Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 9:17 am **Навна и навь**

Из приложения к "Розе Мира"
Навна – богорождённая монада, одна из Великих Сестёр, Идеальная Соборная Душа Российской метакультуры. Имя условное.

"Роза Мира" 6.1.19 Яросвет и Навна суть имена, условно и произвольно взятые мною для обозначения иерархий Российской метакультуры. Подлинные имена демиургов и Великих Сестёр мне неизвестны. Впрочем, на человеческом языке они вообще не могут быть произнесены

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
НАВЬ, навье, навья, навий, навей м. стар. и южн. орл. калужск. и др. мертвец, покойник, усопший, умерший, новг. умирашка. И из навей встают. Навий прилаг. до навья относящийся. Навья косточка, мертвая кость, одна из мелких косточек ступни или пясти, иногда несколько выступающая под кожей; || косточка в виде бобочка, у комля пальца, через которую проходит от мышцы сухожилье, для сгиба перста. По поверью, она бывает причиною беды, смерти, никогда не гниет в трупе и родится оттого, коли кто в навий день перелезет через забор Навий день, навьи проводы, навский день, радуница, красная горка, поминки; день общего поминовенья покойников, в южной Руси понедельник, в средней и северной вторник на Фоминой. Навидь, смертная рана (Наумов).

ВОПРОС: ПОЧЕМУ ДАНИИЛ АНДРЕЕВ ВЗЯЛ ТАКОЕ ПЛОХОЕ ИМЯ ДЛЯ СОБОРНОЙ ДУШИ РОССИИ Question

Песец · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 1:59 pm

Вообще, в черновиках встречается другое имя - Гойя. Чисто по звучанию оно может быть сходно с былинным "Гой еси добрый молодец".

А потом, в конечной редакции, появилась Навна. Почему? Возможно, кто-то ближе знакомый и семьёй Андреевых или проводивший такие ислледования мог бы это объяснить. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 2:08 pm

Хорошо бы, так как это лишь частное проявление более важного вопроса, был ли Даниил Андреев подвержен демоническим инвольтациям?

Вадим · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 4:21 pm

Денис, в разных языках одни и те же слова, которые на слух произносятся одинаково могут иметь разные совершенно разные, подчас парадоксальные значения.
Например в польском языке есть слово ''урода'', значает красота.
В иврите слово ''оргаз'' - означает, ящик, простой ящик для чего угодно {деревянный, пластмассовый, железный, всё равно оргаз}
Израильтяне часто смеются например, когда на вопрос, как дела, мы отвечаем ХАРАшо, они смеются, когда это слышат. А почему, потому-что слово ''ХАРА'' - означает на иврите , дерьмо.
В арабском, слово АХУЙ, означает - брат мой, на иврите то же самое будет АХИ
У ПЕлевина есть роман, не помню точно как он называется, там есть персонаж по имени Ахули. когда то это слово отображало совсем другой смысл, но времена меняются.
Также и с именем Навна, он его либо один к одному отобразил как услышал от друзей своего сердца, которым он доверял на сто процентов, либо он его интуитивно прочувтствовал.
Он не думал когда-нибудь придёт Денис Матусов и начнёт задавать вопросы.

Баядера · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 7:07 pm

Ржала, аки лошадь!
Прошу прощения, щаз я тоже немного пошучу по этой теме, а потом выскажу своё мнение про Навну.
В азерб языке словосочетание "плохой зуб" звучит ПИЗ ДИШ, ню, мы щаз оставим в стороне произношение, а если сказать, (тоже азерб.) САХАР ДЕСЯТЬ, то прозвучит это ГЯНД ОН.
У нас в школе был мальчик с очень гнилыми зубами, так у него была кличка ПЛОХОЙ ЗУБ, которая произносилась на азербе, а по-русски звучала... так как звучала см. выше.
думала, что это прозвище мальчику дали из-за того, что он большой врун, и лишь много позже узнала истинную этимологию... ha-ha (ха-ха-ха)

А теперь про НАВНУ.
Слово НАВЬ еще имеет в себе смысл, некое противопоставление слову ЯВЬ.
НАВЬ - это сон, придуманный мир, грезы, мечты....
Мне кажется, что Андреев именно из этой этимологической ветки его взял.
Навна - Царевна Грез.

plot · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 9:00 pm

Вообще-то были Навь, Явь и Правь. Навь - нижний мир, Явь - это явь, а Правь - мир богов, небеса, верхний мир. От этого слова кстати произошло слово "правда".

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Амивелех · Гость

Андреев говорил, что это условное имя, в отличие таких имен, как Шаданакар,Олирна,и т.д.

plot · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 9:14 pm

Да? Может быть, я не помню. В любом случае, странно, почему он избрал именно это имя.

SilverCloud · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 9:21 pm

"навигация". Дословно - "мореплавание", но сейчас в русском ассоциации в первую очередь с ориентированием, прокладкой пути.

Амивелех · Гость

Из словаря терминов к Р.М.:
Навна
богорожденная монада, одна из Великих Сестер, Идеальная Соборная Душа Российской метакультуры. Имя условное.
Яросвет
богосотворенная монада, один из великих демиургов человечества, народоводитель Российской метакультуры. Имя условное.

plot · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 9:32 pm

Похоже на то, что-то в этом роде. Тогда по логике "эль" означает звезда... А, ну точно - на языке Толкиена! Smile

Винегрет получается.

Баядера · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 9:40 pm

Это из какого языка? Я просто фанат этимологий!!!
Интересно в данном случае НАВИ-ГАЦИЯ - это МОРЕ-плавание или ПЛАВАНИЕ-море?.... Т.е. "нави" - это "море" или "плавание"?...... confused (смущён)

Амивелех · Гость

Навна -находящаяся в заточении в нижнем миру,душа в темнице томления тяготных грез инферно.

plot · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 9:44 pm

"На" - приставка, "веять" - понятно что.

Песец · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 9:52 pm

Латынь. От navis - корабль.

В древности люди о судьбах умерших считали двояко:
1) они уходят под землю (греческий aidos, например)
2) они уходят в море.

Потому древнеславянская "навь" - царство умерших - к ностратическому корню со значением "море" и восходит.

В этой связи параллель есть.
Другой термин Андреева - Велга - к балтийскому слову со значением "влага" восходит. Об этом Дар Ветер писал.

a. · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 9:58 pm

plot · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 9:58 pm

Вот тут оно и пересеклось. Картинка получается довольно объёмная. Спасибо, развёрнутый ответ.

a. · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 10:08 pm

море.... парадоксально, но очень русская тема. имхо сама соборная душа России связана с морем (мысли об этом появились еще год назад). синхрон однако!

Баядера · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 10:26 pm

Аха... это современная интерпретация разбора слова по составу.... Слово это, как я думаю, родилось малость раньше, нежели современные правило орфо...

plot · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 10:38 pm

Да, кстати. Тогда, когда я её увидел, а я всё больше склоняюсь, что это была именно она (хотя полной уверенности нет), она была свободна и в "верхнем" мире. Впрочем, почему бы имени не нести все смыслы сразу - получается целая летопись и долженствование, спрессованные в одном имени.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

А стих действительно прямо в тему.

a. · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 10:45 pm

смутное имхо: в какой-то части и с прошлым её, с Энрофом связанным до всяких там славян

plot · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 10:47 pm

имхо тоже

Денис Матусов · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 4:56 am

Не впал ли Даниил Андреев в прелесть кое в чём, особое смущение вызывают два места в "Розе Мира".
цитаты из "Розы Мира"
3.3.36 Знаю, что излагаемое совершенно не совпадает с традициями христианской ангелологии, несмотря на общность названий. Мне жаль, что это так. Но я пишу не от себя и не могу вносить изменений до тех пор, пока на это не укажет единственный Голос, которому я доверяю полностью.
6.3.7 И подчеркиваю, что высказываю здесь своё личное мнение, ни на что не претендующее. Правда, мнение это представляется мне выводом, к которому со временем должны будут прийти многие и многие. Подтверждено оно было и той высшей инстанцией, которая остаётся для меня единственным решающим авторитетом. Но я считаю, что никто не уполномочен настаивать на единственной и абсолютной правильности этой идеи, на её догматической обязательности. Законной, общеочевидной инстанцией, полномочной разрешить такой вопрос, мог бы быть Восьмой Вселенский собор, где представители всех ныне существующих христианских вероисповеданий и Роза Мира подвергли бы обсуждению этот тезис, равно как и тезис об абсолютной истинности и неотменимости постановлений вселенских соборов вообще, и, быть может, пересмотрели бы некоторые пункты ортодоксальной догматики. Пока же этого не свершилось, никто в Розе Мира не может утверждать полную ошибочность старого догмата: можно только веровать так, как подсказывает совесть и собственный духовный опыт, и работать для воссоединения церквей, для разрешения всех недоумений.

SilverCloud · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 8:28 am

Я это к чему - подсознание - хитрая штука. Там столько такого из дневного восприятия варится, и потом вылезает в снах или "откровениях"... Так что поосторожней с визионерством надо.

plot · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 8:34 am

Согласен, Сергей, и ни на чём не настаиваю.

Ондатр · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 10:45 am

Я склонен поддержать мнение Амивелеха. Навь -действительно царство мёртвых, хтонический водно-подземный мир. В балто-славянской (восходящий к праиндоевропейской) мифологии есть сюжет о похищении змеем /драконом, богом Нижнего мира Велсом/Велесом жены небесного бога Перкунаса/Перуна.Из богини зари Аустры она становится хтонической Марей (ср. Мара, Мора (смерть, морок)). Её смерть (схождение в Нижний мир) и воскресение основной сюжет сезонных праздников (с сожжением или разрыванием чучела). В былинах и сказках сюжет отразался в многочисленных историях о похищении девицы Змеем и её последующем освобождении.

a. · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 4:56 pm

если в праиндоевропейской, то это скорее всего о Логосе и Лилит. имхо, если приводить какие-то параллели

Песец · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 5:01 pm

Если о параллелях, то пленение Соборной Души уицраором (он же Дракон, Змей) в шрастре и надежда на её будущее освобождение видится ближе.

Но... в правиндоевропейская легенда о небесной деве, похищенной богом подземного мира и ставшей богиней смерти (например, сюжет об Аиде и Персефоне, того же вида славянская легенда о Маре) относится к таким временам, когда уицраоры, если и водились, то в очень ограниченном количестве в вавилонской культуре. Легенда-пророчество? Think (надо подумать)

Ондатр · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 5:14 pm

Пожалуй. Но напомню, мы здесь всего лишь гадаем о мотивах и ассоциациях Д. Андреева.

Вадим · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 5:53 pm

plot · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 6:24 pm

Не вижу принципиальной необходимости настаивать именно на таком имени, и кроме того, у меня нет уверенности, что это была именно та, которую Андреев назвал Навной. Например, православный человек, пожалуй, ничтоже сумняшеся принял бы её за Богородицу, но это было бы всё же дорисовыванием и домысливанием.

SilverCloud · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 6:30 pm

Вадим, речь о том, что информацию надо проверять. Я показал, как подобные ассоциации у Олега могли возникнуть без всякого экстрасенсорного опыта. Если аналогичные восприятия возникают у других людей - это уже повод прислушаться к ним посерьёзней. А уж если это же воспримет человек из другой культуры, которому обычные для русскоязычного ассоциации "совсем не светят" - эту информацию можно расценивать как достоверную.

Вадим · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 6:55 pm

Именно плот, именно это я и пытаюсь донести. Всё подвергается обработке, нужно лишь соблюсти ряд условий.
Я уже успел в этом убедиться. Если честно, я вообще не понимаю предмета.
Кстати, по настоящему у визионера, за всю жизнь наберётся немного всего. От видения к видению, бывает большой временной интервал.
Ну разве что у святых, так у них и условия были специфические.

plot · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 7:09 pm

Ошибка. Этот термин введён в обиход именно святыми старцами и долгое время вообще не был известен в "миру", по крайней мере - мало кому. А среди отцов церкви и святых было не мало, кстати. "Прелесть" - это отнюдь не словоблудие, а повседневная реальность того, кто идёт по внутреннему пути.

Вадим · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 7:56 pm

Это если географически, а если духом?
Это один момент, другой - неужели ты думаешь, что для Навны расстояние - помеха? И вообще, физика Энрофа, несколько отличается от физики того измерения откуда мне это видение пришло.
Третий момент, полное отсутствие антропоморфности. Я бы даже сказал - антиантропоморфность была.
Ну и четвёртый, благодать, до и после, а эффект послепристутствия так и вовсе возрастающий во времени тогда. Крылья выросли, такое ощущение было.
И что я после того как этим поделился буду сидеть и отрицать, и пребывать в неуверенности, в том что было явно прямо перед моим носом?

plot · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 8:16 pm

Они уходили в пустыню и горы и в большинстве своём были не известны. Если же они жили в миру, то НИКТО до самой их смерти как правило не знал об их святости кроме, может, самых близких. Да они и сами себя таковыми не считали.

Вадим · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 8:22 pm

Да чуть не забыл, если всё таки уверенности нет, то лучше так в этой неуверенности и пребывать. Придёт время, и если в этом возникнет в этом необходимость, то придёт информация более чёткого характера, но именно за это как правило и приходится платить...
Мне например, до сих пор видится, что моё видение, должно было произойти именно в Канаде и что вообще последовавшие за ним мытарства мои были связаны именно с государственностью. А суть государства везде одинаковая - безжалостная.
Но Навна придала сил и дала надежду...

Добавлено спустя 17 минут 52 секунды:

Акинари · Гость

Олег, насчёт винегрета. В языках Толкина довольно сильно проступили контуры языка Синклитов. Можно провести сравнитльный анализ - попробовать "перевести" имена и названия из РМ с помощью квэнийских и синдаринских словарей - результат будет интересным. Так что ЭЛЬ вполне может иметь отношение к языку Синклитов. Равно как и весьма древний корень НАВ.

Другое дело, что Навиэль звучит скорее в кельто-германском стиле, а Навна - слово очень русское на слух. Возможно, трансформация связана именно с этим.

a. · Добавлено: Пн Июл 07, 2008 1:28 pm

это в современной обстановке сразу отдаёт кельтским. Что было раньше - потемки. Меня лично слово Навна сразу покоробило, не звучало оно, не ощущалась мелодика. Навиэль более близко на правду. имхо
Кстати, у кого какие мысли о происхождение самой Навны-Навиэль? Кто она, откуда? До того, как стала Соборной Душой народа российского?

plot · Добавлено: Пн Июл 07, 2008 2:22 pm

Да может быть и так, Родион, я в таких вещах не силён... Хотя, конечно, в словарик Толкиена заглядывал, но корень "нав" не нашёл. Но он, по-видимому, действительно общий для всей индо-европейской группы и означает, как и написал Песец, корабль.
Кстати, нашёл сайт на тему http://www.uib.no/People/hnohf

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Или вот - на русском
http://www.tolkien.ru/drauger/quenya.htm

Баядера · Добавлено: Пн Июл 07, 2008 11:03 pm

Полностью согласна!!! Но... "опыт, сын ошибок трудных..."... Мне не 13 лет уже... много спалА, много снов всяких видела... Малость научилась зёрна от плевел отличать...

Добавлено спустя 20 минут 55 секунд:

SilverCloud............. Когда я с большим трудом нашла таки книгу Роза Мира, стала её читать.... Был у меня в жизни такой момент, как раз когда я читаьа про Женственность... делаю переход в метро меж станций Баррикадная-Краснопресненская, иду... тут, я тогда музыку в аушниках не слушала, пение слышу просто божественное, ускоряю шаг, думала, что кто-то там, в переходе так прекрасно поёт, чтобы денег заработать, ускоряю шаг, но пение оно не приближается, оно, всё так же, где-то в далеке... И тут........... млин............такой "скрежет зубовный" и вой и ... у меня аж ноги подкосились. Я тогда к стеночке подошла, чтобы в себя прийти. Тут я буквально на миг поняла, ПОЧЕМУ люди в основной своей массе лишены духовного слуха и зрения - потому что они будут слышать ОБА мира - Верхний и Нижний, а этого очень мало какая психика выдержит.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

a. · Добавлено: Вт Июл 08, 2008 11:57 pm

nayah на санскрите означает проводник. транскрипция наверно примерно найя

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 8:40 pm

plot, вы дали великолепное определение "прелести" с точки зрения духовного делания.
Ценны не видения сами по себе, а результат оказываемый ими на душу видящего и верящих ему.