Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Сан Саныч · Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557

Навеяно прочтением множества сообщений, тпосвященных отражениям в иноматериальных мирах состояний национальных, наднациональных культур. Прослушав споры относительно уицраоров и шрастров вроде все становится более или менее понятным. Ужатие в границах одних, является заполнением выигранного пространства другими. Мой вопрос касается затомисов. Можно предположить, что затомис Небесной России после распада в Энрофе СССР значительно ужался, или нет? Хочется услышать мнения форумчан, как относятся провиденциальные силы затомисов к "потери территорий", здесь можно говорить не только о бывшей СССР, но и других, некогда больщих общностях.

Песец · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 10:07 pm

Я думаю, что Затомисы вещь живая. И как живые организмы могут и расширяться, и ужиматься, и даже размножаться делением. И даже соседствовать в рамках соотнесения с одной территорией Энрофа (последнее, правда, в следствие особых усилий Провиденциальных сил)

Соответственно, отображая, делятся и шрастры. Но те не живые, они деляться механически и проецируют в Энроф грызню из-за границ.

История знает случай деления Затомисов.
Это распад единой Европейской культуры средневековья во времена Реформации, с выделением Северо-Западной и Романо-Католической метакультур.

Также бывает, что несколько метакультур вполне мирно делят одну и туже территорию в Энрофе. Это, правда, более феномен Востока. Например, метакультура Махаяны (северный буддизм) в рамках Монголии, Тибета и Сибири вполне соседствует и взаимоподдерживает метакультуру Бонскую, отвечающую за древнейшую веру монголоидных народов - шаманизм, и её региональные разновидности, тибетский бон, китайский даосизм, "джанкару" - великую веру - Тувы, Бурятии и Якутии.
ИМХО.

Рауха · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 10:09 pm

Нет, хотя плавно "тесниться" ему приходиться в связи с усилением влияния других метакультур (в первую очередь, пожалуй, Джанета) и демографическими тенденциями.

Яник · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 10:26 pm

Песец, это твое личное мнение? Вроде у ДА про это нет.
А когда по-твоему это произошло?
Я считаю, что в начале XVIIв ровно по смерти Шекспира и Сервантеса.
Я когда-то писал об этом на дружественном форуме. Тогда мне резко возражал Иван. Мол - гораздо раньше.

Сан Саныч · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 10:37 pm

Это понятно, но,как писал Д.А. некоторые метакультуры оторвались от Энрофа в виду отсутствия связи с государственными или близкими к ним образованиями.
Ну например, последние события с Косово. Косово, на мой взгляд является в Энрофе одной из основополагающих территорий,если можно примитивно сказать небесной Сербии, отрыв ее исламской метакультурой достаточно сильно влияет на связь сербской метакультуры с Энрофом. Может быть и делитански, но близко.
Мне интересно, сопротивляются ли затомисы таким движениям и перераспределениям в энрофе или же являются при этом лишь наблюдателями, получающими то, что дадут.

Песец · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 10:55 pm

У Д.А. есть про Греко-Римскую культуру и культуры северных язычников - германцев (затомис Валхалла). Потом - бац, их нет, и есть Романо-Католическая и Северо-Западная.

Произошло... ну сравниваем с историческими реалиями.

Для начала греко-римский Рим принимает христианство. Католичекская церковь, попутно демонизируясь, "гнем и мечем" уничтожает языческое наследие Старой Европы. На момент зрелого Средневековья есть одна Западно-христианская метакультура (формируется вместе с расколом Христианства на Католицизм и Православие). Затем происходят Реформация и Контрреформация. Страны, становящиеся протестантскими - Северо-Запад, Католическими - Романо-Католическая метакультура. Исключение - Польша, и то, в её Северо-Западности я сомневаюсь. В итоге граница метакультур проходит по конфессионной границе между католиками и протестантами. dunno (не понимаю!)

У Андреева есть намёк, когда он говорит о том, что Лютер, отказавшись от борьбы за папскую тиару, по сути предвосхитил судьбу Европы.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Сан Саныч · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 11:24 pm

В данном случае, и в других, есть ли какое-либо сопротивление провиденциальных сил затомисов, и если есть, то в чем это проявляется и находит ли отражение в Энрофе?

Песец · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 11:27 pm

Нынешнее сербское сопротивление.

После "суда" и смерти Милошевича Чармича уже нет. Нынешнее сербское сопротивление - это проявление национального эгрегора, вдохновляемого свыше. Конечно, эгрегор проявляется не только в провиденциальной инспирации, но и в низших этологических инстинктах, потому таких явлений как погромы и столкновение полностью избежать не удаётся. Sad

Рауха · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 11:49 pm

Да нет, это типично. Хотя усилившиеся шрастры часто стараются "выжать максимум" и установить монокультурную монополию.

Яник · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 11:53 pm

Согласен. Разумеется условная граница. Но она же есть.

Сан Саныч · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 12:10 am

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 12:36 am

Согласно логике Андреева, каждый затомис занимает свой слой - поскольку между затомисами существует разница в количестве временных координат.

Прецедент Северо-западной метакультуры показывает, что слой ее затомиса имеет планетарное распространение, способен надстоять над ВСЕМИ территориями Энрофа. Тем же свойством будет обладать затомис Аримойи, всечеловеческой становящейся метакультуры.

ИМХО, по этой дороге идут (помимо СЗ и РК метакультур) метакультура Махаяны и Индии, ну и исламская, конечно. Каждая из них вносит свой вклад в становление Аримойи. Думаю, что очень ждут выхода на этот уровень метакультуры Российской. Махаянской пришлось пережить трагедию Тибета - и тибетские монахи исполнили, ИМХО, свою миссию в Энрофе, отражавшую распространение метакультуры.

Таким образом, каждый затомис имеет планетарные потенции.

Аримойя станет, возможно, неким общим пространством, соединяющим в одно целое некогда локальные, но ставшие планетарными затомисы.

Центры локализации в Энрофе для этих затомисов могут сохраняться, а могут и перемещаться. Для затомиса, выходящего на планетарный уровень, не страшно потерять то или иное средоточие в Энрофе.

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 12:40 am

Нацумонального, государственного, эрегоров политических партий и движений и церковного, хотя тут вопрос следует изучать более подробно.

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 12:49 am

Хорошо, если я не прав, но пример с Косово меня насторожил. Мне кажется, что тебя интересует больше ситуация с Крымом и Севастополем.

Санкционируют ли братства синклитов "священные войны"?

Иисус зилотов не поддерживал. А те боролись за независимость от римлян. И, с их точки зрения, в тот момент на карту была поставлена судьба их народа, их веры. Но миссия их метакультуры вовсе не предполагала, судя по всему, "священной войны".

Метакультура Махаяны не отрывается от Энрофа не благодаря китайской государственности. А благодаря тому, что сознания людей в самых разных точках планеты имеют связь с ее затомисом.

Поэтому лучший способ - это духовный прорыв в метакультуре (может быть, и ценой неких жертв) - и выход на планетарный уровень.

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 12:58 am

Если исторически, то под этот пример судьба татар ложится больше. А не патриотов России в Крыму.

Рауха · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 1:02 am

Точнее будет сказать - её можно таким образом обозначить.

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 2:09 am

Вполне вероятно. Слабая дискретность - верно. Смешанные зоны - тоже. И взаимопроникновение. Северо-Запад активно помог и Махаяне, и Индийской метакультуре в их распространении.

Главное в моем месседже - планетарные потенции затомисов и уменьшающаяся в этом процессе их географическая привязка.

Акинари · Гость

А её и не было никогда - единой европейской культуры. С самого разгрома наполовину христианизированной Римской империи наполовину христианизированными "варварами", складывались две культуры: романо-европейская и германо-европейская. Друг для друга не всегда и не во всём органичные.

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 2:41 am

Может быть, здесь есть некоторый аналог с метакультурой Японии.

Затомис редко когда (если вообще) отрывается полностью - ниточки остаются. И возврат возможен. В рамках Аримойи происходит "оживление" этих связей - тому свидетельством интерес к культурам Мезоамерики и т.д.

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 2:42 am

Австрия и юг Германии - Романо-Католическая область.
Швейцария вся романо-католическая, ИМХО.
В странах Бенилюкса есть анклавы и той и той метакультуры.

Повторяюсь: в отличие от шрастров затомисы не воюют, потому эта граница проходит не по холмам и рекам, а по душам людей, населяющим эти территории, по их предпочтениям. И граница эта условна.

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 3:12 am

Думаю - да. А искажения и во всех прочих случаях имели и будут иметь место быть.

Впрочем, можно далеко зайти в подобных ментальных опытах. Нео-египтян пока, вроде бы, нет - но кто-то мог бы сказать, что влияние этой метакультуры было всегда заметно - и в греко-римской вещи, и в западно-европейской.

Античная метакультура, можно сказать, так никогда от Энрофа и не отрывалась до конца, то есть андреевский концепт "отрыва" условен и нуждается в существенных уточнениях.

Лосев, например, утверждал, что живет в античном мире - когда его спрашивали, не тяжело ли ему.

А вещи, погубившие ту или иную метакультуру, наверное, тоже, увы, будут вновь проявлены и надо будет искать противоядие этому в человеческой природе.

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 3:17 am

Герметизм

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Кстати, интересна судьба Эфиопской меткультуры.

Попытку стать всемирной через движение Растафари она сделала. И попытку успешную. Но в то же время - щас фундаменталисты от Розы тапками забросают - в то же время в самой Эфиопии появился уицраор. О чудовищном режиме Менгисту рассказывать, думаю, не надо. Его потомок вроде как менее свиреп, но вместе с ЮАР является одним из точно существующих по всем параметрам африканских уицраоров.

По сути, Эфиоп сдерживает воинствующий исламизм, но и попутно отрывает у исламской метакультуры территории, например в Сомали, претендуя на получение выхода к морю, утраченного после отделения Эритреи.

Андреев считал эфиопский затомис почти оторвавшимся... а тут - раз, и тебе Растафари, глобальное движение, и тебе уицр и одна из сильнейших в военном смысле в Африке держав.

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 3:25 am

Дык я о том же. Использованный в эпоху Возрождения, кстати - "гуманистами".

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 3:46 am

Любопытная ссылка по Эфиопии.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 5:19 am

Моё мнение следующее: границы между затомисами можно легко проследить в следующих случаях:
Народы монорелигиозны и соседствуют с инорелигиозными народами не смешиваясь
Практические выводы:
1.) Чётче всего прочерчены границы Джаннэт так как мусульмане как правило монорелигиозны (за исключением полуязычников в Черной Африке) и Джаннэт является единственным затомисом для всех мусульман. Поэтому нечётки границы Джаннэта, только в тех случаях, когда исламские народы живут в перемешку с народами других вероисповеданий: в Индии, на Балканах, в Поволжье и т. д.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

2.) европейская граница между Монсальватом, Эдемом и (внимание) Небесной Россией/Раем соотвествует границе между протестантами, католиками и православными.
3.) Небесная Россия и Рай не имеют между собой чёткой границе, так как оба являются православными. Более - менее чётко ясно, только что почти все русские (великороссы, малороссы, белороссы и карпатороссы) тяготеют к Небесной России, а почти все греки (Греции, Кипра и Ближнего Востока) к Раю.

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 5:38 am

Нет таких наций, это подлая выдумка Жругра. Даже не нынешнего. Есть русские, украинцы и белорусы.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 5:48 am

1.) Русские - суперэтнос, а великороссы, малороссы, белороссы и карпатороссы - этносы. Примеры: германцы - суперэтнос, а немцы, австрийцы и германошвейцарцы - это этносы; арабы - суперэтнос, а алжирцы, египтяне, саудовцы и т. д. - этносы.
2.) "Роза Мира" 3.2.87 Как и остальные затомисы, Небесная Россия, или Святая Россия, связана с географией трёхмерного слоя, приблизительно совпадая с очертаниями нашей страны. Некоторым нашим городам соответствуют её великие средоточия; между ними – области просветлённо прекрасной природы. Крупнейшее из средоточий – Небесный Кремль, надстоящий над Москвою. Нездешним золотом и нездешней белизной блещут его святилища. А над мета-Петербургом, высоко в облаках того мира, высится грандиозное белое изваяние мчащегося всадника: это – не чьё-либо личное изображение, а эмблема, выражающая направленность метаисторического пути. Меньшие средоточия рассеяны по всему затомису; среди них – и метакультурные вершины других наций, составляющих вместе с русской единый сверхнарод. Здесь пребывают синклиты Украины, Грузии, Армении; теперь к этому затомису начинает примыкать и синклит народа болгарского вместе со своими небесными городами. Общая численность обитателей Небесной России мне неизвестна, но я знаю, что около полумиллиона просветлённых находится теперь в Небесном Кремле.

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 5:52 am

Было когда-то. После поражения СССР в холодной войне всё уже не так.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 6:15 am

Ужались границы Друккарга, грубо говоря от границ Варшавского Договора до границ ОДКБ.
А Российская Метакультура как простиралась от Камчатки до Карпат и от Еревана до Мурманска так и простирается.
Границы между метакультурами пролегают через души, а не по линиям гос. границ.

Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:

Вообще в шастрах происходит интереснейшее явление, они объединяются:
Мудгабр поглатил Юнукамн (принятие Испании и Португалии в НАТО), а сейчас объединяются Фу-чжу и Друккарг (создавшие ШОС).

"Роза Мира" 11.4.35 (цитата) "Теперь санкция Гагтунгра переносилась на Мудгабр".

Вывод: провиденциальные силы, чтобы снять вопрос "Роза Мира" 11.4.36 (цитата)
"о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга" западному объединённому шастру противопоставляют восточный объединённый шастр.

Art Gratis · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 8:53 am

По поводу сжатия границ друккарга и сохранении границ метакультуры соглашусь. Единственно что метакультура может быть в таком варианте оторвана от земной проекции.
Впрочем, нельзя небесное мерить земными мерками и быть уверенным в том что прав. Smile

Насчет второго: ШОС, по моему, больше напоминает не объединение шрастров, а бюрократическую фикцию, типа наш ответ нато. Хотя наяву здесь светит скорее не объединение, а отрыв огромных территорий от друккарга в пользу фу-чжу. Этот процесс, о котором писал еще В.Арсеньев, давно запущен и это ни для кого не секрет.
Здесь же советую вам обратить внимание и на известную работу Вл.Соловьева. Посмотрев на нее с точки зрения шрастров-уицраоров можно увидеть еще одну плоскость вопроса о роли ш.-у. в последние времена, на мой взгляд, весьма интересную.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 9:05 am

1.) Метакультара (в отличие от Затомиса) не может оторваться от Земли, так как её составляют люди живущие на Земле.
2.) Я живу в Восточной Сибири и особого засилья китайцев не замечаю. Их не больше чем кавказцев или среднеазиатов.

Сан Саныч · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 11:37 am

Ни сколько. Я просто посчитал необходимым поднять тему, а Косово использовал как яркий пример. Например, опять же по Косово, албанские боевики разрушили и сожгли много значимых для метакультуры Сербии православных храмов. Есть ли заинтересованность затомиса в защите уцелевших и восстановлении разрушенных?
А вообщем, у Д.А. есть описания реальной борьбы провиденциальных сил затомисов с шрастрами. К примеру та ожесточенная борьба, связанная со смертью Сталина и помещения его мумии в мавзолее.
В этой связи было интересно мнение форумчан, есть ли проявления этой борьбы в сегодняшнем мире? Как определить по тем или иным проявлениям, где и чья рука?

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 11:58 am

1.) События вокруг мечети Аль-Акса.
2.) Разрушение православных храмов в Косово.
3.) Уничтожение буддийских статуй в Афганистане.
Провиденциальные силы стремятся сохранить, а демонические разрушить.

Рауха · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 3:34 am

"Червь поедающий тутовый лист". Медленно, но верно. Древний испытанный ханьский способ увеличения империи ...

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 9:33 am

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=946 (первый пост, смотреть там где *)

Рауха · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 2:00 am

Прямой, не выдоенный из кольцовщины вывод - европейские "филиалы" Юнукамна отрываются Мудгабром. Не наоборот...
Каково население Латинской Америки и Филлипин? Каков там процент католиков? И как бы ещё прикинуть число европейских католиков не поддающихся секуляризаторским импульсам из Мудгабра ...

Денис Матусов · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 11:22 am

1.) Мой вывод другой. Европейского Юнукамна более не существует.
Существует Юнукамн Латиноамериканский (с центром скорее всего в Венесуэле), со своим потомком испанского Истарры, со своими игвами и раруггами не возжелавгими питаться объедками в Мудгабре.
Иначе адекватно не объяснить знаменитый "левый поворот" Латинской Америки в последние годы и тем более наличие ярких харизматических лидеров, вроде Уго Чавеса, Эвы Моралеса и субкоммонданте Маркоса.
Да и яркая деятельность Кастро, Че и Альенды уже после того, как санкция Гагтунгра была снята с третьего Жругра тоже вызывает вопросы.
2.)
а.) В Латинской Америке живёт около половины католиков мира.
б.) Насчёт Филлипин могу только предпологать. Это страна романо-католической метакультуры с сильным влиянием как Эдема, так и католического эгрегора (отттуда самораспятия, стигматы и прочие проявления религиозной экзальтированности, зачастую весьма странных форм). Что касается уицраоров, то это давний оплот Стэбинга на Тихом Океане, но Лай-Чжой уже тянет к нему свои щупальца.
в.) Поражение Юнукамна сказалась на южноевропейских католиках тяжело: отменены теперь не только запреты на разводы и отчасти на аборты, но даже сторонники гомосексуальных браков добились больших успехов.
Как следствие рождаемость в Италии и Испании сейчас на уровне Украины (за исключением мигрантов из Латинской Америки и Исламского Мира).
Польше и Ирландии.давно привыкших обходиться без поддержки из шастров удалось нсколько это возможно в бездуховно-сукулярном ЕС сохранить традиционные католические ценности: благодоря сильным национальным эгрегорам, большой влиятельности эгрегора католического и могучей испирации из Эдема не желающего терять последние опорные точки в Европе.