| 
 | Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
 | 
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
  | 
 
	  
		| Что делать с веткой? |  
		| 
			
			  | Закрыть. |  | 33% | [ 4 ] |  
			  | Не закрывать. |  | 58% | [ 7 ] |  
			  | Не закрывать, а Влада забанить чтобы не мешал хулить РПЦ |  | 8% | [ 1 ] |  |  
		| Всего голосов : 12 |  
 |  
		| Автор | Сообщение |  
		| SilverCloud 
 
  
 Зарегистрирован: 10.09.2007
 Сообщения: 4805
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Май 19, 2008 8:50 pm |  |  
				| 
 |  
				| (Текст сообщения удалён) _________________
 forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
 
 Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 16, 2011 11:51 am), всего редактировалось 2 раз(а)
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Сан Саныч 
 
 
 Зарегистрирован: 08.09.2007
 Сообщения: 2557
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Май 19, 2008 8:56 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | SilverCloud писал(а): |  	  | Так и я с BG о том же | 
 Насколько же истинны твои с БГ представления о Шаданакаре?
 Вообще, что мы можем знать такого что бы отрицать истинность веры других людей?
 
 Последний раз редактировалось: Сан Саныч (Пн Май 19, 2008 8:59 pm), всего редактировалось 1 раз
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| SilverCloud 
 
  
 Зарегистрирован: 10.09.2007
 Сообщения: 4805
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Май 19, 2008 8:58 pm |  |  
				| 
 |  
				| (Текст сообщения удалён) _________________
 forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
 
 Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 16, 2011 11:51 am), всего редактировалось 1 раз
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Сан Саныч 
 
 
 Зарегистрирован: 08.09.2007
 Сообщения: 2557
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Май 19, 2008 9:05 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | SilverCloud писал(а): |  	  | Я правильно понял, что ты ставишь под сомнение вот это:SilverCloud писал(а):ложь - это плохо, насилие - мерзко, а поучать других тому, что сам соблюдать не намерен - гнусно | 
 Плохо обманывать,  плохо обижать слабых, плохо сквернословить, плохо...., плохо,   вообщем много чего плохо, ну и что теперь сожгем  дневники и в школу не пойдем. Сядем на заваленке и послушаем "мудрости", бледного юноши со взором горящим?
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Влад Ковалёв 
 
 
 Зарегистрирован: 10.09.2007
 Сообщения: 1025
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Май 19, 2008 9:21 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | SilverCloud писал(а): |  	  | Я правильно понял, что ты ставишь под сомнение вот это:SilverCloud писал(а):ложь - это плохо, насилие - мерзко, а поучать других тому, что сам соблюдать не намерен - гнусно | 
 А православные говорят, что лгать - хорошо весьма? Православные говорят, что насилие - прекрасно?
 
  	  | Цитата: |  	  | а поучать других тому, что сам соблюдать не намерен - гнусно | 
 Если они сами это не соблюдают, значит они не православные. Т.е не настоящие православные.
 Как там Христос говорил? "Что они вам говорят делать делайте, а по делам их не поступайте" или как там?
 Если "плохие" попы делают не то, чему учат. И делают плохо, значит учение то само по себе хорошее, а значит и Православие религия светлая. "Тёмные" священники (далеко не все разумеется).
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Сан Саныч 
 
 
 Зарегистрирован: 08.09.2007
 Сообщения: 2557
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Май 19, 2008 9:36 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Влад Ковалёв писал(а): |  	  | Если "плохие" попы делают не то, чему учат. И делают плохо, значит учение то само по себе хорошее, а значит и Православие религия светлая. "Тёмные" священники (далеко не все разумеется). | 
 Причем тут это. Каков приход, таков и поп. Священники-это служители культа, они такие же люди, как и их прихожане. Ну не спускаются к нам священики с Олирны или откуда-то свыше. Отличаются они лишь духовным образованием. Требовать от них какой-то святости - глупость, их главная цель исполнения службы, обряда, благодать лишьот Бога и только от него.
 Об этом уже много говорилось, кто хочет подпитаться духовностью - в монастырь.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Вадим 
 
  
 Зарегистрирован: 07.09.2007
 Сообщения: 3125
 Откуда: И.
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Май 19, 2008 9:51 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Сан Саныч писал(а): |  	  | Причем тут это. Каков приход, таков и поп. Священники-это служители культа, они такие же люди, как и их прихожане. Ну не спускаются к нам священики с Олирны или откуда-то свыше. Отличаются они лишь духовным образованием. Требовать от них какой-то святости - глупость, их главная цель исполнения службы, обряда, благодать лишь от Бога и только от него. | 
 ФактЪ!
 
 
  	  | Сан Саныч писал(а): |  	  | Об этом уже много говорилось, кто хочет подпитаться духовностью - в монастырь. 
 | 
 ВотЪ вам пожалуйста! Ещё один стереотипЪ, исходящий от церковной пропаганды, хочешь подпитаться духовностью так сразу всенепременно и только в монастырь.
 Не иначе как в монастыре боле нигде эту духовность и не встретишь.
 Как быть при этом с естественными{альтернативными} источниками церковники стараются не упоминать.
 А Дух вообще-то дышит  там где он захочет. Слова Иисуса между прочим, не мои...
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Рауха 
 
  
 Зарегистрирован: 08.09.2007
 Сообщения: 14901
 Откуда: Отовсюду всеми возможными
 
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Песец 
 
  
 Зарегистрирован: 23.01.2008
 Сообщения: 8982
 Откуда: Киев
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Май 19, 2008 11:35 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Сан Саныч писал(а): |  	  | А почитают они Господа своего - Иисуса Христа  Сына  Божьего. | 
 Евангелие вспоминается сразу. О тех, кто после осуждения на Страшном Суде будет говорить: "не мы ли почитали Тебя?"
 
 Вспомни: "вера без дел мертва" - а какие у РПЦ дела?
   
 Песец не претендует на статус судии, просто сравнивает, например состояние современного эгрегора РКЦ и униатских церквей, из православных - Константинопольского Патриархата - с одной стороны и РПЦ - с другой. И делает выводы.
 
 Католики с 60-х годов ХХ века публично покаялись в демонизированном этапе собственной истории. Константипольский Патиархат и те же католики сделали шаг на встерчу друг другу и отменили позорное взаимное отлучение (читай: проклятие). Если в юрисдикции РКЦ или Константинополя вдруг обнаруживается недостойный пастырь, его публично, ни от кого не скрываясь, с позором изгоняют вон, снимая сан. А что делает в аналогичных случаях руководство РПЦ?
   
 Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
 
 
  	  | Рауха писал(а): |  	  | Таковых значительно больше чем думают иные неистовые обличители православия. | 
 Сергей, не путай Православие и, соответственно, его обличителей с РПЦ и, соответственно, обличителями данной конкретно взятой конфессии.
 _________________
 - Какова истинная природа Будды?
 - Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Рауха 
 
  
 Зарегистрирован: 08.09.2007
 Сообщения: 14901
 Откуда: Отовсюду всеми возможными
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Май 20, 2008 12:05 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Песец писал(а): |  	  | Сергей, не путай Православие и, соответственно, его обличителей с РПЦ и, соответственно, обличителями данной конкретно взятой конфессии. | 
 А я не путаю. Даже разницей в тональности проиллюстрировать стараюсь. Если б тех, кто видит разницу между РПЦ и православием здесь не было, чтоб я тут делал? Хотя есть тут и иная позиция, увы, причём достаточно громогласная.
  |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Сан Саныч 
 
 
 Зарегистрирован: 08.09.2007
 Сообщения: 2557
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Май 20, 2008 12:25 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Песец писал(а): |  	  | Сергей, не путай Православие и, соответственно, его обличителей с РПЦ и, соответственно, обличителями данной конкретно взятой конфессии. | 
 Хочу сказать о двух аспектах, поднятого тобой вопроса.
 Скажи, разве ты судишь о русской литературе не по ее великим представителям, которые ее и создали.
 Если же ты обличаешь РПЦ, то обличай и духовных отцов церкви, а их в истории России было не мало.
 Второе, если говорить о современном состоянии РПЦ (ее эгрегора). Извини, но здесь представляет интерес видение этого вопроса людми воцерквленными, являющимися ее членами. Такие люди есть и на нашем форуме.  А видение со стороны - это политика. Вопросов не будет, если вы с БГ в разделе политика обсудите вопросы о роли и месте РПЦ в политическом устройстве России и т.д. и т.п.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Песец 
 
  
 Зарегистрирован: 23.01.2008
 Сообщения: 8982
 Откуда: Киев
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Май 20, 2008 4:02 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Сан Саныч писал(а): |  	  | Скажи, разве ты судишь о русской литературе не по ее великим представителям, которые ее и создали. | 
 Русская литература состоит из множества литературных направлений, плоды труда которых оную и составляют. При том каждый критик и просто читатель имеет право предпочитать одни и недолюбливать или откровенно даже не принимать другие. Также он может выразить своё мнение, если сможет его взвешенно и логически аргументировать.
 
 В твоём конексте оценки можно говорить только о наследии того или иного действительно великого человека в традиции церкви, а касательно эгрегора и его состояния особо важно сопоставлять, насколько совпадает устная клятва в верности этому наследию с реальными делами как самого эгрегора как целого, так и отдельных его представителей, облечённых властью, особенно тогда, когда последние явления не одиночные факты, а совершаются в массовом порядке.
 
 
  	  | Сан Саныч писал(а): |  	  | Если же ты обличаешь РПЦ, то обличай и духовных отцов церкви, а их в истории России было не мало. | 
 Среди них по моему скромному мнению подавляющее большинство - выдающиеся люди, вполне в том или ином аспекте проводившие Провиденциальное влияние. Исключение может составлять только несколь лиц, канонизированных из политических соображений и по мотивам активного служения Жругру.
 
 Обличая же эгрегор РПЦ я говорю о том, что это наследие, в своей именно Провиденциальной части, превратилось в большинстве в формальность. Зато традиция жругрославия
  вполне жива и неформальна. 
 Песец, повоторяюсь, для тех, кто не услышал - не критикует Православия. Песец ругает и обличает конкретно РПЦ как политическую организацию и соответственно рассматривает её эгрегор. Что же до Православия, да тут есть некий консерватизм, мешающий в том числе восприятию и Провиденциальных инспираций, но и с другой стороны препятствующий подвадание под влияние "духа времени". Однако, простое сравнение реакций на недолжное поведение своих клириков в РКЦ и Константинопольском Патриархате с аналогичной реакцией в РПЦ, равно как и сравнение доктрин конфессий приводит к тем неутешительным выводам, о которых я писал раньше.
   
 
  	  | Сан Саныч писал(а): |  	  | А видение со стороны - это политика. Вопросов не будет, если вы с БГ в разделе политика обсудите вопросы о роли и месте РПЦ в политическом устройстве России и т.д. и т.п. | 
 Я именно в этом ключе и обсуждаю. И ничего против переноса темы в политику иметь не буду. Могу только добавить кое-что относительно жругрославия в РПЦ, напрмиер в форме поддержки так называемых "союзов православных братств", которые в Украине занимаются под прикрытием церкви не евангелизацией совсем, а явной антигосударственной деятельностью, а в России прямо солидаризируются с неонацистами.
 
 И в завершение. Андреев давал оценку, очень нелицеприятную, роли и состоянию эгрегнора папства. Сейчас аналогичные процессы вполне наблюдаемы в современном исламе. Не будучи ни католиками, ни мусульманами отмечать эти тенденции мы можем, равно находя им противовесы, и думаю совет "слушать мнение только верующих"в даном случае выглядет нелепо. Так если аналогичная тенденция к демонизации эгрегора РПЦ также прослеживается в  нынешнем состоянии этой конфессии, мы должны молчать и считать, что РПЦ, как жена Цезаря, должна быть вне критики? А тенденция очень серьёзная: её сторонники в лице разных мракобесов-царебожников, ненависников ИНН и прочих верующих в разного рода "старцев", а не Христа, борятся совсем даже не с сопротивлением  носителей тенденций провиденциальных, которых в РПЦ не то, чтобы совсем не было, но которые среди широко известных представителей руководства и идеологов РПЦ не отыскиваются, как говориться, днём с огнём... они борются только с эгрегорной инертностью, консерватизмом и нелюбовью к переменам.  Вот повод, над которым стоит задуматься, особенно учитывая властные возможности клерикалов в России.
  _________________
 - Какова истинная природа Будды?
 - Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| SilverCloud 
 
  
 Зарегистрирован: 10.09.2007
 Сообщения: 4805
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Авг 02, 2008 10:13 pm |  |  
				| 
 |  
				| (Текст сообщения удалён) _________________
 forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
 
 Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 16, 2011 11:52 am), всего редактировалось 1 раз
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Рауха 
 
  
 Зарегистрирован: 08.09.2007
 Сообщения: 14901
 Откуда: Отовсюду всеми возможными
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Авг 03, 2008 4:02 am |  |  
				| 
 |  
				|  	  | SilverCloud писал(а): |  	  | Естественно, получил нагоняй от настоятеля. На вопрос, "а что же вырастет из таких семян", получил ответ - "вырастет послушание". | 
 В истории не только послушание выросло, как мне припоминается.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Денис Матусов 
 
  
 Зарегистрирован: 28.06.2008
 Сообщения: 2649
 Откуда: С берега Ионесси
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Авг 03, 2008 7:58 am |  |  
				| 
 |  
				| Предположим точка зрения Песца, SilverCloud(а) и прочих врагов РПЦ МП возобладает среди розамирцев и розмаризм станет врагом Русской Православной Церкви.
Чем это закончится?
 1.) Из розмаризма уйдут почти все православные (так как почти все православные России - это прихожане РПЦ МП).
 2.) Вместо крошечной статейки Кураева, РПЦ МП официально зачислит розамирцев в список своих непримиримых врагов вроде иеговистов и кришнаитов, Это приведёт:
 а.) к тому что в России практически прекратится приток православных в ряды розамирцев, так как у православных вместо выбора православие и розмаризм, будет выбор православие или розмаризм. Очевидно какой выбор сделают православные.
 б.) Так как розамирцы в России не смогут в одиночку бороться с такой силищей как РПЦ МП, они начнут искать союзников и найдут в числе воинствующих атеистов, тоталитарных сектантов и сатанистов. Основные объединения мусульман, иудеев и буддистов России являются союзниками (вместе с РПЦ МП входят в Межрелигиозный Совет России) РПЦ МП в борьбе с воинствующим атеизмом, тоталитарными сектами и сатанизмом. Значит большинство мусульман, иудеев и буддистов России станет врагами розмаризма.
 в.) После того как почти все православные, мусульмане, буддисты и иудеи станут врагами Розы Мира, розамирцы смогут пополнять свои ряды в основном за счёт атеистов, сектантов и сатанистов.
 3.) Учение Розы Мира (по крайней мере в России) станет учением левой руки.
 _________________
 Верую во единого Бога Отца,
 И во единаго Господа Иисуса Христа,
 И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 
 |  
   | 
 |  
 
 
 Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
 |