Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

В веке сём террористов от РПЦ нету. Это было раньше - во времена Никона и старообрядцев.

Есть только *откорректировано самоцензурой* насильники мозгов, начиная от разработчиков и лоббистов курса ОПК в школе, и заканчивая миссонерским десантов в Киев недавним под духовно-политическим лозунгом "вернись, я всё прощу".

З.Ы. А вообще, Православие и РПЦ МП это несколько различные величины. Прошу не смешивать.

[Баядера]

Ню... кто прошлое помянет, тому глаз вон. Щаз нету, значит есть прогресс.

[Денис Матусов]

и прочие цитаты из Ветхого Завета
"Роза Мира" 6.2.17 Метаисторическое исследование Библии дало бы возможность проследить, как инспирировались пророки демиургом этого народа; как искажённо, но всё-таки его голос улавливали создатели книг Иова, Соломона, Иисуса Сираха; как вначале примешивалась к этому откровению, снижая его, инспирация из Шалема, от стихиали горы Синай, духа сурового, жёсткого и упорного; и как потом книги Ветхого Завета начинают всё более омрачаться нотами гнева, ярости, воинственности, безжалостной требовательности: характерными интонациями уицраоров. Но монотеизм, как всенародная религия, был необходим, и здесь, именно здесь он был всё-таки дан; в этом историческая и метаисторическая заслуга еврейства. Важно то, что, несмотря на бесчисленные подмены, вопреки спутанности инстанций, вдохновлявших разум и творческую волю создателей Ветхого Завета, монотеистическая религия сокрушена не была и под "Я" библейских книг можно, хотя, конечно, не всегда, понимать Всевышнего.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

[Песец]

Согласен.

Но в любом вопросе есть ДВЕ СТОРОНЫ.

Для начала: ЗвеНата, как в КНР принимают Далай-Ламу, знаешь?
Правильно, никак.

А почему? - потому что выступает за отделение Тибета от КНР.

Ющенко повёл себя как хам, например, заставляя старика ждать его в машине полчаса и т.д. Но вызвано это тем, что Алексий и РПЦ занимается не только (а я бы сказал и не столько) церковным вопросом - сколько политическим, а именно стремиться удерживать Украину в орбите влияния наследия Российской империи. Ющенко же в этом вопросе такой же националист, как, скажем, прибалты или грузины (лидеры данных стран), с соответствующим отношением к перспективе присоединения Украины назад. То есть крайне негативным. И что важно, если Путин или Медведев, руководстствуясь дипломатическим протоколом, даже если и хотят Украину в состав РФ вернуть, то официально об этом не заявляют, то Алексий и руководство РПЦ МП не стесняется в выражениях. Доходит дело до того, что А. Кураев, которого все знающие вопрос люди считают "голосом патриарха", говорит:

[Баядера]

МмМмМм... А есть ли в этом что-то плохое?... Порабощение?... Или что-то подобное?...
Тебе, Песец, во всем этом Жругр мерещится, а люди, простые люди, которые хотят совсем не так, как хотят ихины руководители?... Политика России не блещет своей наглостью, в отличии от других. Вот если бы тогда, когда сначала победил Янукович, а потом.... .... Ющенко, Россия тогда и могла бы даже очень повлиять, но... не повлияла, и всё было так, как есть. Это тебе о чем-нить говорит?.... Не противлеие злу насилием это называется.

[Песец]

Для тех, кто считает независимость Украины самоценностью плохое - это покушение на данную ценность.

Нравится или нет, но таких людей у нас много. В том числе, среди православных.
Есть, несколько меньшее число, активных врагов независимости внутри Украины, как говорят наши националисты - "пятая колонна Москвы" (живут в основном в Крыму, а в УПЦ это ещё духовные чада иеромонаха Зосимы).

И есть большинство, которое ЗА независимость как status quo, но в глубокую политику они не лезут, им вообще примерно параллельны юрисдикции.

Вариант разрешения ситуации с Православием в Украине был, но он не нравится никому. Для РПЦ - это "потеря канонической территории", точнее "эксклюзивности" (можно подумать, что филаретовский раскол де факто эту потерю не показывает). Для Ющенко и националистов желаемое - лишить Москву центра духовного влияния и "вытеснить РПЦ за границу государства Украина", лучше - путём создания автокефалии. Если нельзя, сойдёт и переподчинение, например Константинополю или Иерусалиму... да кому угодно, хоть Риму, хоть Далай-Ламе, только бы не Москве. .

Компромиссное решение тут, как мне видится - создание по эстонскому примеру двух канонических и параллельных юрисдикций, одна Московская, другая Константинопольская. Ясно, что в РПЦ в Украине останутся сторонники церковного, а может и государственного единства Украины и России. В Константинопольсую Киевскую митрополию перейдут националисты. Ну, а большинство простых верующих будут ходить в тот храм, который поближе (в плане расстояния от дома) или к тому батюшке, который почеловечнее.

Но для такого, действительно братского и полюбовного, решения, увы, недозрел никто из участников конфликта.

[Антон Москалёв]

[Баядера]

Это главная, если не сказать единственная причина, на самом деле...

[Денис Матусов]

Китай и Тибет - они разные.
Две демиурга у них, соборные души не сестры, лишь мощь Лай-Чжоя удерживаент вместе.
Соборные души России и Украины сетры, один демиург у нас, нам суждено быть вместе.

[Рауха]

Для этого одно общее государство не только не нужно, но даже противопоказано. Только то единство чего-то стоит, которое зиждется на разнообразии, а не обезличивании. Традиции росийской государственности этому не способствуют.

[Sergey]

Единственное что нужно - единое гражданство. Лучше всего изополития. Безвизовый режим, естественно.
И желательно чтобы русский и украинский были официальными языками в обоих государствах. Тогда не придется мучаться с переводами документов (особенно когда итак понятно, и польза от перевода только переводчикам).
А политику, внешнюю, внутреннюю - пусть сами определяют.
Более того, такой баланс будет на руку. Где будет лучше жить, туда народ будет стекаться. Потому это пойдет на пользу обоим государствам, каждому необходимо будет повышать уровень, чтобы оставаться привлекательным для граждан.

[Рауха]

Вот тут - согласен на все сто.

[Денис Матусов]

Украине давно предложено стать третьей в Союзе России и Белоруссии, только тогда мы вполне сможем насладиться единством во многообразии.
Три сестры - три Соборные Души при одном демиурге.
Постскриптум: Кстати Роза Мира, когда достигнет планетарного маштаба, будет первоначально именно союзом государств.

[Sergey]

Многоженство рулит