Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Сан Саныч · Добавлено: Чт Июл 10, 2008 8:39 pm

Я мясо ем круглогодично - это раз. Разумных животных есть не приятно, поэтому придется перед забоем их делать неразумными - это два.

SilverCloud · Добавлено: Чт Июл 10, 2008 9:19 pm

Re: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25752#25752
Перечисления не будет, будет именно пояснение.

К мнению Песца добавлю только, что, на мой взгляд, все соврменные конфессии уступили свою ведущую роль в передаче провиденциального влияния на человечество светскому секулярному гуманизму. Не столько потому что "безбожные" учения были так хороши, сколько из-за того, что "мажорные" религии застряли глубоко в прошлом. Вот, кстати, на эту тему рассуждает протестантский священник.

Влад Ковалёв · Добавлено: Чт Июл 10, 2008 9:31 pm

Тогда будет конец света. Так как тогда эти животные такую войну устроят на земле, мало не покажется.

Сан Саныч · Добавлено: Чт Июл 10, 2008 9:35 pm

"...Здравствуйте. У меня к вам, к ведущему, большая просьба, пожалуйста, поменьше иностранных слов. Вот вы сейчас сказали "секулярный". Я человек с высшим образованием, я знаю немецкий язык, тем не менее мне все-таки непонятно. Поэтому поменьше иностранных слов, поближе к своему родному языку.

Спасибо большое. Справедливое, может быть, замечание. К сожалению, слово "секулярный" на русский язык перевести довольно трудно, оно близко к слову "светский", может быть, вернее говорить "бесхристианский", как бывает обезжиренный творог, бывает бесхристианское общество, из которого церковь, которой была в качестве активной социальной силы, отодвинута на какие-то задворки...."

SilverCloud · Добавлено: Чт Июл 10, 2008 9:40 pm

По-моему, церковь отодвинулась на задворки именно оттого что в ней христианства (от слова "Христос" - не путать с учением епископов!) в конце концов оказалось меньше, чем в "светских" движениях, даже "безбожных"!

Другими словами: гражданское общество в Западной Европе оказалось более христианским по сути, чем "христианская" по названию церковь.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Re: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25918#25918

Сан Саныч · Добавлено: Чт Июл 10, 2008 10:11 pm

Мне в жизни приходилось встречаться с сикулярными гуманистами. Я спросил майора госбезопасности о том, верит ли он в Бога, на что он ответил, что нет, он сикулярный гуманист, он верит в добро и справедливость.
Я сказал о том, что не против, но извинился за то, что мне в другую сторону.

Песец · Добавлено: Чт Июл 10, 2008 10:23 pm

Секулярными.

Антоним к данном слову не "христианский", как бы ряд церковных деятелей не доказывал обратное, а "клерикальный".

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Эскапада же на счёт "в другую сторону"...

Тут серьёзнее. Если ты веришь, что качествами Бога являются добро и справедливость, то тогда с секулярным гуманистом, равно как и с добрым сторонником восточных религий вам по пути, просто вы в терминах не разобрались. И в теологию не углубились, проблема исключительно в том, что общего языка не нашли. А вот если Богу качества иного рода приписывать, против чего Андреев возражает постоянно во всех своих произведениях, и чем, напротив, занимаются непровиденциальные религии, то тогда стороны разные. Sad

BG · Добавлено: Чт Июл 10, 2008 11:04 pm

Отчасти согласен.

Рауха · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 12:33 am

Не по сути. Секуляризованный гуманизм - дешёвый суррогат, ценимый исключительно теми, кто натуральных продуктов в глаза не видал...

Песец · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 12:44 am

Сергей, я не про "в целом", а про Добро и Справедливость. То есть про то, что окажется истинным.

А в целом, например, у секулярных гуманистов как и у фундаменталистов, вполне уживаются разные вещи. Например, деление на своих-хороших, и чужих-плохих. Sad

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Рауха · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 1:16 am

Или только кажется ...
"Добро и Справедливость" - это атрибуты "господинского" архетипа, ярко выраженного в фундаменталистской идеологии. По отношению к ориентирам обозначенным христианством - вполне наглядная деградация. Только в отличии от ислама породить на этой почве нечто вроде суфизма крайне затруднительно.

Песец · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 1:41 am

Натуральная добавка тоже есть, правда обычно в чувствах, а не в виде формального декларирования (последнее тоже встречается). Наследие язычества и пантеизм.

Влад Ковалёв · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 8:27 am

Гражданское общество в западной европе считает гомосексуализм нормальным, смотрит боевики и порнографию. Это и есть "более христианское по сути"?

Песец · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 11:12 am

Смотря с чем сравнивать.
В средневековье (а в мусульманских странах и сейчас), патриархально-традиционное общество вместо боевиков и порнографии ходило смотреть на публичные казни. Согласен, что и боевики с порнографией, и казни по нравственному уровню не очень, но всё-таки, что ХУЖЕ? ИМХО, казни хуже, а раз так - есть всё же нравственный прогресс.

Влад Ковалёв · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 12:09 pm

Так а что прихожане РПЦ ходят смотреть на публичные казни? И порнографию не смотрят, в отличие от "гражданского общества западной Европы".
Если сравнивать "доброго" посетителя гей-бара и любителя порнографии со средневековым инквизитором-садистом, можно сказать, что первый "ближе к проведенциальности" но это будет звучать как "редька слаще хрена".
Прогресс то он какой? Светское общество от садизма перешло к разврату, а Церковь от садизма отказалась, а к разврату не пришла (ну есть конечно и "голубые" священники, но их меньшинство и официально это резко осуждается).