Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Кораблик · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 7:46 am

Денис Матусов
Спасибо. Но ты про моё имущественое положение пример мой понял черезчур буквально. (Но мне не обидно)
Гораздо обиднее признаваться, что в материальном отношении я явно отношусь к категории бедных слоёв населения. Правда братишка мой став заметным научным деятелем на Запад перебрался уже в конце 90-х и психологически это конечно позволяло мне совсем уж не отчаиваться от страха перед бедностью.
Никакой ренты со своей собственности (подаренной Чубайсом и Ельциным) я не получаю. Владею кусочком гостиницы "Космос", но дивидентов мне за это не платят. Правда всё пристают, чтобы я продал свои акции. регулярно предложения об оферте присылают. Но я принципиально уже не продаю. Хочется всё же кусочек Родины себе оставить, чтобы такие как ты считали меня буржуем.
А уж владеть именно "Космосом" вообще очень прикольно и символично ha-ha (ха-ха-ха)

На одной картошке я как раз и сидел, когда акции завода СК Гольбергу продовал.
Зарплату мне в районной газете три года регулярно задерживали на много месяцев с 1997 по 1999 год. Я правда исхитрялся выживать побочными заработками и на рынке торговал газетами и яблоками и Библиями и рекламным агентом пытался зарабатывать (правда без большого успеха) Больше всего меня именно огороды и спасали (У нас их аж три в разных местах). Опять же два из них в 1990 появились. И весь мой городишко без этих огородов конечно сильнее гораздо мучался бы. В моей родной Ивановской области земли малоплодородные и там действительно до реального голода доходило. А мой коллега Велуйтис тогда здорово зарабатывал собиранием грибов. У него просто дар какой то их находить.

Так вот к чему я всё это? А даже и не знаю.
В общем оправдываться не стану. Если удобно числить меня эксплуататором, валяйте не стану возражать. Я журналистику как профессию (особенно когда работал в государственом СМИ) сиитаю лишь слегка завуалированной формой эксплуатации. Прикиньте рабочие и крестьяне пашут от зари до зари за копейки. а я получал примерно те же копейки и даже всерьёз больше чем у какого нибудь бедолаги школьного учителя без особого напряга. Мне в районной газете очень повезло с начальником редактором. Который сознательно не контролировал куда корреспонденты тратят своё время. Поэтому врелдакцию мог даже и не приходить если не зачем . И 10 лет работал по 2-3 часа в день в оснвоном. Если написание легкомысленных заметок можно назвать работой.
Это позволило мне продолжать заниматься самообразованием.
И с 2004 когда стал работать в частном медиа-холдинге всё ранво остаюсь эксплуататором. Просто теперь такой конкретный местный олигарх ДимДимыч Ерёмин бросает мне крохи со своего барского стола, чтобы я гавкал на тех на кого он укажет.
То есть я либераст прежде всего по профессии. И честно признаюсь из-за этого тоже мечтаю переселиться в Питер и хорошо бы заняться чем то иным не журналистикой. Честно признаюсь утомила меня эта либерастия под старость лет.
Если ты Денис видел хороший советский сериал про Клима Самгина или книжку Горького читал. То вот из всех персонажей нашей великой литературы это прямо буквально почти мой портрет. Я только немного повеселее не такой мрачный и пессимистичный как он. Но мысли мои часто просто один в один с ним.
Ну и в принципе Клим Самгин как раз вполне классический либераст.
в смысле хотелось бы конечно всечеловеческой гармонии но так чтобы черезчур не напрягаться мне лично, въехать в рай в тепле и комфорте.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Клим Самгин в конце романа устав и разуверившись в любых духовных поисках ксати тоже из Мухосранска в Питер переселился и там его Февральская революция и накрыла.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 8:01 am

Приятно, ошибиться.
Извиняюсь, что принял вас за очередную свинью, хвастующуюся обилием помоев.
Просто слишком уж много среди называющих себя либералами, людей холодных, циничных и жестоких.
Постскриптум: материальная бедность не повод для стыда,
бедность духовная - вот повод стыдиться.

Кораблик · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 8:08 am

Но увы духовная нищета как правило не даёт почвы для чувства стыда.
Ну а сюжет с Климом Самгиным то тебе знаком? Очень хотелось бы знать.

Добавлено спустя 31 минуту 4 секунды:

Кстати я всё про гениальность идеи с ваучерами ...
Я с 15 лет и до сих пор играю в эдакие странные стратегические игры в духе социально исторического моделирования. Так вот где то ещё в 1981-1982 моделировал я процесс демонтажа огосударствленной плановой экономики и тоже додумался до идеи ваучеров. только без этого слова рахумеется. Но идея именно в том, что в приватизации формально участвуют все, но реальная собственость легко и быстро рыночными механизмами сосредотачивается лишь у тех, кто способен эффективно ею управлять.
Эту фразу часто проговаривают в публицистике, но не договаривают до конца - что эффективное управление зачастую связано с попранием любых этических норм, не говоря уж про соблюдение буквы и духа закона.
Вот когда Делягин критикует гайдаровцев он именно это ставит им в вину прежде всего - что идею экономической эффективности они поставили выше морали этики и закона.
Примерно так же критиковали маккиавелли в своё время. Но и макиавелли и Гайдар и Чубайс по моему ничего никому как раз не насаждали, а просто говорили неприятную правду о сути экономических (у Макиавелли больше политических) процессов и политику строили в соответствии с этой правдой.
Нельзя так с людьми конечно.
Люди к лжецам в политике относяться гораздо более снисходительно чем к правдоискателям.
Меня обманывать не трудно, я сам обманываться рад.

Кораблик · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 12:53 pm

Если не ошибаюсь, завтра днём что то около полудня на канале россия должна идти серия совесткого сериала "Вечный зов". (Может это будет в следующей серии, тогда значит послезавтра.
Там есть такой диалог бывшего белогвардейцы ставшего гестаповцем и русского полицая. и вот этот белогвардеец очень чётко проговаривает план по соблазнению совесткого народа "Золотым тельцом" даже после разгрома Гитлера.
Книжка ты была написана в эпоху расцвета СССР задолго до всякой перестройки.
Знаменитый "план Далласа" заподоиды обычно не комментируют. Но буквально в конце прошлого года Анатолий Иванович Стреляный, который на радио Свобода письма радиослушателей комментирует вдруг сорвался и прокомментировал - мол вся эта фальшивка вот у этого советского писателя из "Вечного зова" и списана.
Как и с протоколом сионских мудрецоа всё сводят к проблеме фальшивка или не фальшивка.
Но суть то пороцесса работает вне завистмости от того, что даже если это и фальшивик.
Суть в растлении и соблазнении масс ради того, чтобы растлители удерживались у власти.
Тот же Стреляный ссылался и на "Восстнаие масс" Ортега-и-Гассет.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 2:11 pm

Как показывает пример Китая, плавная трансформация плановой экономики в экономику гос. капиталистическую вполне возможна.
Поэтому вина тех кто устроил шоковую терапию чудовищна, страшно и представить, насколько глубоко упадут они после смерти.

Песец · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 3:29 pm

Нечему радоваться. Sad

А упадут - куда и Лжедмитрий, это осуществители, а идеологи - куда Демьян Бедный с Ярославским.

Andrew · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 5:51 pm

Яник, никто и не сомневался. И еще родомысла Ходорковского не забудь.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 7:03 am

Да нет Эндрю. Я не о том. Когда я говорю гениальность это ж не значит что я нахваливаю. У гениальности может быть разный вектор.
Вообще я очень невразумительно рассуждаю, поэтому не удивительно недоумение собеседников.
Я вот часто мечтаю иметь рядышком ещё одного Селя клона такого. Но не исключено что мы даже с клоном не всегда бы нашли общий язык, потому что у Селя очень переменчивое бывает настроение и мысли. И Сель вчерашний не похож на Селя завтрашнего.
О гениальности затеи с ваучерами я говорил прежде всего в том смысле как она повязывает (замазывает) участием в раздербанивании Родины , буквально в продаже России весь народ включая грудных младенцев.
То есть смысл в ней не экономический прежде всего а психологичеуий вот это самое соблазнение и растление.
Совершенно верно здесь отмечали класс капиталистов можно было бы создать и китайским способом - просто приказать партноменклатуре стать бизнесменами.
Но архитекторам перестройки нужно было прежде всего убить веру в коммунистичекую справедливость, чтобы легче было жить этой обуржуазившейся ещё при Брежневе партноменклатуре. то есть воздействоать необходимо было прежде всего на низовые партийные и беспартийные массы, и ваучеры очень эффективный механизм такого воздействия.
Я в начале июня в Москве опять в гз МГУ жил в квартире покойного академика Гурвича. Полистал там толстенную книжицу Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием"
Там много презабавного.
особенно меня позабавил его разбор фильма Карена Шахназарова "Город Зеро"
Это один из моих любимейших перестроечных фильмов наряду с "Кин-дза-Дза" Данелия , "Асса" Соловьёва и "Курьер" того же Шахназарова
Город Зеро страшно похож на мой Ефремов. А этот его персонаж - местный писатель (Басилашвили) выполнял в городе примерно ту же роль что и я - разоблачал совковый маразм
Там такая сценка есть когда этот самый писатель, командировочный инженер из Москвы (Филатов) прокурор (Меньшов), директор завода (Джагарханян), и пара случайных барышень собираются в гостиничном номере и собираются есть пельмени - это точь в точь прямо как из моей жизни эпизод и диалоги и ситуации все те же точь в точь. И в музее я работал почти точь в точь так же как в этом фильме. С тем же смыслом.

Так вот Кара-Мурза утверждает, что фильм был эдакой специфичной инструкцией для всех потенциальных борцов с совком - по какому алгоритму ломать ментальность совесткого человека так, чтобы он оказался совершенно дезориентированным. То есть такая конкретная инструкция по соблазнению и растлению...
Отец Шахназарова был академиком и референтом горбачёва. причём даже в Форосе с ним рядышком сидел.
Ещё в 1981 году на первом курсе я прочёл его кнрижку "Грядущий миропорядок", в которой внешнеполитические мотивы и цели будущей перестройки были прописаны уже достаточно откровенно лишь для приличия прикрыты марксистской фразеологией - главный мотив стремление совсеткой партноменклатуры влиться в мировую элиту. Дескать конфликт Запад-Восток сменит конфликт Север-Юг и России лучше быть партнёром Севера а не Юга.
Вообще друзья многие из вас явно обладают более мощным дисциплинированным и эрудированным умом нежели я. Мои знания довольно хаотичны и в оснвоном из области истории. Но моё уникальное вообщето преимущество было в том, что о сути происходящих процессов умные люди меня предупредили заранее ещё с 1981 года. Я изредка это у же упоминал.
Если бы не эти предупреждения не знаю как бы я себя вёл в перестройку. наверняка иначе.
Я вот звенате пытался втолковать (наверно очень неубедительно)
Нет смысла сражаться за ту сторону, в штабе которой давно решили капитулировать, но бояться сделать это сразу (а то могут же и за измену притянуть) и поэтому ведут своих подчинённых сначала от поражения к поражению, чтобы капитуляция стала более менее оправданной. Вот ваучеры это один из таких мощнейших рычагов для такого оправдания.
сколько бы их не позорили всякие правдоискатели, а для народа (для значительной его части) это был вожделенный момент. Дайте мне моё и пошли вы все на... Захочу и Родину пропью.
Я прикупил с десяток ваучеров по цене бутылки водки.

В общем один из самых убойных аргументов которыми лебаераст может оправдываться -
Ну хорошо друзья. мы либерасты, такие бяки, исчадия ада.
А вы то все такие мягкие и пушистые и любители правды и справедлисвости.
Вы то что делали в 1988-1993?
Звали народ к сопротивлению? Строили баррикады в защиту ГКЧП? Проводили разъяснительную работу по бойкоту ваучеризации хотя бы?
Все же фактически и юридечиски участвовали в раздербанивании своей страны. Просто кто то более активно а кто то более пассивно.
Но кто этому реально сопротивлялся? А теперь много охотников после драки кулаками махать. В разгар драки они в оснвоном по кухням отсиживались.
Ксттаи попытка построить баррикаду в защиту ГКЧП на Новом Арбате была . И предприняли её как раз этот самый Скурлатов которого я часто цитирую и его друг Жириновский. и они даже сначала сумели собрать толпу на свою сторону. Но потом там какой то туповатый офицер произнёс какую то прокоммунистическую речь и толпа в итоге погнала их в шею. Им пришлось спасаться в подъезде административного здания.
Скурлатов после этого направился на лубянку. и раз события приняли уже такой поворот пытался там подбить толпу на штурм здания КГБ, чтобы революция раз уж она произошла вышла из берегов, чтобы у манипулятьоров было меньшше возможностей для управления. (Вот такая у него очень понятная мне но не знаю понятная ли вам логика).
Однако Станкевич и Константинов сумели канализировать агрессию толпы именно на слом памятника Дзерржинскому.
А на старой площади в это время два еврея руководили опечатыванием здания ЦК КПСС.
Я в Ефремове соответсвенно потом производил опись имущества горкома КПСС.
Скурлатов часто это приводит в пример, что толпы черносотенных жидоедов-антисемитов в России в момент Ч. всегда с улиц как языком слизывает, а горстка евреев и примкнувших к ним гоев делает с Россией что хотят, потому что они субъектны, а черносотенцы холопы по сути своей идеологии.
Их в Беловежской пуще партноменклатура и поделила на троих буквально как крепостных. И кто тогда протестовал? опять же прошёл в Москве немногочисленный митинг. Всё тот же Жириновский протестовал, Анпилов и моя партия к ним тоже примкнула Травкин с ними тоже протестовал против роспуска СССР. Я потом газету ДПР в своём городе распространял о том что нельзя распускать СССР. И что гнарод. как реагировал? Просто пожимал плечами. Мол начальству виднее.

Добавлено спустя 34 минуты 27 секунд:

Кстати в Верховном Совете РСФСР против ратификации роспуска СССР проголосовали лишь четверо. Среди них Бабурин. (В 1990 при выборах спикера Бабурин уступил Ельцину всего лишь 4 голоса. Взглядовцы потом намекали мол нас как раз и четверо. они ж тогда все кроме Листьева тоже в депутаты полезли. А ещё забавнейшая вещь - перед голосованием всех депутатов свозили говорухинский фильм посмотреть - "Россия которую мы потеряли"
В Белорусском парламетнте против вообще был лишь один депутат. Лукашенко его фамилия.
В декабре 1994 мы всё в курилке Дома Союзоа на VII съезде ДПР Говорухину втолковывали, что нельзя снимать такие пессемиcтические фильмы. А он всё оправдывался мол пессимизм бывает конструктивным. Ох нет не бывают я думаю конструктивного пессимизма. Если вы верите что всё плохо, то хорошо не будет.

Жириновский как то в парламенте Говорухину очень правильные слова сказал - вам как деятелю искусств нужны сильные эмоция и потрясения вы из них вдохновение черпаете, но от политика требуется нечто совершенно иное. Поэтому не лезьте туда где вам не место.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 5:31 pm

Вот этот отрывочек из беседы с участием Альфреда Коха (одного из основных соратников и подельников Чубайса) может быть кое что объяснит в либерализме.
Повторяю - не считаю что имеет смысл разделять его на белый и пушистый и на омерзительную либерастию.
Либерализм как идея достаточно суров. Просто если в коммунизме функция изничтожения зла возлагается на передовой авангард человечества, в либерализме эта же функция отдаётся на волю рыночной стихии и гражданского общества если оно удосужиться образоваться.
И большой вопрос что хуже для так называемого маленького человека. Маленькие человеки а я бы сказал недочеловеки как правило вполне обоснованно полагают что либерализм хуже - отсюда и рождаются тирании - пусть будет злой начальник - но один и большой, чтобы другим злым начальникам иногда кузькину мать показывал. А то мы то люди маленькие у нас то кишка тонка со злом бороться. Мы уж как нибудь у ног тирана приспособимся, может нам какие крохи перепадут. ну а попадём под раздачи в ходе очередной чистки - значит судьба такая. Будем терпеть. Христос терпел и нам велел.

(вот такую ... растию как назвать, ясно же что это не либерализм)

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Завершается уже эфир, а приходит такого рода сообщение: если Коха не интересует Гордон и Собчак, чего он на передачу-то пришел? – спрашивает СВК. Месседж не дошел. - Зачем вы тратите наше время на все это?

А. КОХ - Мы ваше время не тратим. Не хотите – не слушайте.

М. КОРОЛЕВА - Ответ вполне во вкусе Кати Гордон и Ксении Собчак. Просто скажите то, что хотели сказать.

А. КОХ - Говорю. Мне кажется, что в первую очередь добрые дела нужно делать, а не говорить о них. В свое время в армии было такое выражение: чем политрук отличается от замполита. Знаете? Политрук говорил: делай как я. А замполит говорит: делай, как я говорю. Поэтому мне кажется, это важно. И поверьте мне, задача любого человека это спасение собственной души. И не надо за других заботиться, как они себя ведут. И пропагандировать здоровый образ жизни или благотворительность в широких массах. Нужно самому тихонечко ее делать.

М. КОРОЛЕВА - То есть, например, на телевидении, занимаясь бизнесом, можно любое свинство разводить, все, что хотите. Это просто мой бизнес. Правильно? А сам я буду потихонечку делать добрые дела.

А. КОХ - По телевидению свинство разводить не надо.

М. КОРОЛЕВА - Ну если это ваш бизнес к примеру. Хочет народ эротику, порнографию, прекрасно, давайте ему это все.

А. КОХ - В некоторых странах так оно и есть.

М. КОРОЛЕВА - А самому тихонько делать добрые дела.

А. КОХ - Есть некое представление о нашей так называемой элите, хотя я очень плохо к этому слову отношусь о том, что у нее есть некая цивилизаторская миссия по отношению к народу. Вот я категорически против такого подхода, что есть некая элита в виде конкистадоров, которая диким индейцам несет идею Христа.

М. КОРОЛЕВА - Может просто эта такая?

А. КОХ - Элита отвратительная. И поэтому не надо перед собой это самой элите вообще никаких задач ставить. Потому что она однажды поставила задачу, это кончилось 17-м годом. Мне не надо никаких задач от элиты к народу. Народ сам не идиот и все мы люди, и родились мы, прекрасно понимая, что такое добро и зло.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это Альфред Кох.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 7:35 pm

Кох - это социал - дарвинист, ему бы игвой родиться.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 8:38 pm

Вот я и спрашиваю есть ли смысл выделять ещё и какую то либералистию? Все эти обвинения смело можно адресовать либерализму как таковому.
Что то я либерализм с человеческим лицом видел только когда он был в оппозиции и ни на что не влиял. В любых странах!
И все остальные измы ему в этом не уступают.
То сеть дело не в измах.
Высокой планке критерием РМ не соответствует ни один, кроме гандизма.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 8:57 pm

От которого, увы даже в Индии мало что осталось.
ИНК - теперь леволиберальная партия (где заветы Ганди причудливо перемешаны с ценностями игв) а ещё усилились националисты - индуисты (растёт Авардал, да и эгрегор индуизма не дремлет).
ru.wikipedia.org/wiki/индия
Внутренняя политика
Ведущую роль в политике страны играет партия Индийский Национальный Конгресс, лидеры которого почти бессменно со времени провозглашения независимости возглавляют правительство.

Основные партии:

Индийский национальный конгресс (ИНК). Поскольку за свою более чем столетнюю историю партия неоднократно испытывала расколы, иногда для уточнения партию называют ИНК(И) — Индийский национальный конгресс (Индиры Ганди). Эта левоцентристская партия управляла страной в 1947—1977, 1980—1989, 1991—1996 и с 2004 г. по настоящее время.
Бхаратия Джаната Парти (Индийская народная партия, БДП) — правая националистическая партия, ведущее место в идеологии которой отводится индуистским ценностям. Создана в 1980 году Аталом Бихари Ваджпаи и Лал Кришной Адвани. Управляла страной в 1996 г. и в 1998—2004 гг.
Остальные партии, как правило, имеют сильные позиции не более чем в двух-трёх штатах. К ним относятся:

Коммунистическая партия Индии (марксистская)
партия Самаджвади
Джаната Дал (объединённая)
и многие другие.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 9:22 pm

Про политическое положение в Индии я худо бедно осведомлён. конечно же ИНК пришлось в практической политике больше заниматься всякой грязью, нежели во времена борьбы за независимость. И всё же я считаю Индия на вполне правильном и верном пути. А индеи Ганди нашли своё отражение далеко за пределами Индии.
Хотелось бы конечно большего. Но вот на этом форуме кроме меня практической политикой как то никто особо заниматься не рвётся. Все уверены, что как ей не занимайся, вреда от таких занятий будет больше чем пользы.
Я 9 месяцев назад с горя даже пытался на анархистских форумах обосноваться - меня там воинствующие атеисты затюкали в конец.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 18, 2008 11:48 am

Смотря с кем сравнивать.
Например сравнение Индии нынешней с Индией Ганди по уповню духовности не в пользу нынешней.
Тогда Индия была лидером движения несопротивления охватывающем полмира, а сейчас всего лишь региональная держава.