранму" или отправляться в Боливию.
Я бы на месте Подрабиника обязательно ещё бы припомгнил, что ученики Че в Конго так увлеклись канибализмом, что ему самому тошно стало.