|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Что делать с веткой? |
| Закрыть. |
|
33% |
[ 4 ] |
| Не закрывать. |
|
58% |
[ 7 ] |
| Не закрывать, а Влада забанить чтобы не мешал хулить РПЦ |
|
8% |
[ 1 ] |
|
| Всего голосов : 12 |
|
| Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Пн Авг 04, 2008 2:40 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Религии имеющие Затомисы чётко перечислены у Даниила Андреева. |
Ошибка: чётко перечислены религии, имеющие Трансмифы.
Затомисы это нечто иное, этнокультурное. Многие языческие религии: бон (одноименный затомис), синто (японский затомис), асатру (Валхалла) - тоже имеют затомисы, но не имеют, в следствие своей локальности, Трансмифа.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
З.Ы. И, кстати, Вы мне приписываете цитаты, которых я не говорил.
Исправьте, пожалуйста, это ведь не первый подобный случай. Если что - меняйте браузер. 
Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
| Денис Матусов писал(а): | Люди, занимающие эти должности могут быть святыми, но в первую очередь от них требуются умелое администрирование и политическая мудрость.
Те же для кого главное Слово Божие имеют возможность посвятить ему себя в моностырях, постигая его высоты, или будучи миссионерами нести Слово Божие людям. |
Браво.
В истории Христианства такая штука называется ЦЕЗАРЕПАПИЗМ.
Благодарю за откровенность.
В переводе на нормальный русский с политического жаргона это означает следующее. Убеждённым верующим, которых светская власть по умолчанию считает шизанутыми, разрешено проповедовать по медвежьим углам и заниматься своими, с точки зрения власти, "фанатскими" делами в строго отведённых для этого местах. Под чутким руководством лояльных к государственной власти и ею же назначенных администраторов, разбирающихся в вере и идеологии "фанатиков", то есть реальных верующих. В замен власть желает, чтобы от имени "фанатов", поскольку и поскольку оные имеют влияние на некую часть подданых, распространялись светские идеи, необходимые государственной власти для упрочения собственного положения.
Тык скызыть, "симфония властей": "Я вам разрешаю верить, во что вы верить, но взамен извольте авторитетом своей веры утверждать то, что я сочту нужным". 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пн Авг 04, 2008 3:02 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Ошибка: чётко перечислены религии, имеющие Трансмифы. |
Признаю ошибку, правильно так религии и кофессии отдельных религий имеющие затомисы чётко перечислены у Даниила Андреева
Примечание: две конфессии (православие и ламаизм), имеют по два затомиса (старый Рай и новая Небесная Россия, старый Гаурипур и новый Сукхавати [/b]
ИМХО новые затомисы построены, так как старые слишком рано оторвались от Земли. Вследствии чего Гаурипур оказался недостроенным, а в Рае не успела родиться Звента-Свентана.
Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
Вот о статья о духовных подвигах (без кавычек) представителей РПЦ МП, куда более типичных для нашей Церкви чем те (в кавычках) о которых писал BG
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=21956
Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:
| Песец писал(а): | | Под чутким руководством лояльных к государственной власти и ею же назначенных администраторов |
Патриархи назначались властью со времён Петра 1 по времена Николая второго.
Ныне Церковь сама выбирает своих патриархов. | Песец писал(а): | | разбирающихся в вере и идеологии "фанатиков", то есть реальных верующих. |
В чём только не обвиняли Алесия Второго и митрополита Кирилла, но только не в атеизме. Ваше обвинение первое в своём роде 
| Песец писал(а): | | Я вам разрешаю верить, во что вы верить, но взамен извольте авторитетом своей веры утверждать то, что я сочту нужным". |
1.) Государство не только разрешает РПЦ МП верить так как она хочет, но и помогает . От безвозмездной передачи гос. собственности РПЦ МП, например национализированных в советское время храмов и монастырей до разрешения представителям РПЦ МП влиять на школьную программу обучения, вводя в неё ОПК.
2.) Советы РПЦ МП в гос. управлении учитываются властью, от неприятия гей-парадов до запрета эвтаназии.
Вывод: у нас в России настоящая симфония властей, т. е. соуправление страной светской и религиозной властей, то к чему должна стремиться Роза Мира в мировом маштабе.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Авг 04, 2008 3:53 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Ныне Церковь сама выбирает своих патриархов. |
Формально.
| Денис Матусов писал(а): | В чём только не обвиняли Алесия Второго и митрополита Кирилла, но только не в атеизме. Ваше обвинение первое в своём роде Laughing
|
Не Алексия и Кирилла, а их кураторов из КГБ СССР времён, когда Алексий носил агентурное прозвище "Дроздов". И нынешних их приемников.
| Денис Матусов писал(а): | | 1.) Государство не только разрешает РПЦ МП верить так как она хочет, но и помогает . От безвозмездной передачи гос. собственности РПЦ МП, например национализированных в советское время храмов и монастырей до разрешения представителям РПЦ МП влиять на школьную программу обучения, вводя в неё ОПК. |
...ещё и по головке гладит. Суть отношений от этого меняется?
| Денис Матусов писал(а): | | 2.) Советы РПЦ МП в гос. управлении учитываются властью, от неприятия гей-парадов до запрета эвтаназии. |
Скорее, тут и власть и церковь одинаково думают.
Относительно эвтаназии кое-кто от агонии мучительно больных, например раковых, получает гаввах, что и лоббирует и церковь, и власть.
| Денис Матусов писал(а): | | Вывод: у нас в России настоящая симфония властей, т. е. соуправление страной светской и религиозной властей, то к чему должна стремиться Роза Мира в мировом маштабе. |
Есть прекрасная украинская пословица по этому поводу: "яке їхало, таке здибало"
Наиболее адекватный русский смысловой перевод: "рыбак рыбака видит издалека". 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Авг 04, 2008 5:08 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Примечание: две конфессии (православие и ламаизм), имеют по два затомиса (старый Рай и новая Небесная Россия, старый Гаурипур и новый Сукхавати [/b] |
Деление на "старый" и "новый" необосновано. Ваджраяна на уровне затомиса вполне целостна.
| Денис Матусов писал(а): | | ИМХО новые затомисы построены, так как старые слишком рано оторвались от Земли. Вследствии чего Гаурипур оказался недостроенным, а в Рае не успела родиться Звента-Свентана. |
Да уж, авторитетное имхо, ничего не скажешь ...
Ваши критерии "типичности" вполне симметричны критериям Б.Г. Только последний не столь агрессивно навязчив. |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пн Авг 04, 2008 6:53 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Формально. |
Если даже так, то это всё равно прогресс со временами второго Жругра.
| Песец писал(а): | | Не Алексия и Кирилла, а их кураторов из КГБ СССР времён, когда Алексий носил агентурное прозвище "Дроздов". И нынешних их приемников. |
Учитывая как "любил" третий Жругр нашу Церквовь, было бы странно отсутвие кураторов у уже тогда столь высоких иерархов.
Ведь даже у семинаристов бывали кураторы от которых не отвертишься
( http://kuraev.ru/ Кураев в своей автобиографии расказывает по этому поводу весьма любопытные вещи).
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
| Песец писал(а): | | Относительно эвтаназии кое-кто от агонии мучительно больных, например раковых, получает гаввах, что и лоббирует и церковь, и власть. |
Если в России и на Украине (учитывая печальное состояние наших правоохранительных систем) примут закон разрещающий эвтаназию, то мигом мириады богатых дядюшек и тётушек окажутся на кладбище.
Постскриптум: Чем плохи аборты и эвтаназия, кроме того что они плохи сами по себе?
Тем что они делают убийство приемлимей, снижают планку морального запрета
Действительно, если можно убивать нерождённых младенцев по воле матери, то почему нельзя убивать младенцев уже рождённых коли мать согласна?
Если можно убивать неизлисимо больных страдающихз от боли, то почему нельзя убмвать всех неизлечимо больных?
Если и этого добьются "либералы", то дальше они будут биться за право убивать всех "лишних" для общества детей, а также "ненужных" стариков и инвалидов.
А там глядишь дойдёт дело и до расово неполноценных, морально неустойчивых (розамирцев, например) и прочих не дотягивающих до звания "сверхчеловека", а точнее зверочеловека.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Авг 05, 2008 3:05 am |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Постскриптум: Чем плохи аборты и эвтаназия, кроме того что они плохи сами по себе? |
Подмена.
Эвтаназия без злоупотреблений, вроде права решать родственникам, а не самому эвтаназируемому, есть разрешение не убийства, а самоубийства.
Я знаю, что христианство относится к этому плохо. Другие религии правой руки, в частности буддизм и индуизм, не говоря о локальных - боне, даосизме, синтоизме - нормально, и грехом это не считают. Как сторонник прав человека считаю также. Я считаю, что если жизнь человека по не зависящим от него обстоятельствам (неизлечимая болезнь) превращается в мучилище, то эвтаназия (легализированное самоубийство) - с его собственного добровольного согласия! - оправдана. Нечего гаввахом кого не надо кормить.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Вт Авг 05, 2008 9:03 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Эвтаназия без злоупотреблений, вроде права решать родственникам, а не самому эвтаназируемому, есть разрешение не убийства, а самоубийства. |
Даннил Андреев, считал самоубийство в нашем мире приемлимым только во времена Антихриста.
""Роза Мира" 12.4.56 Конечно, даже во времена ничем не ограниченной власти тирана найдётся немало людей, внутреннее существо которых будет восставать против того, во что антихрист превращает человеческую жизнь. Но контроль над психикой позволит выявлять подобную направленность мысли в самом зародыше, и лишь немногим единицам удастся достичь овладения системой духовной обороны раньше, чем они будут уничтожены физически. Неизмеримо большее число из тех, у кого уцелеет искра человечности и проблеск совести, впадут в отчаяние. Число самоубийств возрастёт до баснословной цифры. Впрочем, кармические следствия самоубийства сделаются тогда иными, чем сейчас: с точки зрения посмертия души, даже самовольный уход из жизни станет меньшим злом, чем покорность антихристу и утрата человеческого имени."
Сейчас на Земле далеко не Рай, но всё-же далеко ещё не времена Антихриста.
Что касается боли, то больным особо болезненными неизличимыми заболеваниями выписываютмя, соответствующие обезбаливающие лекарства.
Да и карма таких людей в посмертии будет меньше, вследствии страданий от боли здесь.
Постскриптум: впрочем главное, не зло от эвтаназии и абортов само по себе, а разрушение запрета на убийство себе подобных в общественном сознании.
Запрета на убийство невинных.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Авг 05, 2008 3:09 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | розмаризм |
Это учение девицы Роз-Мари, что ли? 
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Авг 05, 2008 3:14 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Запрета на убийство невинных. |
Я не об убийствах, я о праве на самоубийство при невозможности предотвратить страдания говорил.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Авг 05, 2008 3:22 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Из розмаризма уйдут почти все православные |
Уходить-то неоткуда - из свободы разве только )))
| Денис Матусов писал(а): | | Вместо крошечной статейки Кураева, РПЦ МП официально зачислит розамирцев в список своих непримиримых врагов вроде иеговистов и кришнаитов |
Розамирцы - это кто?
| Денис Матусов писал(а): | | к тому что в России практически прекратится приток православных в ряды розамирцев, так как у православных вместо выбора православие и розмаризм, будет выбор православие или розмаризм. Очевидно какой выбор сделают православные. |
Огромное количество мирян и клириков РПЦ МП весьма (иногда - крайне) критично относится к высшим иерархам РПЦ МП и не удовлетворено положением дел - именно тем, которое обсуждается и на нашем форуме. Так что Ваши опасения беспочвенны. Православие и РПЦ МП - не одно и то же.
| Денис Матусов писал(а): | | Так как розамирцы в России не смогут в одиночку бороться с такой силищей как РПЦ МП, они начнут искать союзников и найдут в числе воинствующих атеистов, тоталитарных сектантов и сатанистов. |
Я представляю, что бы Вы сказали Иисусу, Гаутаме Будде и их ученикам. Главное - это не ссориться с синедрионом и с брахманскими советами...
Что же касается термина "тоталитарная секта" - то он с научной точки зрения абсолютно некорректен. Под имеющиеся определения подпадает та же РПЦ МП.
| Денис Матусов писал(а): | | Учение Розы Мира (по крайней мере в России) станет учением левой руки. |
Не дождетесь "Учение" Розы Мира - этио "учение" Планетарного Логоса и Звенты-Свентаны. А они "левыми" не станут. А вот для любителей творчества Андреева даже и названия не находится толкового - и слава Богу! 
Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
| Денис Матусов писал(а): | Когда изъяны указываются изнутри организации или хотя бы от доброжелателей, то их стараются учесть (чистят ряды).
Если же одна организация начинает критиковать другую организацию |
Опять подмена. Участники форума не составляют никакой организации. Многие - прихожане храмов РПЦ МП.
А многие деятели РПЦ МП действительно не выносят сор из избы, но и в своем кругу не хотят разбираться тоже. Иначе бы разобрались хотя бы с симонией. | Денис Матусов писал(а): | | прежде чем бороться с чужими изъянами |
Это не ЧУЖИЕ изъяны.
| Денис Матусов писал(а): | | следовало бы исправить изъяны внутри розамирского движения (запретить пропоганду учений левой руки и нападки на учения правой руки здесь, добиться большей свободы среди орговцев, убедить Кольцова перестать корчить из себя непогрешимого гуру и т. д.). |
Кольцов сам себе хозяин и не общается ни с кем из участников форума. Запрещать пропаганду нелепо, но ее можно локализовать спецразделами - подумайте об этом, касается и Вас, возможно Орговцы - хозяева себе сами.
Любители творчества Андреева - это не Роза Мира и не движение. Но к тому, что именно мы склонны называть Розой Мира, любители творчества Андреева МОГУТ ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЕ, но совсем, увы, необязательно. Так что не делайте из нас секту, пожалуйста.
Добавлено спустя 15 минут 29 секунд:
| Денис Матусов писал(а): | | У православия два Затомиса: старый - Рай, опиравшийся на Константинопольский патриархат и новый - Небесная Россия, опирающийся на Московский Патриархат. |
Эти затомисы и халкидонитское исповедание действительно связаны. Но Вы забываете об армянской церкви, например. И о многом другом. В означенные затомисы в состоянии попасть отнюдь не только халкидониты, и даже отнюдь не только христиане, я полагаю. Хотя сегодня, в связи со строительством Аримойи, многое меняется - и я полагаю, что не понимая сущности Аримойи уже нельзя подняться (или очень трудно) и в Небесную Россию. У человека, не способного воспринимать инспирации Аримойи развивается шовинизм, конфессиональная нетерпимость и много других "приятных" вещей.
Короче, "православию" затомисы НЕ принадлежат.
| Денис Матусов писал(а): | | Это вы должны делать. Если вам не под силу дажа такая задача, то куда вам с РПЦ МП бороться |
А РПЦ МП с Диомидом не может справиться, с Кротовым, с Якуниным. Слабо, что ли, тоже? Опять передергиваете...
Да если кто и борется, то из участников форума - то кто и с кем? С Трансмифом? С эгрегором в его целости? С его демонизируемыми фрагментами? А с организацией можно бороться только в судебном порядке - например, моя альма матер РГГУ борется за помещения с РПЦ МП, можете в Яндексе поискать. И этим здесь никто не занимается.
| Денис Матусов писал(а): | | Вообще-то тема посвящена другому вопросу, вопросу провиденциальности РПЦ МП. |
Говорить о провиденциальности ОРГАНИЗАЦИЙ вообще нелепо. Формальные жестко структурированные организации практически внеэтичны и законы их функционирования очень похожи.
Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:
| Денис Матусов писал(а): | Патриархи назначались властью со времён Петра 1 по времена Николая второго.
Ныне Церковь сама выбирает своих патриархов. |
При Сталине?
Дело в том, что высшие иерархи и сами уже являются в большей степени политиками. И переход церкви к самоуправлению ничего в сущности не меняет - симфония остается симфонией. И устроить бы этих иерархов в большей степени могла бы только иерократия - хотя это дело весьма хлопотное и ответственное. | Денис Матусов писал(а): | | В чём только не обвиняли Алесия Второго и митрополита Кирилла, но только не в атеизме. Ваше обвинение первое в своём роде |
Изучайте историю церкви (византийской, в частности). Посмотрите, как шла борьба монастырей со светскими властями и столичными иерархами - за самоуправление, например.
| Денис Матусов писал(а): | | Государство не только разрешает РПЦ МП верить так как она хочет, но и помогает . От безвозмездной передачи гос. собственности РПЦ МП, например национализированных в советское время храмов и монастырей до разрешения представителям РПЦ МП влиять на школьную программу обучения, вводя в неё ОПК. |
Вы только блестяще подтвердили слова Песца. Поздравляю Вас  | Денис Матусов писал(а): | | Советы РПЦ МП в гос. управлении учитываются властью, от неприятия гей-парадов до запрета эвтаназии. |
Скажите, у Вас есть хоть какое-то право делать безапелляционные утверждения в отношении эвтаназии?
Наше общество безо всяких советов со стороны РПЦ относится к гомосексуалистам крайне негативно. А Вы, видимо, полагаете, что деятельность Лужкова в этом направлении настолько провиденциальна, что покроет все его прочие прекрасные дела московские...
| Денис Матусов писал(а): | | Вывод: у нас в России настоящая симфония властей, т. е. соуправление страной светской и религиозной властей, то к чему должна стремиться Роза Мира в мировом маштабе. |
Ничего Роза Вам не должна.
Вы понимаете суть Розы не лучше Победоносцева. Или лукавых византийских царедворцев в рясах и без оных.
| Денис Матусов писал(а): | Постскриптум: Чем плохи аборты и эвтаназия, кроме того что они плохи сами по себе?
Тем что они делают убийство приемлимей, снижают планку морального запрета |
Есть ли у врачей и родственников этическое право лечить насильно - тоже большая проблема. Открывайте отдельную ветку - и поговорите об этом, не поминая политику
| Денис Матусов писал(а): | | Если и этого добьются "либералы", то дальше они будут биться за право убивать всех "лишних" для общества детей, а также "ненужных" стариков и инвалидов. |
А как Вы терпите существование психиатрических клиник, где происходит то же самое?
Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Открыл тему "Эвтаназия". Составил ее из цитат участников дискуссии на эту тему. Предлагаю Денису Матусову и Песцу (и себе ) обсуждать эту тему в соответствующей ветке (раздел "Психология") и удалить оффтоп (кроме фраз, имеющих отношение к проблематике данной темы).
Добавлено спустя 44 секунды:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1054
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Сб Авг 16, 2008 2:18 pm |
|
|
SilverCloud, по-моему тебе стоило бы не в этой теме размещать последнее сообщение. А в теме, открытой BG. Эта ветка о другом. Подобного рода ссылкам место, мне кажется, в одной ветке.
P.S. Перенес последнее сообщение СильверКлауда в ветку "Духовные подвиги клерикалов РПЦ".
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Авг 16, 2008 3:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Авг 16, 2008 2:21 pm |
|
|
Я зело просил закрыть ту ветку, а не продолжать её тут. |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пн Сен 01, 2008 11:25 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Открыл тему "Эвтаназия". Составил ее из цитат участников дискуссии на эту тему. Предлагаю Денису Матусову и Песцу (и себе ) обсуждать эту тему в соответствующей ветке (раздел "Психология") |
Значит мне можно писать в "Психологии"? | Влад Ковалёв писал(а): | | Я зело просил закрыть ту ветку, а не продолжать её тут. |
Давно пора. Вообще непонятно что эта тема дедает на форуме "Посоветуемся".
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
