Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Яник · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 11:39 pm **Либерасты**

Очень прошу компетнтных господ дать определение этому, постоянно употребляемому термину. И привести примеры. Т.е. назвать штук 10 этих товарищей /если больше, то спасибо/. И еще - какая у них сексуальная ориентация?
Личная просьба - не давать сложных ссылок, а объяснить прямо.

Песец · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 11:46 pm

Хакамада;
Чубайс;
Гайдар (не писатель, а его внук);
Пинзеник (украинский аналог Гайдара - не писателя);
Немцов;
С. Кириенко...

В принципе, Березовский и Ходорковский - туда же.

Блин, 10 не вышло...

Либераст - это социальный дарвинист, свою животную доктрину маскирующий в тона якобы поборника свободы и либерала. В России и бСССР также - политик эпохи 90-х, набивавший карманы, прикрываясь псевдолиберальными лозунгами.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 11:50 pm

Тут дано чёткое и ясное определение терминов либерал и либераст, хоть и с использованием финансово-экономической лексики.
http://worldcrisis.ru/crisis/ (цитата, ключевое выделено мною)
(напомним, что термин "либераст" участники дискуссии на нашем форуме договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех, кто стоит за "свободу личности" исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда или международных финансовых авантюристов)

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:

Что-же касется имён, то не в именах дело, не вижу смысла мериться чёрными списками.
Сужу по плодам: "шоковая терапия", "прихватизация", "дефолт", а главное "русский крест".

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Кстати настоящие либералы либерастов не любят.
http://electorat.info/blog/novosti/25647-0-sergei-mitrohin-tsel-natsionalnoi-assamblei-ustanovlenie-diktaturi.html
"Как раз это было одной из центральных тем внутрипартийной дискуссии и политической платформой, которую мы приняли. Мы ответили на него (вопрос о возможном сотрудничестве с Национальной ассамблеей) однозначно - недопустимо политическое сотрудничество с теми силами, которые тянут страну в неприемлемое для нас прошлое, будь-то большевизм, сталинизм, нацизм образца фашисткой Германии, либо олигархический разгул 90-х годов", - сказал Митрохин.

SilverCloud · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 6:40 am

К определению Дениса особо добавить нечего. Основная черта "тёмного" либерализма отмечена верно. Единственное, на "русском государстве" можно не акцентировать - это только частный случай. Важно то, что, что эти "товарищи" отстаивают не свободу личности вообще, а только свободу от каких-то конкретных "вредных" на их взгляд влияний. При этом как правило сторонники ещё больших ущемлений свобод со стороны сил, которым они симпатизируют.

Рауха · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 6:50 am

Важно ещё что именно такие деятели и представляют реальную "либеральную политику". Можно сказать, что либералы деляться нынче на "либерастов" и "трепачей".

Яник · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 7:00 am

промучавшись полночи добавил

Ispanez · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 7:08 am

Так под это определение прямо идет правящая камарилья Very Happy

Где их дети, внуки, жены, мужья, любовники, любовницы живут? И держат они сбережения только в российских банках.

SilverCloud · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 7:57 am

К сожалению, так

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 10:53 am

Яник, я неслучайно привёл слова Митрохина. Термина "либераст" Митрохин по причине своей интеллигентности избегает (предпочитая говорить об олигархах и их прихлебателях), но ясно даёт понять, что "Яблоку" с ними не по пути. Ну, а с кем именно из якобы "либералов, а на самом деле либерастов "Яблоко" не хочет сливаться в экстазе, известно любому человеку мало-мальски интересующемуся российской политикой.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

http://www.mega.kemerovo.su/WEB/HTML/7283.HTM
"РУССКИЙ КРЕСТ"

a. · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 8:52 pm

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 9:08 pm

Отказ "Яблока" от объединения с либерастами - это отказ стать закуской для Стэбинга.
Решение настоящих либералов аpplause (браво)

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 9:13 pm

Вы рабы, и в рабстве этом пламенеете.

Ты с этим "праправнуком:" сталкивался глаз к глазу ... фуфло

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 9:41 pm

Интересно почему столь многие понимают свободу, как свободу хамничить? Laughing

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 9:50 pm

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 10:15 pm

"Приятно" видеть в этой теме живого либераста.
Сразу видно, что это человек свободный... от вежливости, доброты и прочих этических норм.
Постскриптум: интересно на сколько хватит у модераторов терпения читать художества такого шибко свободного индивидума Think (надо подумать)

SilverCloud · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 10:45 pm

Ничуть. По поводу Ирины Хакамады - согласен с Песцом полностью..

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Песец · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 11:42 pm

Яков, что ты.. Промучившись всего пару минут. Опять передёргиваешь. Sad

Кораблик · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 7:42 am

Не считаю, что есть смысл вводить какие то особые новые термины. Кроме как для утоления праведного гнева все эти дразнилки мало чему служат. В начале 90-х в моём городе было к примеру популярно словечко "дерьмократ", но когда началась массовая безработица, когда растреляли из такнков Верховный Совет стало не до шуток и оно как то вышло из обихода.
Заместитель редактора районной газеты в которой я тогда работал, и он же основной идеолог местного очень сильного горкома КПРФ (А с 1997 по 2001 Ефремов был одним из краснейших уездов красной Тульской губернии) пытался ввести понятие либеральный фашизм и писал по этому поводу огромные програмные статьи в газете. Опять же уже мало кому это было интересно. а после того, как новые русские с партбилетами КПРФ поучаствовали в прихватизации с не меньшим цинизмом чем ельциноиды, после публичных братаний Стародубцева с Чубайсом, все эти идеологические клише окончательно стали интерсеовать лишь высоколобых умников.

Лирическое отступление

Кстати я уже рассказывал при формировании постов в руководстве Тульской областной думы нынешнего созыва, а в принипе и на выборах в неё имел место такой конкретный альянс КПРФ и СПС сплотившихся в борьбе против местной политической группировки "Засечный Рубеж" из бывших лебедевцев. ""Засечный рубеж" примкнул к Родине (Справедливая Россия тогда ещё не объединилась) При распределении постов в облдуме предлагали по хорошему поделить всё по ровну между фракциями - Но КПРФ И СПС в уверености что контролируют большинство отказались.
Тогда по слухам ряд депутатов из "болота" получили крупные взятки от местного толстосума из Единой России и при голосовании переметнулись на сторону Единой России и Засечного рубежа. Лидер Засечного рубежа Владимир Тимаков в результате стал вице спикером. Он же в последствии возглавил и областную организацию Справедливой России.
Но минувшей весной, его турнули с этого поста, и он увёл с собой почти всю фракцию эсеров в облдуме (в ней осталось лишь три депутата, а все остальные воссоздали свой "Засечный рубеж" и наверняка будут пытаться и далее участвоать в региональных выборах без опоры на общефедеральные организации. Идеологически они себя позиуионируют как махровые православные патриоты державники . я как то им говорил, чего вы всё козыряете этим правослаием, ведь настоящих воцерквлённых православных очень мало. Они мне цинично ответили, что идеологий всего лишь три существует - коммунистическая во-первых приватизировна другими местными политиками, во-вторых сильно дескридитировна, Либеральная дискредитировна настолько что ею могут заниматься лишь политические мазохисты - а значит никакого иного выбора просто нет, вперёд - под православные хоругви.

Но извините, я несколько увлёкся...

Я прежде всего предлагаю не делить либералов на чистых мягких белых и пушистых и гнусных противных грязных и отвратительных. Во всяком случае и в любых иных измах есть своя леворукость и своя праворукость.
Человек такая сволочь зачастую, что своими грязными ручёнками способен заляпать любую идеологию и по моему проблема эта совсем не в-измах.
Именнов этом то смысле проблема именно в том, что Андреев называл идеалом "человека облагороженного образа" (выражение мне крайне не нравится, но иного пока нет)
При отсутсвии этого самого облагороженного образа в политике и будет происходить то что происходит - цель будет оправдывать любые средства, и тем самым совершенно обесцениваться и обессмысливаться. Не идеалы программы и лозунги написанные на ващих знамёнах будут определять ващу политику, а те средства, которыми вы к этим целям идёте.
И даже хуже. Истинные политики, рукоовдящие процессом из уютных кабинетов будут весьма профессиональено и даже с изрядным корпоративным уважением друг к другу делить пирог власти и сироп собственности, оболвагивания лохов и стравливая их между собой, чтобы они не увидели своих истинных угнетателей.

Что же именно до либерализма - то он в своих фундаментальных корнях имеет прежде всего стремление не столько к свободе, сколько к гедонизиу. Либералу даже самому чистому и пушистому свобода нужна прежде всего как избавление от пут долга перед обществом и совестью.
оставьте меня в покое, дайте мне жить своей частной жизнью.
Такой либерализм становится знаменем воинствующего мещанства, о чём очень глубоко писал ещё Горький,а главный философ на радио "Свобода" Парамонов как то признался в этой связи между либерализмом и мещанством в апологетическом ключе.
Очень люблю метафору Салтыкова-Щедрина об этом - российский либерал таков, что он постоянно сумлевается что же он любит больше конституцию или севрюжину с хреном и в итоге как правило приходит к мысли что севрюжену с хреном он всё таки любит больше.
В значительной мере я и сам таков. Политически я сторонник самой либеральнейшей анархии, но поскольку она труднодостижима, то предпочту пока севрюжину как синицу в руках.

Тут ещё какой есть момент в этих крайних формах проявления либерализма. По моему это как раз для русской интелигенции очень характерно - эдакий умственный экстремизм. Скучно русскому испорченному книжками человеку стоять на твёрдой почве реальности и он устремляется в идеологические крайности - и это роднит и левый уклон в большевизме, и современных ультралибералов. Хочется как раз порвать с этим сонным российским болотом, напугать и эпатировать тупого обывателя поизеваться над этим "жирным пингвином, робко прячущимся в утёсах" достичь в своём социальном экспериментаторстве таких высот от каких у самого дух захватит и голова закружиться. и даже не из корысти, а из любви к самому процессу "делания истори".
В этом смысле странно что Песец не включил в список ярчайших представителей Валерию Никитичну Новодворскую. А я бы туда и Жириновского включил. Он конечно пытается внести в свою идеологию и большие элементы национализма, но прежде всего именно соцмальный дарвинист.
На днях на ток шоу Иры Прошутинской Жириновский очень чётко обозначил главную дилему либерализма. У вас выбор или быть честными или быть богатыми. одновремено это невозможно. Запад выбрал богатство. А Россия ещё колеблется.

Яник · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 8:41 am

Полностью согласен и приношу извинения. Это просто я прочитал вечером 1 вариант. А отредактированное утром.
Но неужели это "передёргивание"? Если это мои самые страшные "передёргивания", то я просто святой bomb (щас лопну!)

Песец, спасибо за подробный ответ.
Я тебя спрашивал

Рауха · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 9:56 am

По решению эт.совета, вообще-то ...

Песец · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 6:22 pm

Да забыл... Embarassed

ИМХО, потому что она уже не либераст, а нечто иного качества. Либераст в зачастую имеет личные притязания, тут же всё бессребрено в общем-то. Говоря на языке Юнга, Новодворская - это образ силы Танатоса, существующего в коллективном бессознательном русских. В данном случае - Танатоса как воли к смерти, к самоуничтожению, к впрекращению бытия в виде самостоятельного этноса.

Осталось только привести соответвтсие юнгианские термины к андреевским. И вот я статью, точнее интервью её, читал недавно, после него определение появилось: глас Велги. Кому интересна тема о политических взглядах как проявлении трансвизических инспираций - она самый яркий пример.

А на счёт Жириновского... про него тоже хочется сказать: что у Жругра на уме, то у Жириновского на языке.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

Ispanez · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 10:55 pm

А все верно, если вот взять например Эстонию, тоже самое выходит. Такой же процесс.

Кораблик · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 11:24 pm

Песец
Вот вот это уже ближе к истине - то есть любые измы для людей такого сорта всего лишь маски
Следовательно не стоит пользоваться термином либераст (потому что этим людям хоть плюй в глаза им всё божья роса, и этим термином не их задеваешь а либерализм как таковой , который этого в принципе не заслуживает...
То есть ближе к сути было бы называть этих людей субпассионариями, шкурниками, приспособленцами. думаю это даже намного хуже обычного обывательского мещанства.
есть такое высшее проявление зла в чеоловеке - искусители, соблазнители и растлители.

У таких людей бывает что то вроде классовой или даже биологической ненависти и презрения к людям у которых есть принципы. и для них часто мало просто победить своих соперников, им надо ещё как у Оурэлла убить в них душу, заставить или спровоцировать и их стать такими же как они, чтобы они потеряли уважение к самим себе, утратили веру в свои принципы.

Антихрист именно на таких людей будет опираться прежде всего

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

И кстати ни Гайдар ни Чубайс ни Немцов к этим людям по моему не относятся. Чубайс не ради тупого выживания и обогащения делал своё дело - можете смеяться надо мной но у него есть принципы. Принципы эти многим могут показаться весьма странными и очень циничными, но на одной жажде наживы такого не совершишь. Фантазии не хватит.

Яник · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 11:50 pm

Сель, ты молодец. Я тебя люблю. Я думал, что я один так считаю на данном форуме. А тут такая поддержка. Тебя сейчас конечно яростно заклюют /Мне-то терять нечего /.
Я уже писал, что считаю Гайдара лучшим правителем России за всю ее тысячелетнюю историю. Готов обосновывать сколько угодно.
Еще раз спасибо.

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 1:03 am

Нет. Консерватор. И националист.

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 1:56 am

Песец, "патриасты" - это "але" аpplause (браво)

Только что общался со своей давней подругой, живет в Нью-Йорке уже 17 лет. Она называет себя "либертарианкой", так как "либерал" в США значит уже совсем непонятно что, термин живет по своим постмодернистским законам (пусть Кольцов хоть удавится, но они работают, хотя о "законах" можно в этом дискурсе говорить лишь условно).

А о "либерастах"... Напоминаю всем блюдущим свою драгоценную сексуальную ориентацию, что окончание "...аст" присутствует в словах "экклезиаст", "энтузиаст" etc.

Не знаток греческого. Свобода по-гречески - то ли "элефтерия", то ли "эллеферия". Так что любители неологизмов просто к латинскому корню добавляют греческое окончание - видимо, считая греческую культуру по уши замазанной в так любимой ими "...астии". Переводите уже все целиком - пусть у нас будет "элефтериасты" или "эллеферасты". Wink

http://calabaxa.livejournal.com/2005/03/19/

"Марксизм-сатанизм, национал-сатанистская партия, свободные либералы-сатанисты - три крупнейших сатанистских движения современности. (Есть также анархо-сатанизм, но он самостоятельной силы не образует)"

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 3:14 am

Ты ещё клерикальный фронт сатанистов-фундаменталистов добавь. В частности, наиболее известную в роли пугала всемирную организацию "Джихад Шайтана". ha-ha (ха-ха-ха)

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 3:34 am

Дык куда ж без этого? Wink

ее лидеры так прямо "альфами" и называться станут... или "алефами"...

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 10:01 am

Рад, что хоть о заграничных (по отношению к государству Украина) политиках вы судите по делам.

Добавлено спустя 1 час 42 минуты 37 секунд:

Рекомендую к прочтению http://worldcrisis.ru/crisis/432312/thread_t?SORTD=PUBLISHED
Реплики по теме "Кудрин просадил 100 миллиардов в Американской ипотеке"

Кораблик · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 8:34 pm

Яник
Спасибо. Мне не страшно. Пробъёмси. Если патранов на тачанке хватит.
А интересно, ты ощущаешь большую разницу между Гайдаром и Чубайсом? Гайдар после октября 1993 ненадолго вернулся в правительство, но когда увидел какое там тупорылое раздербанивание начинается, и насколько озверели "матёрые хозяйственики" предпочёл в итоге с ними больше не связываться и ушёл в отставку и в науку, мол есть предел компромиссам.
И из всей его команды "мальчиков в розовых штанишках" по сути один Чубайс только и остался в правительстве, причём он тогда занялся именно Госкомимуществом а в 1996 выборами Ельцина на второй срок, потом Администрацию Президента возглавил при больном Ельцине
Короче Чубайс в итоге именно на компромиссах (весьма безпринципных порой) и построил свою карьеру.
Есть версия , что и Путина в президентскую администрацию притащил именно Чубайс. Вот кому пришла в голову мысль Путина в 1998 директором ФСБ сделать, тайна сия велика есть.

А чего мы Березовского не вспоминаем? вот уж кадр, которому вообще эпитета не подберёшь. Либераст для него слишком мелко. Он был круче. К тому же и либерализм ему был глубоко фиолетов. В своих комбинациях он легко и коммуняк финансировал. То есть человек вообще достаточно откровенно просто мутил воду, чтобы легче было ловить рыбу, а народ теперь конечно же во всём будет винить тех, кто пытался правила лова рыбвы изменить - мол негоже рыбу динамитом глущить, научитесь удочками пользоваться. Вредители они в глазах народа, однозначно. Как можно отбирать динамит у того, кто удочкой ловить не умеет. Ясно же люди с голоду начнут умирать.
Делягин по моему грамотнее всех критикует гайдаровцев. Но он и проговаривает в итоге, что всё уходит в фундаментальнейшие философские принципы. Либо государство должно разводить население примерно как малососбражающую домашюю скотину, либо попытаться этих домашних животных-совков выпустить на волю. понятно же что при этом многие умрут от недоедания, а других загрызут волки.
Но в чём цель существования в спокойном сытом потреблении с отуплением, или....
В итоге тупость пытается взять реванш, но всё таки простора манёвра для неё стало существенно меньше.
Кстати несколько раз встречал упоминания невразумаительные будто бы Чубайс всерьёз буддизмом интересуется.
У Пелевина есть замечательнейшие метафоры о полемике Чубайса и Зюганова в "Диалектеке переходного периода из ниоткуда в никуда" Они там у него выведены как куклы, которым пиарщики диалог сочинили. Классный диалог, но на память не возьмусь его вовспроизводить.
============
В 1997 я брал интервью у Игоря Гольберга директора и совладельца крупнейшего ефремовского завода синтетического каучука перед его окончательной эмиграцией в Лондон. Он уже тогда заявил, что начинается в России откровеннейшая реставрация социализма, и ему в этой стране больше делать нечего. А когда я его спросил - что совсем уже всё безнадёжно? он ответил - не совсем, всё таки есть шансы, что совсем уж совкового маразма не будет. И надежды эти прежде всего связывал он с Чубайсом. Пока Чубайс хоть на что то может влиять, он не позволит социализму в экономике совсем уж поднять голову. Гольберг входил в коллегию госкомимущества и был с Чубайсом в личных очень тёплых отношениях.
Кстати свой ваучер я вложил именно в этот завод. И когда акции мои достаточно подорожали продал их именно этому Гольбергу.
Я правда ещё несколько ваучеров прикупил, поэтому и до сих пор ещё кое чем владею из раздербаненного. Двоюродный дяд у меня в Вичуге реально квартиру купил в итоге после удачного вложения своих ваучеров в Газпром. Так что когда Чубайсу тычут в глаза его обещанные Волги за ваучер, забывают что он не имел в виду, что буквально за каждый, а в зависимости от того насколько удачно вы сможете им распорядиться.
вообще идея с ваучерами была на мой взгляд просто гениальной (я имею в виду не столько в экономическом смысле, сколько в психологическом) Вот вам ребята по талону на кусочек Родины и не смейте потом говорить, что в её распродаже вы не участвовали. Тем более вам ещё и квартиры приватизировать позволили.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 10:11 pm

Кораблик · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 7:46 am

Денис Матусов
Спасибо. Но ты про моё имущественое положение пример мой понял черезчур буквально. (Но мне не обидно)
Гораздо обиднее признаваться, что в материальном отношении я явно отношусь к категории бедных слоёв населения. Правда братишка мой став заметным научным деятелем на Запад перебрался уже в конце 90-х и психологически это конечно позволяло мне совсем уж не отчаиваться от страха перед бедностью.
Никакой ренты со своей собственности (подаренной Чубайсом и Ельциным) я не получаю. Владею кусочком гостиницы "Космос", но дивидентов мне за это не платят. Правда всё пристают, чтобы я продал свои акции. регулярно предложения об оферте присылают. Но я принципиально уже не продаю. Хочется всё же кусочек Родины себе оставить, чтобы такие как ты считали меня буржуем.
А уж владеть именно "Космосом" вообще очень прикольно и символично ha-ha (ха-ха-ха)

На одной картошке я как раз и сидел, когда акции завода СК Гольбергу продовал.
Зарплату мне в районной газете три года регулярно задерживали на много месяцев с 1997 по 1999 год. Я правда исхитрялся выживать побочными заработками и на рынке торговал газетами и яблоками и Библиями и рекламным агентом пытался зарабатывать (правда без большого успеха) Больше всего меня именно огороды и спасали (У нас их аж три в разных местах). Опять же два из них в 1990 появились. И весь мой городишко без этих огородов конечно сильнее гораздо мучался бы. В моей родной Ивановской области земли малоплодородные и там действительно до реального голода доходило. А мой коллега Велуйтис тогда здорово зарабатывал собиранием грибов. У него просто дар какой то их находить.

Так вот к чему я всё это? А даже и не знаю.
В общем оправдываться не стану. Если удобно числить меня эксплуататором, валяйте не стану возражать. Я журналистику как профессию (особенно когда работал в государственом СМИ) сиитаю лишь слегка завуалированной формой эксплуатации. Прикиньте рабочие и крестьяне пашут от зари до зари за копейки. а я получал примерно те же копейки и даже всерьёз больше чем у какого нибудь бедолаги школьного учителя без особого напряга. Мне в районной газете очень повезло с начальником редактором. Который сознательно не контролировал куда корреспонденты тратят своё время. Поэтому врелдакцию мог даже и не приходить если не зачем . И 10 лет работал по 2-3 часа в день в оснвоном. Если написание легкомысленных заметок можно назвать работой.
Это позволило мне продолжать заниматься самообразованием.
И с 2004 когда стал работать в частном медиа-холдинге всё ранво остаюсь эксплуататором. Просто теперь такой конкретный местный олигарх ДимДимыч Ерёмин бросает мне крохи со своего барского стола, чтобы я гавкал на тех на кого он укажет.
То есть я либераст прежде всего по профессии. И честно признаюсь из-за этого тоже мечтаю переселиться в Питер и хорошо бы заняться чем то иным не журналистикой. Честно признаюсь утомила меня эта либерастия под старость лет.
Если ты Денис видел хороший советский сериал про Клима Самгина или книжку Горького читал. То вот из всех персонажей нашей великой литературы это прямо буквально почти мой портрет. Я только немного повеселее не такой мрачный и пессимистичный как он. Но мысли мои часто просто один в один с ним.
Ну и в принципе Клим Самгин как раз вполне классический либераст.
в смысле хотелось бы конечно всечеловеческой гармонии но так чтобы черезчур не напрягаться мне лично, въехать в рай в тепле и комфорте.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Клим Самгин в конце романа устав и разуверившись в любых духовных поисках ксати тоже из Мухосранска в Питер переселился и там его Февральская революция и накрыла.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 8:01 am

Приятно, ошибиться.
Извиняюсь, что принял вас за очередную свинью, хвастующуюся обилием помоев.
Просто слишком уж много среди называющих себя либералами, людей холодных, циничных и жестоких.
Постскриптум: материальная бедность не повод для стыда,
бедность духовная - вот повод стыдиться.

Кораблик · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 8:08 am

Но увы духовная нищета как правило не даёт почвы для чувства стыда.
Ну а сюжет с Климом Самгиным то тебе знаком? Очень хотелось бы знать.

Добавлено спустя 31 минуту 4 секунды:

Кстати я всё про гениальность идеи с ваучерами ...
Я с 15 лет и до сих пор играю в эдакие странные стратегические игры в духе социально исторического моделирования. Так вот где то ещё в 1981-1982 моделировал я процесс демонтажа огосударствленной плановой экономики и тоже додумался до идеи ваучеров. только без этого слова рахумеется. Но идея именно в том, что в приватизации формально участвуют все, но реальная собственость легко и быстро рыночными механизмами сосредотачивается лишь у тех, кто способен эффективно ею управлять.
Эту фразу часто проговаривают в публицистике, но не договаривают до конца - что эффективное управление зачастую связано с попранием любых этических норм, не говоря уж про соблюдение буквы и духа закона.
Вот когда Делягин критикует гайдаровцев он именно это ставит им в вину прежде всего - что идею экономической эффективности они поставили выше морали этики и закона.
Примерно так же критиковали маккиавелли в своё время. Но и макиавелли и Гайдар и Чубайс по моему ничего никому как раз не насаждали, а просто говорили неприятную правду о сути экономических (у Макиавелли больше политических) процессов и политику строили в соответствии с этой правдой.
Нельзя так с людьми конечно.
Люди к лжецам в политике относяться гораздо более снисходительно чем к правдоискателям.
Меня обманывать не трудно, я сам обманываться рад.

Кораблик · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 12:53 pm

Если не ошибаюсь, завтра днём что то около полудня на канале россия должна идти серия совесткого сериала "Вечный зов". (Может это будет в следующей серии, тогда значит послезавтра.
Там есть такой диалог бывшего белогвардейцы ставшего гестаповцем и русского полицая. и вот этот белогвардеец очень чётко проговаривает план по соблазнению совесткого народа "Золотым тельцом" даже после разгрома Гитлера.
Книжка ты была написана в эпоху расцвета СССР задолго до всякой перестройки.
Знаменитый "план Далласа" заподоиды обычно не комментируют. Но буквально в конце прошлого года Анатолий Иванович Стреляный, который на радио Свобода письма радиослушателей комментирует вдруг сорвался и прокомментировал - мол вся эта фальшивка вот у этого советского писателя из "Вечного зова" и списана.
Как и с протоколом сионских мудрецоа всё сводят к проблеме фальшивка или не фальшивка.
Но суть то пороцесса работает вне завистмости от того, что даже если это и фальшивик.
Суть в растлении и соблазнении масс ради того, чтобы растлители удерживались у власти.
Тот же Стреляный ссылался и на "Восстнаие масс" Ортега-и-Гассет.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 2:11 pm

Как показывает пример Китая, плавная трансформация плановой экономики в экономику гос. капиталистическую вполне возможна.
Поэтому вина тех кто устроил шоковую терапию чудовищна, страшно и представить, насколько глубоко упадут они после смерти.

Песец · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 3:29 pm

Нечему радоваться. Sad

А упадут - куда и Лжедмитрий, это осуществители, а идеологи - куда Демьян Бедный с Ярославским.

Andrew · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 5:51 pm

Яник, никто и не сомневался. И еще родомысла Ходорковского не забудь.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 7:03 am

Да нет Эндрю. Я не о том. Когда я говорю гениальность это ж не значит что я нахваливаю. У гениальности может быть разный вектор.
Вообще я очень невразумительно рассуждаю, поэтому не удивительно недоумение собеседников.
Я вот часто мечтаю иметь рядышком ещё одного Селя клона такого. Но не исключено что мы даже с клоном не всегда бы нашли общий язык, потому что у Селя очень переменчивое бывает настроение и мысли. И Сель вчерашний не похож на Селя завтрашнего.
О гениальности затеи с ваучерами я говорил прежде всего в том смысле как она повязывает (замазывает) участием в раздербанивании Родины , буквально в продаже России весь народ включая грудных младенцев.
То есть смысл в ней не экономический прежде всего а психологичеуий вот это самое соблазнение и растление.
Совершенно верно здесь отмечали класс капиталистов можно было бы создать и китайским способом - просто приказать партноменклатуре стать бизнесменами.
Но архитекторам перестройки нужно было прежде всего убить веру в коммунистичекую справедливость, чтобы легче было жить этой обуржуазившейся ещё при Брежневе партноменклатуре. то есть воздействоать необходимо было прежде всего на низовые партийные и беспартийные массы, и ваучеры очень эффективный механизм такого воздействия.
Я в начале июня в Москве опять в гз МГУ жил в квартире покойного академика Гурвича. Полистал там толстенную книжицу Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием"
Там много презабавного.
особенно меня позабавил его разбор фильма Карена Шахназарова "Город Зеро"
Это один из моих любимейших перестроечных фильмов наряду с "Кин-дза-Дза" Данелия , "Асса" Соловьёва и "Курьер" того же Шахназарова
Город Зеро страшно похож на мой Ефремов. А этот его персонаж - местный писатель (Басилашвили) выполнял в городе примерно ту же роль что и я - разоблачал совковый маразм
Там такая сценка есть когда этот самый писатель, командировочный инженер из Москвы (Филатов) прокурор (Меньшов), директор завода (Джагарханян), и пара случайных барышень собираются в гостиничном номере и собираются есть пельмени - это точь в точь прямо как из моей жизни эпизод и диалоги и ситуации все те же точь в точь. И в музее я работал почти точь в точь так же как в этом фильме. С тем же смыслом.

Так вот Кара-Мурза утверждает, что фильм был эдакой специфичной инструкцией для всех потенциальных борцов с совком - по какому алгоритму ломать ментальность совесткого человека так, чтобы он оказался совершенно дезориентированным. То есть такая конкретная инструкция по соблазнению и растлению...
Отец Шахназарова был академиком и референтом горбачёва. причём даже в Форосе с ним рядышком сидел.
Ещё в 1981 году на первом курсе я прочёл его кнрижку "Грядущий миропорядок", в которой внешнеполитические мотивы и цели будущей перестройки были прописаны уже достаточно откровенно лишь для приличия прикрыты марксистской фразеологией - главный мотив стремление совсеткой партноменклатуры влиться в мировую элиту. Дескать конфликт Запад-Восток сменит конфликт Север-Юг и России лучше быть партнёром Севера а не Юга.
Вообще друзья многие из вас явно обладают более мощным дисциплинированным и эрудированным умом нежели я. Мои знания довольно хаотичны и в оснвоном из области истории. Но моё уникальное вообщето преимущество было в том, что о сути происходящих процессов умные люди меня предупредили заранее ещё с 1981 года. Я изредка это у же упоминал.
Если бы не эти предупреждения не знаю как бы я себя вёл в перестройку. наверняка иначе.
Я вот звенате пытался втолковать (наверно очень неубедительно)
Нет смысла сражаться за ту сторону, в штабе которой давно решили капитулировать, но бояться сделать это сразу (а то могут же и за измену притянуть) и поэтому ведут своих подчинённых сначала от поражения к поражению, чтобы капитуляция стала более менее оправданной. Вот ваучеры это один из таких мощнейших рычагов для такого оправдания.
сколько бы их не позорили всякие правдоискатели, а для народа (для значительной его части) это был вожделенный момент. Дайте мне моё и пошли вы все на... Захочу и Родину пропью.
Я прикупил с десяток ваучеров по цене бутылки водки.

В общем один из самых убойных аргументов которыми лебаераст может оправдываться -
Ну хорошо друзья. мы либерасты, такие бяки, исчадия ада.
А вы то все такие мягкие и пушистые и любители правды и справедлисвости.
Вы то что делали в 1988-1993?
Звали народ к сопротивлению? Строили баррикады в защиту ГКЧП? Проводили разъяснительную работу по бойкоту ваучеризации хотя бы?
Все же фактически и юридечиски участвовали в раздербанивании своей страны. Просто кто то более активно а кто то более пассивно.
Но кто этому реально сопротивлялся? А теперь много охотников после драки кулаками махать. В разгар драки они в оснвоном по кухням отсиживались.
Ксттаи попытка построить баррикаду в защиту ГКЧП на Новом Арбате была . И предприняли её как раз этот самый Скурлатов которого я часто цитирую и его друг Жириновский. и они даже сначала сумели собрать толпу на свою сторону. Но потом там какой то туповатый офицер произнёс какую то прокоммунистическую речь и толпа в итоге погнала их в шею. Им пришлось спасаться в подъезде административного здания.
Скурлатов после этого направился на лубянку. и раз события приняли уже такой поворот пытался там подбить толпу на штурм здания КГБ, чтобы революция раз уж она произошла вышла из берегов, чтобы у манипулятьоров было меньшше возможностей для управления. (Вот такая у него очень понятная мне но не знаю понятная ли вам логика).
Однако Станкевич и Константинов сумели канализировать агрессию толпы именно на слом памятника Дзерржинскому.
А на старой площади в это время два еврея руководили опечатыванием здания ЦК КПСС.
Я в Ефремове соответсвенно потом производил опись имущества горкома КПСС.
Скурлатов часто это приводит в пример, что толпы черносотенных жидоедов-антисемитов в России в момент Ч. всегда с улиц как языком слизывает, а горстка евреев и примкнувших к ним гоев делает с Россией что хотят, потому что они субъектны, а черносотенцы холопы по сути своей идеологии.
Их в Беловежской пуще партноменклатура и поделила на троих буквально как крепостных. И кто тогда протестовал? опять же прошёл в Москве немногочисленный митинг. Всё тот же Жириновский протестовал, Анпилов и моя партия к ним тоже примкнула Травкин с ними тоже протестовал против роспуска СССР. Я потом газету ДПР в своём городе распространял о том что нельзя распускать СССР. И что гнарод. как реагировал? Просто пожимал плечами. Мол начальству виднее.

Добавлено спустя 34 минуты 27 секунд:

Кстати в Верховном Совете РСФСР против ратификации роспуска СССР проголосовали лишь четверо. Среди них Бабурин. (В 1990 при выборах спикера Бабурин уступил Ельцину всего лишь 4 голоса. Взглядовцы потом намекали мол нас как раз и четверо. они ж тогда все кроме Листьева тоже в депутаты полезли. А ещё забавнейшая вещь - перед голосованием всех депутатов свозили говорухинский фильм посмотреть - "Россия которую мы потеряли"
В Белорусском парламетнте против вообще был лишь один депутат. Лукашенко его фамилия.
В декабре 1994 мы всё в курилке Дома Союзоа на VII съезде ДПР Говорухину втолковывали, что нельзя снимать такие пессемиcтические фильмы. А он всё оправдывался мол пессимизм бывает конструктивным. Ох нет не бывают я думаю конструктивного пессимизма. Если вы верите что всё плохо, то хорошо не будет.

Жириновский как то в парламенте Говорухину очень правильные слова сказал - вам как деятелю искусств нужны сильные эмоция и потрясения вы из них вдохновение черпаете, но от политика требуется нечто совершенно иное. Поэтому не лезьте туда где вам не место.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 5:31 pm

Вот этот отрывочек из беседы с участием Альфреда Коха (одного из основных соратников и подельников Чубайса) может быть кое что объяснит в либерализме.
Повторяю - не считаю что имеет смысл разделять его на белый и пушистый и на омерзительную либерастию.
Либерализм как идея достаточно суров. Просто если в коммунизме функция изничтожения зла возлагается на передовой авангард человечества, в либерализме эта же функция отдаётся на волю рыночной стихии и гражданского общества если оно удосужиться образоваться.
И большой вопрос что хуже для так называемого маленького человека. Маленькие человеки а я бы сказал недочеловеки как правило вполне обоснованно полагают что либерализм хуже - отсюда и рождаются тирании - пусть будет злой начальник - но один и большой, чтобы другим злым начальникам иногда кузькину мать показывал. А то мы то люди маленькие у нас то кишка тонка со злом бороться. Мы уж как нибудь у ног тирана приспособимся, может нам какие крохи перепадут. ну а попадём под раздачи в ходе очередной чистки - значит судьба такая. Будем терпеть. Христос терпел и нам велел.

(вот такую ... растию как назвать, ясно же что это не либерализм)

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Завершается уже эфир, а приходит такого рода сообщение: если Коха не интересует Гордон и Собчак, чего он на передачу-то пришел? – спрашивает СВК. Месседж не дошел. - Зачем вы тратите наше время на все это?

А. КОХ - Мы ваше время не тратим. Не хотите – не слушайте.

М. КОРОЛЕВА - Ответ вполне во вкусе Кати Гордон и Ксении Собчак. Просто скажите то, что хотели сказать.

А. КОХ - Говорю. Мне кажется, что в первую очередь добрые дела нужно делать, а не говорить о них. В свое время в армии было такое выражение: чем политрук отличается от замполита. Знаете? Политрук говорил: делай как я. А замполит говорит: делай, как я говорю. Поэтому мне кажется, это важно. И поверьте мне, задача любого человека это спасение собственной души. И не надо за других заботиться, как они себя ведут. И пропагандировать здоровый образ жизни или благотворительность в широких массах. Нужно самому тихонечко ее делать.

М. КОРОЛЕВА - То есть, например, на телевидении, занимаясь бизнесом, можно любое свинство разводить, все, что хотите. Это просто мой бизнес. Правильно? А сам я буду потихонечку делать добрые дела.

А. КОХ - По телевидению свинство разводить не надо.

М. КОРОЛЕВА - Ну если это ваш бизнес к примеру. Хочет народ эротику, порнографию, прекрасно, давайте ему это все.

А. КОХ - В некоторых странах так оно и есть.

М. КОРОЛЕВА - А самому тихонько делать добрые дела.

А. КОХ - Есть некое представление о нашей так называемой элите, хотя я очень плохо к этому слову отношусь о том, что у нее есть некая цивилизаторская миссия по отношению к народу. Вот я категорически против такого подхода, что есть некая элита в виде конкистадоров, которая диким индейцам несет идею Христа.

М. КОРОЛЕВА - Может просто эта такая?

А. КОХ - Элита отвратительная. И поэтому не надо перед собой это самой элите вообще никаких задач ставить. Потому что она однажды поставила задачу, это кончилось 17-м годом. Мне не надо никаких задач от элиты к народу. Народ сам не идиот и все мы люди, и родились мы, прекрасно понимая, что такое добро и зло.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это Альфред Кох.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 7:35 pm

Кох - это социал - дарвинист, ему бы игвой родиться.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 8:38 pm

Вот я и спрашиваю есть ли смысл выделять ещё и какую то либералистию? Все эти обвинения смело можно адресовать либерализму как таковому.
Что то я либерализм с человеческим лицом видел только когда он был в оппозиции и ни на что не влиял. В любых странах!
И все остальные измы ему в этом не уступают.
То сеть дело не в измах.
Высокой планке критерием РМ не соответствует ни один, кроме гандизма.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 8:57 pm

От которого, увы даже в Индии мало что осталось.
ИНК - теперь леволиберальная партия (где заветы Ганди причудливо перемешаны с ценностями игв) а ещё усилились националисты - индуисты (растёт Авардал, да и эгрегор индуизма не дремлет).
ru.wikipedia.org/wiki/индия
Внутренняя политика
Ведущую роль в политике страны играет партия Индийский Национальный Конгресс, лидеры которого почти бессменно со времени провозглашения независимости возглавляют правительство.

Основные партии:

Индийский национальный конгресс (ИНК). Поскольку за свою более чем столетнюю историю партия неоднократно испытывала расколы, иногда для уточнения партию называют ИНК(И) — Индийский национальный конгресс (Индиры Ганди). Эта левоцентристская партия управляла страной в 1947—1977, 1980—1989, 1991—1996 и с 2004 г. по настоящее время.
Бхаратия Джаната Парти (Индийская народная партия, БДП) — правая националистическая партия, ведущее место в идеологии которой отводится индуистским ценностям. Создана в 1980 году Аталом Бихари Ваджпаи и Лал Кришной Адвани. Управляла страной в 1996 г. и в 1998—2004 гг.
Остальные партии, как правило, имеют сильные позиции не более чем в двух-трёх штатах. К ним относятся:

Коммунистическая партия Индии (марксистская)
партия Самаджвади
Джаната Дал (объединённая)
и многие другие.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 9:22 pm

Про политическое положение в Индии я худо бедно осведомлён. конечно же ИНК пришлось в практической политике больше заниматься всякой грязью, нежели во времена борьбы за независимость. И всё же я считаю Индия на вполне правильном и верном пути. А индеи Ганди нашли своё отражение далеко за пределами Индии.
Хотелось бы конечно большего. Но вот на этом форуме кроме меня практической политикой как то никто особо заниматься не рвётся. Все уверены, что как ей не занимайся, вреда от таких занятий будет больше чем пользы.
Я 9 месяцев назад с горя даже пытался на анархистских форумах обосноваться - меня там воинствующие атеисты затюкали в конец.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 11:48 am

Смотря с кем сравнивать.
Например сравнение Индии нынешней с Индией Ганди по уповню духовности не в пользу нынешней.
Тогда Индия была лидером движения несопротивления охватывающем полмира, а сейчас всего лишь региональная держава.

Кораблик · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 1:26 pm

Тут ты точно какую то пургу несёшь.
Ганди убили практически в момент обретения независимости. И движение Неприсоединения возникло существенно позже. Когда Ганди был уже мёртв, а президентом Индии был Джавахарлал Неру
(Я читал три тома его писем к дочери из тюрьмы)
Дочь его Индира Ганди (не родственница, её муж был протсо однофамильцем Махатмы Ганди).
Индию в пример другим странам ставил и сам Данил Андреев. А нынешнее положение Индии по моему намного лучше чем оно было в 1957-ом.
Одно то что она не погрязла в междоусобных войнах - уже чудо.

Региональная держава говоришь? Ну не всем же авианосцы расылать по всем морям и океанам. Есть для держав и более полезные занятия.

Кстати Денис

Махатма Ганди как то сказал, что вот мы бормся за независимость от британцев. но если представить такую гипотетическую ситуацию, если жизнь и судьба всей планеты может быть спасена только ценою уничтожения и гибели всей Индии - мы однозначно согласимся на гибель своей Родины ради спасения планеты.

Ты Денис спосбен повторить такое же?
Не об Индии разумеется, а о России?

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 25, 2008 9:03 pm

МВФ союзник смерти
http://worldcrisis.ru/crisis/469172

Песец · Добавлено: Пт Июл 25, 2008 9:37 pm

Это да. В 90-х все почувствовали.
Друг и спонсор Велг.

Влад Ковалёв · Добавлено: Пт Июл 25, 2008 10:33 pm

Либерасты это например ещё С. А. Ковалёв. А так же либерасты сидят в "правозащитном" центре СОВА.

Константин · Добавлено: Чт Авг 14, 2008 8:07 am

http://www.youtube.com/watch?v=PcAgCMWFotY