|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
 Добавлено: Ср Авг 06, 2008 11:16 am Гагтунгр |
|
|
Итак, демоны... входя помолился им, как и написано в комментарии к форуму.
Начнем.
Предлагаю обсудить Гагтнгра. Ибо личность темная, непонятная. Многие из нас думают, что знают о нем все. Что он сволочь, тиран, великий злодей - и т.д. И этим исчерпывается.
Возможно, мой метод вызовет нарекание. Меня можно обвинить в излишней антропоцентричности.
Но я считаю, что до некоторой степени, что касается человека, касается и демонов, потому как психология свойственна и тем и тем. А для некоторых демонических социумов это более чем верно.
Итак, Гагтунгр.
Попробуем разобрать с точки зрения юнгианской психологии.
Итак.
Персона.
Урпарп. Многие возразят, что Гагтунгр, но Гагтунгр - это немножко другое. Почему - ниже.
Итак, разумное, расчетливое, логическое начало - это персона Гагтунгра.
Гистург - тень Гагтунгра. Наивысшее сосредоточие воли и власти. А это как раз относится именно к тени, а не к персоне. Но тень для Гагтунгра не загадка и не противник, в отличие от большинства людей, которые даже отрицают ее существование. Потому тень Гагтунгра предстает перед нами как отдельная и важная ипостась Гагтунгра.
Деспот-тиран. Архетип мужской, потому и пол Гагтунгра - мужской..
Фокерма - анима Гагтунгра. Что такое анима объяснять не буду. Известно только, что мужчина ищет себе женщину исходя из характеристик своей анимы. Конечно Воглеа не женщина Гагтунгра, но тем не менее, их "партнерство" тоже исходит из симпатии Фокермы к Воглеа, почему их часто и путают.
Но разница между ними есть и большая. Воглеа - настоящая женщина, а Фокерма - всего лишь анима мужского существа.
Теперь, если Гистург подчиняет тех, кто ему не покорится добровольно, Фокерма в Гагтунгре должна по его замыслу стать притягатенльной стороной Гагтунгра, в частности для существ с мужским сознанием.
Об этом Андреев и пишет, что игвы и человекоигвы наслаждаются близостью Фокермы....
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
 |
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Ср Авг 06, 2008 4:02 pm Re: Гагтунгр |
|
|
| дар ветер писал(а): | Предлагаю обсудить Гагтнгра. Ибо личность темная, непонятная. Многие из нас думают, что знают о нем все. Что он сволочь, тиран, великий злодей - и т.д. И этим исчерпывается.
Возможно, мой метод вызовет нарекание. Меня можно обвинить в излишней антропоцентричности.
Но я считаю, что до некоторой степени, что касается человека, касается и демонов, потому как психология свойственна и тем и тем. А для некоторых демонических социумов это более чем верно. |
Согласен. Особый интерес представляет не "личность" Темного Лорда (все равно никаких подробностей о нём мы не сможем выяснить), а сама "структура" существа, давно прошедвего этап "нарастания" и воссоединившегося со своей "половинкой", которая теперь присутствует в качестве одной из его ипостасей.
Как ни странно, Д.А. не дал информации о струкутре светлого существа, например Логоса Шаданакара.
Возможно его природа иная или ЕЩЕ более сложная. 
| дар ветер писал(а): | | Итак, Гагтунгр. |
Имя условное, относящееся ко всем трем его испостасям, либо к его совокупному проявлению во внешних (по отношению к его сущности) мирах. Теоретический пол - мужской.
| дар ветер писал(а): | Попробуем разобрать с точки зрения юнгианской психологии. Итак. Персона.
Урпарп. Многие возразят, что Гагтунгр, но Гагтунгр - это немножко другое. Почему - ниже.
Итак, разумное, расчетливое, логическое начало - это персона Гагтунгра. |
Урпарп - аспект формообразующий, хранитель и собиратель ЗНАНИЙ, учитель. Через этот аспект Г. проявляет свои творческие силы. Определить эту испостась как "зло" можно только через "плоды его деяний", поскольку никаких эмоций - ненависть/злоба/ярость/наслаждение разрушением, как можно понять из описаний в Р.М., он не испытывает.
| дар ветер писал(а): | Гистург - тень Гагтунгра. Наивысшее сосредоточие воли и власти. А это как раз относится именно к тени, а не к персоне. Но тень для Гагтунгра не загадка и не противник, в отличие от большинства людей, которые даже отрицают ее существование. Потому тень Гагтунгра предстает перед нами как отдельная и важная ипостась Гагтунгра.
Деспот-тиран. Архетип мужской, потому и пол Гагтунгра - мужской.. |
Это не "тень" - это фокус его сущности, проявленный результат его творчества. Если принять Урпарпа как мужское начало, Фокерму как женское, то Гистург есть связывающее их результирующее зло. Проявляет себя через мучительство, активное проявление зла.
| дар ветер писал(а): | Фокерма - анима Гагтунгра. Что такое анима объяснять не буду. Известно только, что мужчина ищет себе женщину исходя из характеристик своей анимы. Конечно Воглеа не женщина Гагтунгра, но тем не менее, их "партнерство" тоже исходит из симпатии Фокермы к Воглеа, почему их часто и путают.
Но разница между ними есть и большая. Воглеа - настоящая женщина, а Фокерма - всего лишь анима мужского существа.
Теперь, если Гистург подчиняет тех, кто ему не покорится добровольно, Фокерма в Гагтунгре должна по его замыслу стать притягатенльной стороной Гагтунгра, в частности для существ с мужским сознанием.
Об этом Андреев и пишет, что игвы и человекоигвы наслаждаются близостью Фокермы.... |
Женская ипостась Гагтунгра. По-большому счету - единственная так сказать "добрая" часть его сущности - через нее Г. проявляет свою благосклонность к своим союзникам/ученикам. Опять же определить ее как "зло" можно только по плодам ее трудов - если просто рассматривать ее проявление как таковое, то никакого зла можно и не увидеть вообще.
Судя по описаниям Д.А., Гагтунгр - полное, ЦЕЛОЕ существо, с полностью сформированной структурой и обладающий обеими аспектами - и женским и мужским. Поэтому никакой притягательности любые иные женские/мужские сущности как потенциальные "половинки" для него не представляют (Именно на этом основан человеческий бесконечный поиск своего извечного партнера. После его нахождения и слияния с ним сверх-человек становится гораздо более устойчивой и замкнутой системой).
Фокерма и Урпарп - существа - "дарители", он предлагает сокровища знаний, она - сокровища наслаждений.
Гистург взнимает за это "плату". Только участвуя в планах Г., полностью подчиняясь ему, кто-либо может стать его учеником и/или наслаждаться близостью с сверхмогущественной сущностью. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Ср Авг 06, 2008 4:31 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Теоретический пол - мужской. |
| Fourwinged писал(а): | | обладающий обеими аспектами - и женским и мужским |
Не теоретически. Ярко-выраженный тип - мужской. Архетип тирана - только мужского пола бывает.
| Fourwinged писал(а): | | Это не "тень" - это фокус его сущности, проявленный результат его творчества. |
Фокус высшей воли и власти лежит как раз в тени.
| Fourwinged писал(а): | | Поэтому никакой притягательности любые иные женские/мужские сущности как потенциальные "половинки" для него не представляют (Именно на этом основан человеческий бесконечный поиск своего извечного партнера. |
Эм... ты не понял мою фразу об аниме.
Гетеросексуальный мужчина содержит в своем подсознании женскую свою часть - аниму. Обычно он стесняется ее, загоняет в глубь подсознания, всячески подчеркивая свою мужественность, что даже не представляет осуществовании своей женской составляющей. Но женщину себе он ищет, похожую на свою аниму. Если же анима преобладает - начинается гендерная дисфория.
Гагтунгру половинки не нужны по другому. Хотя бы потому что он сверх-могущественное существо.
Но с Воглеа у него союз именно по аниме. Очень грубый аналог - брак. Но не более того.
| Fourwinged писал(а): | | Именно на этом основан человеческий бесконечный поиск своего извечного партнера. |
Человек ищет себе партнера похожего на свою аниму (для гетеросекусальных мужчин и лесбиянок) или анимуса (для гетеросексуальных женщин и геев).
| Fourwinged писал(а): | | сама "структура" существа, давно прошедвего этап "нарастания" и воссоединившегося со своей "половинкой", которая теперь присутствует в качестве одной из его ипостасей. |
Нет, Фокерма никогда не была отдельной личностью. Это всего лишь Анима Гагтунгра. Просто в Дигме в условиях пятимерности, он может дать каждой своей ипостаси отдельное тело. Это все равно что к одному компу подсоединить три консоли и выдавать разные результаты, а не наоборот один монитор к двум компам....
| Fourwinged писал(а): | Определить эту испостась как "зло" можно только через "плоды его деяний", поскольку никаких эмоций - ненависть/злоба/ярость/наслаждение разрушением, как можно понять из описаний в Р.М., он не испытывает.
|
Верно. Чистый интеллект - это своего рода машина. Машина не испытывает эмоций, она просто решает задачу.
Урпарп в некотором роде - мегаигва.
| Fourwinged писал(а): | | Только участвуя в планах Г., полностью подчиняясь ему, кто-либо может стать его учеником и/или наслаждаться близостью с сверхмогущественной сущностью. |
В случае Гагтунгра "близость" с Фокермой - всего лишь бонус а не самоцель.
Задача же стать "учеником", хотя даже не учеником а сопроцессором в вычеслительной сети Гагтунгра. Они в Дигме коллективно решают задачу покорения Шаданакара - это, если можно сказать, параллельные вычисления.
Вот необходимые процы Гагтунгр либо ищет среди людей (Клингзор) либо разрабатывает сам (великие игвы). И великие игвы кстати подобны урпарпу. У них похоже вообще своей тени и анимы нет, вообще подсознания нет. Секс - утилитарен.
А вот Воглеа - да. У нее наслаждение, в отличие от Гагтунгра, самоцель.
| Fourwinged писал(а): | | Как ни странно, Д.А. не дал информации о струкутре светлого существа, например Логоса Шаданакара. |
Он довольно монолитный персонаж. Так как построен по образцу ипостаси другого триипостасного существа. Как и игвы, демиурги, он моноипостасен.
Хотя если предположить все же, можно предположить существование анимы. Тогда она будет похожа на Звенту - Свентану, потому как она его нареченая.
Тень же у Логоса вряд ли существует, иначе игвы были бы правы, изображая его тираном.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Ср Авг 06, 2008 4:41 pm |
|
|
| дар ветер писал(а): | | Итак, демоны... входя помолился им, как и написано в комментарии к форуму. |
Даже в шутку нельзя молиться демонам, ибо станет шутка правдой.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Ср Авг 06, 2008 4:41 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): |
Даже в шутку нельзя молиться демонам, ибо станет шутка правдой. |
А я не в шутку.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Ср Авг 06, 2008 5:13 pm |
|
|
Думаю противостояние следующее, Логос- Гагтунгр, Христос- Урпарп, Будда???- Гистург, Звента-Свентана (до нее Богоматерь)- Фокерма. Привлечение Звенты-Свентаны, богорожденной монады, для усиления этого "направления" можно объяснить усилением Фокермы "за счет" Воглеа. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Авг 06, 2008 9:10 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Даже в шутку нельзя молиться демонам, ибо станет шутка правдой. |
Кто б говорил. Ты-то и не в шутку... 
Или Жругр уже не демон? 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Авг 08, 2008 1:07 am |
|
|
 
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Пт Авг 08, 2008 8:54 am |
|
|
| дар ветер писал(а): | | Итак, демоны... входя помолился им, как и написано в комментарии к форуму. |
| Денис Матусов писал(а): | | Даже в шутку нельзя молиться демонам, ибо станет шутка правдой. |
Эээ... ДарВетер, у меня такое чувство, что ты неправильно истолковал комментарий, размещенный в этом разделе: "Входя помолись". Молиться надо отнюдь не демонам - все равно это совершенно бесполезная трата времени; демона нельзя умолить, упросить, аппелировать к его сочувствию или состраданию. Потому как если у него есть хоть капля таких чувств, то это уже не совсем демон (точнее совсем НЕ демон).
Так что спор вокруг твоего замечания довольно странный.  |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Авг 08, 2008 8:56 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Дьявол - "обезьяна Господа". |
По моему Гагтунгр противостоит именно Богу, а не Христу. Потому и троичен, как и сам Бог, но не Христос...
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Пт Авг 08, 2008 10:28 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Дьявол - "обезьяна Господа". |
| дар ветер писал(а): | | По моему Гагтунгр противостоит именно Богу, а не Христу. Потому и троичен, как и сам Бог, но не Христос... |
ИМХО Силы Зла противостоят Силам Добра. Реально противостоять Богу невозможно в принципе - Он всесилен и все находятся в Его Вселенной. Поэтому противостояние в основном происходит между демонами и существами Света. Противостояние сил зла и Бога состоит только в факте отвержения силами зла принципа Свободы Воли, предлагаемого самим Богом как основы Вселенной - демоны хотят править ВСЕМИ единолично - причем хочет этого само собой КАЖДЫЙ демон, поэтому как в том сериале среди них "должен остаться только один". |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Авг 09, 2008 1:38 am |
|
|
| дар ветер писал(а): | | По моему Гагтунгр противостоит именно Богу, а не Христу. |
Господь Бог триедин. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Авг 09, 2008 3:31 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 06, 2011 9:53 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Сб Авг 09, 2008 7:06 pm |
|
|
SilverCloud
Сережа, поясни тогда утверждение Д.А. о том, что ничего в мироздание не может существовать без присутствия в нем Бога. Ведь следуя Д.А., даже силы восставших существуют лишь благодаря Отцу. Как можно противопоставлять себя Тому за счет Которого существуешь? |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Авг 09, 2008 7:57 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 06, 2011 9:54 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Сб Авг 09, 2008 8:53 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Отсюда, кстати, следует невозможность существования абсолютного зла. |
Так я не сторонник твоих плюсов, скажу да, совершенно, на мой взгляд,верно. Досадно то что очень многие идущие застревают на дуализме. В себе я помню эту ступень как одну из самых неприятных, связанную с реальным раздвоением личности. Здесь я имеюв виду некую внутреннюю борьбу самим с собой, преодолеть которую помогает лишь осознание единого Отца и относительность категорий добра и зла. |
|
| К началу темы |
|
|
Immanuil
Зарегистрирован: 06.01.2008
Сообщения: 51
Откуда: Vitebsk
|
| Добавлено: Чт Авг 14, 2008 5:45 am |
|
|
Дар Ветер хорошо, весьма грамотно… Из этого, конечно, мы не будем считать аналитическую психологию Юнга «темной», как делают это некоторые «светлые» личности делают. Переходя на язык оккультной антропологии можно сказать, что Персона – это актуализированное Эго или эйцехоре у Д. Андреева. На «светлом» пути Эго, по-арабски это будет «нафс» отбрасывается, существо отказывается от него, но на «темном» пути Эго интегрируется в структуру личности, становясь неотъемлемой ее частью. Теперь Гистург. Ну это, на мой взгляд, шельт, перерожденный Тьмой Внешней. У каждого существа есть так называемая «низшая свобода», собственно, сущность Гагтунгра и есть Гистург, жажда власти, насилия, жестокости. Урпарп – это часть, призванная планировать и воплощать волю Гистурга. Аналог понятию «шельт» - душа или «тело сновидения». Ну и Фокерма – Анима… Ни одно человеческое существо не может реально воспроизвести женский тип в себе, если это мужчина, или наоборот, если это женщина. То есть физически это возможно, но это не будет какой-то «ипостасью», отдельным тонким телом. А древние демонические монады могут. Очевидно потому, что их монада является полностью автономной в отличие от монады более «поздних» сущностей. И хотя сейчас с «той стороны» производятся попытки евгенических экспериментов создания гибридных рас между существами демоническими и человеческими (и начались они проводиться куда раньше, чем это может показаться), вряд ли они достигнут какого-либо серьезного успеха, уж не «детей индиго» считать таковым… Итак, человеческое существо ищет аниму в соответствии со своими предпочтениями. И диапазон здесь очень широк: от Звенты Свентаны до Фокермы. Но «светлость» или «темность» пути определяется все же преимущественно отношением к Эго (эйцехоре) – или шельт освобождается от него или закрепляет в своей тонкоматериальной стркутуре. Теперь вопрос: что есть эйцехоре в тонкоматериальном плане, какова его природа, чему его можно уподобить?.. У меня есть свой ответ, но я его пока придержу, интересно, каковы будут мнения?..
По поводу моноипостасности Логоса согласен. Если путь Темного – к множественности и разделению, то путь Светлого – к интеграции, к единству.
_________________
Во имя Света, Жизни, Любви и Свободы!
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Чт Авг 14, 2008 3:02 pm |
|
|
| Immanuil писал(а): | | По поводу моноипостасности Логоса согласен. Если путь Темного – к множественности и разделению, то путь Светлого – к интеграции, к единству. |
То есть троичность Бога побоку? 
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Авг 14, 2008 3:09 pm |
|
|
| Immanuil писал(а): | | Ни одно человеческое существо не может реально воспроизвести женский тип в себе, если это мужчина, или наоборот, если это женщина. То есть физически это возможно, но это не будет какой-то «ипостасью», отдельным тонким телом. А древние демонические монады могут. Очевидно потому, что их монада является полностью автономной в отличие от монады более «поздних» сущностей. |
Я так не думаю.
Если принять ваше предположение, то получается что уровень свободы у более поздних монад меньше, и намного; такое можно объяснить только решением самого Творца, а это идет в разрез с аксиомой о Всеблагости, да и о Всемогуществе тоже.
Ваша идея о том что более "правильные" монады "неавтономны" - а автономия/НЕавтономия может быть только от самого Бога, попахивает тем что Бог "не смог" создать полностью отдельные, в потенциале равные себе существа и решил "не заморачиваться" и склепать что-то "попроще", и лучше контролируемое.
С чем эта идея идет вразрез я уже сказал. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Авг 16, 2008 3:05 am |
|
|
| Immanuil писал(а): | | Теперь вопрос: что есть эйцехоре в тонкоматериальном плане, какова его природа, чему его можно уподобить? |
Ничему. Принципиально. "Тупость" - штука такая, что может вылезть где угодно и в каком угодно виде.
| Immanuil писал(а): | | По поводу моноипостасности Логоса согласен. Если путь Темного – к множественности и разделению, то путь Светлого – к интеграции, к единству. |
Путь тёмного - к единству однообразия. Путь светлого - к различению множественности проявлений Единого. |
|
| К началу темы |
|
|
Immanuil
Зарегистрирован: 06.01.2008
Сообщения: 51
Откуда: Vitebsk
|
| Добавлено: Сб Авг 16, 2008 9:25 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Ничему. Принципиально. "Тупость" - штука такая, что может вылезть где угодно и в каком угодно виде. |
Гм... Соглано Д. Андрееву это было нечто такое... онтологическое...
| Рауха писал(а): | | Путь тёмного - к единству однообразия. Путь светлого - к различению множественности проявлений Единого. |
Не вполне согласен по поводу темных. Ведь там вектор нпротив - в расширение и множественность.
| Ахтырский писал(а): | | То есть троичность Бога побоку? |
Теологические вопросы не являются столь уж принципиальными для дела Света или Тьмы. Богословские диспуты чаще всего неоправданны или даже смешны в силу своей малой верифицируемости. То есть Един Бог, Триедин (с христианской точки зрения или с андреевской), а может и четырехедин (есть и такое довольно распространенное мнение) – вопрос не принципиальный. На мой взгляд мы тут начали бы спорить о принципиально непознаваемом и говорить о гранях некоей единой истины. По большому счету, какая кому теологическая концепция удобна, тот может оной и придерживаться. Ересей в Розе Мира быть не может, разве что в случаях открытого или скрытого демонопоклонства. Тем более, Даниил Андреев говорил, что и атеисты могут принимать участие в Розе Мира. То есть главное – это все же соответствующие этические приоритеты, хотя весьма желательно быть мистиками и духовными практиками.
| Fourwinged писал(а): | Я так не думаю.
Если принять ваше предположение, то получается что уровень свободы у более поздних монад меньше, и намного; такое можно объяснить только решением самого Творца, а это идет в разрез с аксиомой о Всеблагости, да и о Всемогуществе тоже.
Ваша идея о том что более "правильные" монады "неавтономны" - а автономия/НЕавтономия может быть только от самого Бога, попахивает тем что Бог "не смог" создать полностью отдельные, в потенциале равные себе существа и решил "не заморачиваться" и склепать что-то "попроще", и лучше контролируемое.
С чем эта идея идет вразрез я уже сказал. |
Идея не моя. Даниил Андреев отмечал, что более поздние монады не могут совершить акт отпадения от Бога и стать демоническими, то есть были приняты какие-то меры, которые по понятным причинам сложно объяснить, это он утверждал. С этической точки зрения отсутствие возможности отпадения не идет вразрез с Всеблагостью и Всемогуществом. Но с точки зрения абсолютной свободы – возможно. Тем не менее, понятие свободы до такой степени абстрактное (можно ведь понимать ее и как у ап. Павла – «свобода от греха»), что я бы предпочел какие-либо аргументы с позиции энергетики, возможности практического осуществления. И чем же все-таки является эйцехоре в плане оккультного строения человека, чему из ранее (или позднее) известных энергетических структур в человеке оно соответствует?
Приведу, кстати, цитату из Д. Андреева о невозможности отпадения монад:
«Трагичность для демонов хода космической борьбы обусловлена еще и тем, что Господь творит все новые и новые монады, демоны же неспособны сотворить ни одной и соотношение сил непрерывно увеличивается не в их пользу. Новых отпадений не совершается и не совершится больше никогда, этому есть абсолютные гарантии, и я глубоко сожалею, что исключительная трудность этой проблемы не позволяет мне найти нужный ряд понятий для того, чтобы изложить ее сколько-нибудь вразумительно» («Роза Мира». Кн. 2, гл. 3 ).
_________________
Во имя Света, Жизни, Любви и Свободы!
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Авг 16, 2008 10:34 am |
|
|
| Immanuil писал(а): | | Соглано Д. Андрееву это было нечто такое... онтологическое... |
И при этом, гм... очень малоконкретное ...
Определения эйцхоре (хоть сколько-нибудь точного) нет ни у Д.А., ни у каббалистов. Думается, отнюдь не случайно. А бывает, что и не только думается ...
| Immanuil писал(а): | | Не вполне согласен по поводу темных. Ведь там вектор нпротив - в расширение и множественность. |
Нет. Не верно. 
"Расширение" исключительно в сторону однообразия (чем проще - тем легче манипулировать). О множественности речь странна - демоны ничего нового не созидают, только стараются подчинить сотворённое не ими. Для того, чтобы уничтожить в конце концов.
| Immanuil писал(а): | | То есть главное – это все же соответствующие этические приоритеты, хотя весьма желательно быть мистиками и духовными практиками. |
Вот. Именно в этой связи концептуальное творчество и имеет некоторое значение. Когда Предел Полноты представляется как нечто ограниченное (простое, умопредставимое) это и на практике сказывается, и на мистике отражается...
| Immanuil писал(а): | | Даниил Андреев отмечал, что более поздние монады не могут совершить акт отпадения от Бога и стать демоническими, то есть были приняты какие-то меры, которые по понятным причинам сложно объяснить, это он утверждал. |
Что он утверждал конкретно о "мерах"? 
Полнота чистого восприятия монады - необходимое и достаточное ограничение. Отпадения больше невозможны просто потому, что "место занято" и урок нагляден...
| Immanuil писал(а): | | С этической точки зрения отсутствие возможности отпадения не идет вразрез с Всеблагостью и Всемогуществом. Но с точки зрения абсолютной свободы – возможно. |
Свобода и этика - плотно и неразрывно связаны. Никакого ограничения свободы нет. Никто не запрещает покупать электропилы и головы себе ими отпиливать ...
| Immanuil писал(а): | | Тем не менее, понятие свободы до такой степени абстрактное (можно ведь понимать ее и как у ап. Павла – «свобода от греха») |
Единственно адекватное понимание, вообще-то... Независимость сознания от омрачений.
| Immanuil писал(а): | | И чем же все-таки является эйцехоре в плане оккультного строения человека, чему из ранее (или позднее) известных энергетических структур в человеке оно соответствует? |
Практически всем и соответствует всему. В некоторой немаловажной части. Дело в том, что все известные "энергетические структуры" существуют главным образом как представления, "картинки", а не непосредственные переживания (даже неполные) ... Эйцехоре уже тут.
| Д.А. писал(а): | | Новых отпадений не совершается и не совершится больше никогда, этому есть абсолютные гарантии, и я глубоко сожалею, что исключительная трудность этой проблемы не позволяет мне найти нужный ряд понятий для того, чтобы изложить ее сколько-нибудь вразумительно» («Роза Мира». Кн. 2, гл. 3 ). |
Выражаю искреннее сочувствие автору высказывания. Жаль, что на форуме нам с ним не пообщаться ...  |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Сб Авг 16, 2008 12:11 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | Я так не думаю.
Если принять ваше предположение, то получается что уровень свободы у более поздних монад меньше, и намного; такое можно объяснить только решением самого Творца, а это идет в разрез с аксиомой о Всеблагости, да и о Всемогуществе тоже.
Ваша идея о том что более "правильные" монады "неавтономны" - а автономия/НЕавтономия может быть только от самого Бога, попахивает тем что Бог "не смог" создать полностью отдельные, в потенциале равные себе существа и решил "не заморачиваться" и склепать что-то "попроще", и лучше контролируемое.
С чем эта идея идет вразрез я уже сказал. |
| Immanuil писал(а): | | Идея не моя. Даниил Андреев отмечал, что более поздние монады не могут совершить акт отпадения от Бога и стать демоническими, то есть были приняты какие-то меры, которые по понятным причинам сложно объяснить, это он утверждал. С этической точки зрения отсутствие возможности отпадения не идет вразрез с Всеблагостью и Всемогуществом. Но с точки зрения абсолютной свободы – возможно. Тем не менее, понятие свободы до такой степени абстрактное (можно ведь понимать ее и как у ап. Павла – «свобода от греха»), что я бы предпочел какие-либо аргументы с позиции энергетики, возможности практического осуществления. И чем же все-таки является эйцехоре в плане оккультного строения человека, чему из ранее (или позднее) известных энергетических структур в человеке оно соответствует? |
Во-первых: я ОЧЕНЬ уважаю Даниила Андреева и его труд, считаю его одним из наиболее комплексных и доступных для понимания современного "западного" человека и, само собой, близкого к истине. Но я вовсе не считаю его Абсолютной Истиной (как за таковую я не принимаю любую из широко известных духовных источников - Библия/Коран и т.д.).
Во-вторых: если мы говорим о Абсолютной Свободе, то следует понимать ее именно как Абсолютную, на пределе возможностей нашего сознания определить отсутствие ее границ. Потому как если эти границы нами не только четко осознаваемы, но и так же четко описываются словами - то это отнюдь не "абсолютная свобода" - это фигня. Тогда что угодно можно называть "абсолютной свободой" и это словосочетание потеряет смысл.
Попытаюсь показать на примере:
Свобода перемещения по "уровням"
0 - высший - перемещаемся где угодно, как угодно, или не перемещаемся вообще; ограничения только уровнем нашего собственного сознания.
1 - высокий - свобода перемещения в рамках системы - ограничения нашим сознанием и рамками системы.
2 - довольно высокий - свобода перемещения в рамках системы и в рамках системы законов системы - то есть уже вводятся некоторые ограничения по перемещениям например в различных средах - то есть в воздухе - летаем, в воде - плывем, по земле - ходим, в толще земли - прорываемся сквозь нее.
3 - средний - то же что и 2, но с большими ограничениями по т.н. "законам физики".
4 - ниже срежнего - то же самое, но ограничений больше, возможно требуются внешние устройства или выполнение множества дополнительных условий.
5 - низкий - можно сказать что уже никакой "свободы перемещения" нет; ограничений масса - по скорости, по траектории, по длительности; они определены возможностями чего и кого угодно, только не нашего сознания и наших желаний, отказаться от перемещений очень трудно в силу внешних условий.
6 - предельно низкий - свободы перемещения нет, вами манипулируют внешние силы; отказаться от перемещений невозможно.
Мы, кстати, находимся на 5той ступени ОТСУТСТВИЯ свободы перемещения.
Для нормального развития человека необходимы уровни не ниже 4го.
| Immanuil писал(а): | Приведу, кстати, цитату из Д. Андреева о невозможности отпадения монад:
«Трагичность для демонов хода космической борьбы обусловлена еще и тем, что Господь творит все новые и новые монады, демоны же неспособны сотворить ни одной и соотношение сил непрерывно увеличивается не в их пользу. Новых отпадений не совершается и не совершится больше никогда, этому есть абсолютные гарантии, и я глубоко сожалею, что исключительная трудность этой проблемы не позволяет мне найти нужный ряд понятий для того, чтобы изложить ее сколько-нибудь вразумительно» («Роза Мира». Кн. 2, гл. 3 ). |
Лично я полагаю что более точно Д.А. мог бы сказать так: "Подобных таким отпадений не совершится больше никогда". Как я думаю, по-настоящему по своей воле "отпал от Бога" лишь один Люцифер. Все остальные монады были с ним в одной "цепи" и приняли от него этот богоборческий импульс. Поэтому я думаю что как раз наоборот - автономность монад была повышена, чтобы недопустить передачи волевых импульсов по иерархическим связям. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Авг 16, 2008 9:53 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Поэтому я думаю что как раз наоборот - автономность монад была повышена, чтобы недопустить передачи волевых импульсов по иерархическим связям. |
Подписаться не готов, ибо вовсе не уверен в наличии чего-то, к чему применим термин "иерархические связи" в состоянии когда зла ещё место быть не имело ... однако мысль остра. |
|
| К началу темы |
|
|
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Авг 17, 2008 10:25 am |
|
|
Если допустимо о подобных вещах... Очень похоже, что за многочисленными мифами о грехопадении или просто, падении, стоят некие глубоко легендарные события о некоем сознательном (а иное для монад и помыслить нельзя) акте отпадения множества "духов", "монад", "айнур" ну и т.д. И везде вместе с этим актом в качестве главного "вдохновителя" маячит фигура Люцифера, Мелькора и т.д.
Имхо, причина такого акта имманентна, и для сознания человеческого - запредельна. Но если говорить о внешних проявлениях, то чисто философски можно предположить следующие вещи.
Очевидно, что божественный акт творения по своей сути именно акт (не длительность). Он становится длительностью только при "материализации", воплощении. Точно также, для монады в состоянии божественной полноты (если так можно выразиться - божественной непроявленности), как и для Бога не должно существовать таких ограничений, как время или даже отсутствие/наличие свободы. В этом плане все творение где-то в непозноваемых глубинах творца уже создано и прошло весь путь становления. Точно также УЖЕ созданы все духовные единицы и просто ждут своего воплощения (вернее даже - первовоплощения, явления).
Часть же из них не дождалась своей очереди, каким-то образом, может быть - общим, а может - и индивидуальным ("каждая счастливая семья счастлива одинаково, а каждая несчастная - несчастна по своему"  ), отринула Божественный принцип (можно даже "обозначить" его как Любовь). А уже Люцифер, будучи самым могущественным, просто "подровнял" всех отпавших к собственному знаменателю, включив их в собственную "иерархию". Поэтому-то опадений больше не будет - все отпавшие уже явлены, воплощены (иначе это уже не отпавший, поскольку находится в состоянии Божественной полноты). В то время, как все "неотпавшие" духовные единицы становятся явленными по мере разворачивания акта творения - каждая в свой черед. |
|
| К началу темы |
|
|
Immanuil
Зарегистрирован: 06.01.2008
Сообщения: 51
Откуда: Vitebsk
|
| Добавлено: Вт Авг 19, 2008 10:19 am |
|
|
| Рауха писал(а): | И при этом, гм... очень малоконкретное ...
Определения эйцхоре (хоть сколько-нибудь точного) нет ни у Д.А., ни у каббалистов. Думается, отнюдь не случайно. А бывает, что и не только думается ... |
Значит получается, что эйцехоре есть некоторая тенденция...
| Рауха писал(а): | | Практически всем и соответствует всему. В некоторой немаловажной части. Дело в том, что все известные "энергетические структуры" существуют главным образом как представления, "картинки", а не непосредственные переживания (даже неполные) ... Эйцехоре уже тут. |
… могущая воплотиться и иметь в том числе и энергетическое выражение. Раз эти энергетические структуры представимы. | Рауха писал(а): | Что он утверждал конкретно о "мерах"?
Полнота чистого восприятия монады - необходимое и достаточное ограничение. Отпадения больше невозможны просто потому, что "место занято" и урок нагляден... |
Вряд ли все так просто. Андреев сказал об «абсолютных гарантиях», а свободная воля живых существ, сами понимаете, не может дать никаких гарантий. К тому же «полнота» и «ограничение», сами понимаете, понятия противоречащие друг другу. Место не занято, иначе не было бы тех же «евгенических» экспериментов, проделываемых «подземными инопланетянами». Урок нагляден только для Светлых.
| Рауха писал(а): | Нет. Не верно.
"Расширение" исключительно в сторону однообразия (чем проще - тем легче манипулировать). О множественности речь странна - демоны ничего нового не созидают, только стараются подчинить сотворённое не ими. Для того, чтобы уничтожить в конце концов. |
Тем не менее, согласно традиционным представлениям Тьма является средоточием жизни и Мировое Древо, крона которого в Верхнем мире, своими корнями уходит в Нижний мир. К тому же Темные – отнюдь не только демоны, и разрушение предшествует созиданию, уничтожая застойное и отжившее.
| Рауха писал(а): | Immanuil писал(а):
Тем не менее, понятие свободы до такой степени абстрактное (можно ведь понимать ее и как у ап. Павла – «свобода от греха»)
Единственно адекватное понимание, вообще-то... Независимость сознания от омрачений. |
Это отрицательное определение свободы, и оно недостаточно. А каково, на ваш взгляд, положительное?
| Рауха писал(а): | | Свобода и этика - плотно и неразрывно связаны. |
Ну, смотря чья свобода и чья этика…
| Рауха писал(а): | | Никакого ограничения свободы нет. Никто не запрещает покупать электропилы и головы себе ими отпиливать ... |
А проблема эвтаназии, а религиозные запреты, а многие совершенно неадекватные государственные законы?..
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
| Fourwinged писал(а): | | Но я вовсе не считаю его Абсолютной Истиной (как за таковую я не принимаю любую из широко известных духовных источников - Библия/Коран и т.д.). |
Аналогично... | Fourwinged писал(а): | | если мы говорим о Абсолютной Свободе, то следует понимать ее именно как Абсолютную, на пределе возможностей нашего сознания определить отсутствие ее границ |
За пределами наших возможностей и границ. Хотя с другой стороны, границы определяются навязываемой социальной обусловленностью. Необходим процесс освобождения от нее.
| Fourwinged писал(а): | | Лично я полагаю что более точно Д.А. мог бы сказать так: "Подобных таким отпадений не совершится больше никогда". Как я думаю, по-настоящему по своей воле "отпал от Бога" лишь один Люцифер. Все остальные монады были с ним в одной "цепи" и приняли от него этот богоборческий импульс. Поэтому я думаю что как раз наоборот - автономность монад была повышена, чтобы недопустить передачи волевых импульсов по иерархическим связям. |
Не согласен. Клингзора никто не заставлял становиться игвой. А Даниил Андреев отмечал, что для того, чтобы стать игвой, необходима исключительная ясность сознания. Это по поводу «своей воли» и самостоятельности отпадения. Нужна не замутненность, а именно ясность сознания. Автономность же как была, так и есть, больше не стала, раз Андреев говорит о «гарантиях». Здесь или «гарантии», которые все-таки ограничивают и обусловливают, или автономность. Вспомним также титана Прометея, автономность которого позволила ему встать на сторону богов и победить «своих» же.
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
| Димка писал(а): | | Очевидно, что божественный акт творения по своей сути именно акт (не длительность). Он становится длительностью только при "материализации", воплощении. |
Да, само творение кого и чего бы то ни было вне времени и могло бы внешне выглядеть как появление из Ничто, из Пустоты. Таким образом снимается различие между концепциями креационизма и манифестационизма. Этого не понимают большинство современных физиков, рассматривающих возникновение Вселенной как результат некоего большого взрыва, произошедшего из бесконечно малой и предельно сжатой субстанции. Собственно, данная теория является результатом исключительно креационистского, материалистического сознания. В любом случае идей «дней творения» говорит не о самом процессе, но о порядке проявленности во внешнем мире.
| Димка писал(а): | | В этом плане все творение где-то в непозноваемых глубинах творца уже создано и прошло весь путь становления. Точно также УЖЕ созданы все духовные единицы и просто ждут своего воплощения (вернее даже - первовоплощения, явления). |
То есть не «созданы», но существуют в качестве «возможностей», которые бесконечны. А вот «прошли путь становления» уже вряд ли, иначе будет креационистский фатализм кальвинистского толка, согласно которому все уже предопределено.
| Димка писал(а): | | Часть же из них не дождалась своей очереди |
Вряд ли можно приложить к категориям вечности и непроявленности категории времени и проявленности. Также безуспешным будет объяснение принципиально непознаваемого понятиями и категориями познанного. Отпасть может уже явленное, а не потенциальное. Божественное, сверхкосмическое – это потенция, а не явление.
| Рауха писал(а): | Fourwinged писал(а):
Поэтому я думаю что как раз наоборот - автономность монад была повышена, чтобы недопустить передачи волевых импульсов по иерархическим связям.
Подписаться не готов, ибо вовсе не уверен в наличии чего-то, к чему применим термин "иерархические связи" в состоянии когда зла ещё место быть не имело ... однако мысль остра. |
Иерархия не в смысле господства-подчинения, а в плане выполнения функций. Тем не менее, Д. Андреев проводит и качественную дифференциацию, когда говорит о монадах «богорожденных» и «богосотворенных».
_________________
Во имя Света, Жизни, Любви и Свободы!
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Вт Авг 19, 2008 3:14 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | если мы говорим о Абсолютной Свободе, то следует понимать ее именно как Абсолютную, на пределе возможностей нашего сознания определить отсутствие ее границ |
| Immanuil писал(а): | | За пределами наших возможностей и границ. Хотя с другой стороны, границы определяются навязываемой социальной обусловленностью. Необходим процесс освобождения от нее. |
Да, "большая часть" абсолюта лежит пока ЗА пределами возможностей нашего сознания. Но это "пока". Границы эти расширяются с течением нашей эволюции. Поэтому в каждом текущем моменте мы должны расширять и наши представления вплоть до этих самых границ.
| Fourwinged писал(а): | | Лично я полагаю что более точно Д.А. мог бы сказать так: "Подобных таким отпадений не совершится больше никогда". Как я думаю, по-настоящему по своей воле "отпал от Бога" лишь один Люцифер. Все остальные монады были с ним в одной "цепи" и приняли от него этот богоборческий импульс. Поэтому я думаю что как раз наоборот - автономность монад была повышена, чтобы недопустить передачи волевых импульсов по иерархическим связям. |
| Immanuil писал(а): | | Не согласен. Клингзора никто не заставлял становиться игвой. А Даниил Андреев отмечал, что для того, чтобы стать игвой, необходима исключительная ясность сознания. Это по поводу «своей воли» и самостоятельности отпадения. Нужна не замутненность, а именно ясность сознания. Автономность же как была, так и есть, больше не стала, раз Андреев говорит о «гарантиях». Здесь или «гарантии», которые все-таки ограничивают и обусловливают, или автономность. Вспомним также титана Прометея, автономность которого позволила ему встать на сторону богов и победить «своих» же. |
Клингзор - не древняя демоническая монада, он почти наш ровесник, если так можно выразиться. Так сказать "старший братик" - из расы титанов. Это раз.
А два - я бы не стал интерпретировать именно эти слова Д.А. буквально. Гарантии - не гарантии, автономность - не автономность, а свобода есть СВОБОДА. Поэтому всякие с ней манипуляции, дающие весьма неожиданные "гарантии" мне весьма подозрительны, а следовательно - не могут быть от Бога.
| Immanuil писал(а): | | Иерархия не в смысле господства-подчинения, а в плане выполнения функций. Тем не менее, Д. Андреев проводит и качественную дифференциацию, когда говорит о монадах «богорожденных» и «богосотворенных». |
Это разделение мне ОЧЕНЬ подозрительно в интерпретации Д.А. Потому как если предположить что это разделение изначально и непреодолимо, то совершенно автоматически это вступает в противоречие с аксиомами о Всеблагости и Всемогуществе - если Бог всеблаг, то как он мог сделать некие существа владыками, а остальных - вечными слугами этих вечных владык? Если предположить что по-другому нельзя, что у Него не вышло - тогда Он не может быть всемогущим, и Его творчество имеет явно выраженные границы.
Ни в то, ни в другое я не верю.
Лично я считаю что это разделение есть следствие эволюционного слияния "сотворенных" монад с Абсолютом и последующее их "рождения" уже как истинно богоподобных существ. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Авг 19, 2008 3:21 pm |
|
|
| Immanuil писал(а): | | Тем не менее, согласно традиционным представлениям Тьма является средоточием жизни и Мировое Древо, крона которого в Верхнем мире, своими корнями уходит в Нижний мир. |
Согласно индийским представлениям, мировое древо растет сверху вниз, ствол и корни его - это божество, листва же - весь проявленный мир. Так что разные бывают традиции. Генон же с Дугиным и иже прсно "традиционалисты" пытаются присвоить себе право вещать от имени некоей единой "примордиальной традиции". Но это - их учение, не стоит выдавать его за седую древность. Они просто конкурируют с Блаватской, просто куда более философично и наукообразно. Новыми брахманами решили стать. Это искушение второго кандидата в антихристы, плацдарм для прихода которого тоже готовится, наверное. | Immanuil писал(а): | | К тому же Темные – отнюдь не только демоны, и разрушение предшествует созиданию, уничтожая застойное и отжившее. |
Я бы не стал отождествлять тьму и разрушение. Много уже тут об этом говорилось, об условности таких метафор как "свет", "тьма" и так далее.
| Immanuil писал(а): | | Хотя с другой стороны, границы определяются навязываемой социальной обусловленностью. |
Согласен. Будучи обусловленным, можно сколько угодно считать себя свободным и полагать, что дело всего лишь во внешнем ограничении. Ограничено само сознание человека, будучи ограничено языком, национальной, социальной, религиозной, половой принадлежностью, штампами, комплексами, фобиями, привязанностями. | Immanuil писал(а): | | Не согласен. Клингзора никто не заставлял становиться игвой. А Даниил Андреев отмечал, что для того, чтобы стать игвой, необходима исключительная ясность сознания. Это по поводу «своей воли» и самостоятельности отпадения. Нужна не замутненность, а именно ясность сознания. |
Ясность определенного рода. В которой замутненность присутствует. Эйцехоре ясности не добавляет, вообще-то
| Immanuil писал(а): | | Таким образом снимается различие между концепциями креационизма и манифестационизма. |
Я тоже полагаю, что это ложная оппозиция. Много писал об этом в диссере.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Вт Авг 19, 2008 5:06 pm |
|
|
Immanuil писал(а):
Иерархия не в смысле господства-подчинения, а в плане выполнения функций. Тем не менее, Д. Андреев проводит и качественную дифференциацию, когда говорит о монадах «богорожденных» и «богосотворенных».
Fourwinged писал(а):
"Это разделение мне ОЧЕНЬ подозрительно в интерпретации Д.А. Потому как если предположить что это разделение изначально и непреодолимо, то совершенно автоматически это вступает в противоречие с аксиомами о Всеблагости и Всемогуществе - если Бог всеблаг, то как он мог сделать некие существа владыками, а остальных - вечными слугами этих вечных владык? Если предположить что по-другому нельзя, что у Него не вышло - тогда Он не может быть всемогущим, и Его творчество имеет явно выраженные границы."
Возможно именно так и говорил Люцифер, увлекая за собой "богосотворенные" монады..."Мы создадим мир истинно равных возможностей!"...и т.д. и т.п.
Fourwinged писал(а):"Лично я считаю что это разделение есть следствие эволюционного слияния "сотворенных" монад с Абсолютом и последующее их "рождения" уже как истинно богоподобных существ."
А ты не думал что "слияние" могло произойти во время пралайи, а на "выходе", в момент творения, уже все определено, "роли" распределены. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Авг 19, 2008 5:21 pm |
|
|
| Immanuil писал(а): | | Тем не менее, Д. Андреев проводит и качественную дифференциацию, когда говорит о монадах «богорожденных» и «богосотворенных». |
Границы достаточно условны. Об этом на org'е много в свое время писалось. Возникла дискуссия с Legatus'ом, который на этом разделении строил значительную часть своей концепции. Однако глубина метафизичности этого разделения была поставлена под сомнение. В черновиках Андреева говорится, что люди призваны стать демиургами галактик. Но в Шаданакаре даже демиурги сверхнародов - богорожденные. А тут - галактики. Так что, вероятно, монада способна переродиться и изменить свой "статус".
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Вт Авг 19, 2008 8:12 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Вт Авг 19, 2008 5:46 pm |
|
|
Митя! Ни в коем случае не хочу отобрать у человека право стать Демиургом Галактики, я только сомневаюсь что это случится еще до окончания махакальпы.
Слова, которые ты процитировал принадлежат Иммануилу. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Авг 19, 2008 6:38 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 06, 2011 9:55 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Авг 19, 2008 8:14 pm |
|
|
| Андрей писал(а): | | Слова, которые ты процитировал принадлежат Иммануилу. |
Исправил. А почем не пользуешься функцией цитирования? Так же быстрее Я потому и перепутал...
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Авг 19, 2008 8:22 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 06, 2011 9:55 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Вт Авг 19, 2008 9:30 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Это разделение мне ОЧЕНЬ подозрительно в интерпретации Д.А. Потому как если предположить что это разделение изначально и непреодолимо, то совершенно автоматически это вступает в противоречие с аксиомами о Всеблагости и Всемогуществе - если Бог всеблаг, то как он мог сделать некие существа владыками, а остальных - вечными слугами этих вечных владык? Если предположить что по-другому нельзя, что у Него не вышло - тогда Он не может быть всемогущим, и Его творчество имеет явно выраженные границы. |
| Андрей писал(а): | | Возможно именно так и говорил Люцифер, увлекая за собой "богосотворенные" монады..."Мы создадим мир истинно равных возможностей!"...и т.д. и т.п. |
Вы мне льстите. Не каждый день мои слова считают подобными словам столь могучего духа, пускай и темного. 
Если серьезно, то я считаю что эта Вселенная обладает этим качеством - истинно равными возможностями. Иначе Бог не может считаться Всеблагим, а именно это качество из трех явленных нам является наивысшим.
| Fourwinged писал(а): | | Лично я считаю что это разделение есть следствие эволюционного слияния "сотворенных" монад с Абсолютом и последующее их "рождения" уже как истинно богоподобных существ. |
| Андрей писал(а): | | А ты не думал что "слияние" могло произойти во время пралайи, а на "выходе", в момент творения, уже все определено, "роли" распределены. |
Свое мнение по данному вопросу я уже высказал: по-моему создание заранее заданных "господ" и "слуг", с присвоением этих статусов НАВЕЧНО, несовместимо с качеством Всеблагости, присущего Единому. |
|
| К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Ср Авг 20, 2008 10:28 am |
|
|
Fourwinged как ты понимаеш "Всеблагость" Творца?
Мое мнение, следствие увиденного и замеченного в нашей жизни, в Энрофе- здесь нет равных способностей и поэтому нет равных возможностей. Не думаю что Энроф создан чтобы нас запутать, как раз наоборот, чтобы мы, люди, находили аналогии и соответствия по отношению как к "высшим", так и к "низшим" мирам. |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Ср Авг 20, 2008 11:33 am |
|
|
| Андрей писал(а): | | Fourwinged как ты понимаеш "Всеблагость" Творца? |
Всеблагость - наивысшее из трех божественных качеств (всеблагость, всемогущество и вечность), проявление которых есть свидетельство божественности того, кто их проявляет. Предполагает полное отсутствие "притягивающих" желаний во всем - в мыслях, слове и деле. То есть Богу не нужно ничего. Он не требует, не просит и не заставляет. Его проявление (творчество) подобно свету солнца, но не обжигающего и ослепляющего, а мягкого, дающего прозрение и тепло жизни. Всеблагость может быть только у Бога, так как только Он один не нуждается ни в чем "извне".
Творчество Бога обычно описывается как "непостижимое", не только из-за его размаха и сложности, но и из-за его причин - Богу не нужно НИЧЕГО, никто и ничто не заставляет Его творить. Приписывание Богу таких низших недостатков человеческого сознания как "скука", которой пытаются объяснить ЗАЧЕМ Он что-либо делает, совершенно бессмысленно - это мелкий локальный недостаток ограниченного сознания и только.
| Андрей писал(а): | | Мое мнение, следствие увиденного и замеченного в нашей жизни, в Энрофе- здесь нет равных способностей и поэтому нет равных возможностей. Не думаю что Энроф создан чтобы нас запутать, как раз наоборот, чтобы мы, люди, находили аналогии и соответствия по отношению как к "высшим", так и к "низшим" мирам. |
Не стоит смешивать все в кучу: возможности и способности, базовые и приобретенные.
Каждое свободное существо ДОЛЖНО обладать базовыми возможностями, которые определяются только уровнем его сознания; вещи выходящие ЗА его пределы, также находятся и за пределами возможностей. Эти базовые возможности имеют исток в нашем духе непосредственно, они дарованы и гарантируются кам непосредственно Единым. Никто и ничто не в силах это изменить, забрать их у нас. Единственный способ повредить нам - создать вокруг нас комплексную иллюзию, в которой бы ими мы НЕ ОБЛАДАЛИ ВООБЩЕ. Этот мир в значительной степени и есть такая иллюзия. Но ПОЛНОЙ 100%-ной иллюзией он все-таки не является; наиболее подходящее сравнение - это как бы если все живые существа играли в одну и туже многопользовательскую онлайн-игру без возможности выхода либо изменения чего-либо. Другой вариант сравнения показан в фильмах "Матрица", "13й этаж". Изначально эта мысль присутствует в буддизме / дзен, однако для понимания большинства людей она чрезвычайно сложна - мир активно сопротивляется пониманию его призрачной сущности. По-сути только теперь, когда люди почти могут создавать свои собственные иллюзорные миры - т.н. "виртуальная реальность" - понимание этого факта становится доступным широким массам . |
|
| К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Ср Авг 20, 2008 12:36 pm |
|
|
Возможно я не силен в логике, но я не заметил противоречия в твоем определении "всеблагости" и перворождением "богосотворенных" и "богорожденных" монад.
Иллюзию создают нам наши собственные ограниченность и невежество. События в "Матрице" это не "сегодня", а Мир во времена будущего антиХриста. Если бы меня спросили описать "совершенную иллюзию", то одним из первых определений был бы "дзэн-буддизм" (в моем понимании). |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Ср Авг 20, 2008 1:18 pm |
|
|
| Андрей писал(а): | | Возможно я не силен в логике, но я не заметил противоречия в твоем определении "всеблагости" и перворождением "богосотворенных" и "богорожденных" монад. |
Чего ж тут непонятного?
Твоя теория - ИЗНАЧАЛЬНО созданы "господа" и их "слуги". И НИКАК ты этого состояния не изменишь - это НАВЕЧНО. То есть одни - великие, могучие, красивые и "все в белом", а остальные ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ им служить, любить их, обожать их аж "до усрачки" и чистить им сапоги. Барины и крепостные. "Чатлане" и "пацаки".
Я специально все утрировал и огрубил, но для меня такая теория воспринимается именно так.
| Андрей писал(а): | | Иллюзию создают нам наши собственные ограниченность и невежество. События в "Матрице" это не "сегодня", а Мир во времена будущего антиХриста. Если бы меня спросили описать "совершенную иллюзию", то одним из первых определений был бы "дзэн-буддизм" (в моем понимании). |
Оригинальный подход. То есть для тебя иллюзия - это теория о существовании иллюзии как таковой? Толково.
"Приход Антихриста" на 99% определен плачевным состоянием нашего мира именно "сегодня". Это как если дом плохо охраняется, напоминает коммуналку с кучей грызущихся на тему "кому дверь закрывать" и "кто тут главный" соседей, то приход грабителей, которые вынесут из него все ценное, а то и по голове жильцам настучат, есть заранее предопределенным. Вот и все. |
|
| К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Ср Авг 20, 2008 2:33 pm |
|
|
Приход антиХриста на 99% определен незавершенностью миссии Христа!
Лично меня не мучает более выдающиеся способности др.людей и большие способности реализации - меня возмущает когда эти люди или существа негативно вмешиваются в мою жизнь, мешая или ломая воплощение моих планов, нарушают творческий процесс, даже если он скромен и в чем-то смешон, но для меня важен и уникален. Светлые Богорожденные Монады призваны создавать и оберегать условия для процесса становления богосотворенных монад, возможно, некоторые из "богосотворенных" превзойдут по "масштабу" большинство "богорожденных", но даже если так, то я буду уверен в том что их "вели" к этому более могущественные. |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Ср Авг 20, 2008 3:10 pm |
|
|
| Андрей писал(а): | | Приход антиХриста на 99% определен незавершенностью миссии Христа! |
Зачем ты углубляешься в технические детали?
Этот мир должен был быть ИЗНАЧАЛЬНО нормальным, не демонически-иллюзорным дымом, а нашим домом.
Тогда никакие спасательные миссии были бы не нужны.
Ты же сначала пишешь что с нашим миром "сегодня" все нормально, потом говоришь о "незавершенности миссии Христа" - ты определись со своим отношением к нему.
Я считаю что в данном виде наш мир крайне двойственен и не может быть для нас ДОМОМ в полном смысле этого слова. Наш уровень возможностей, даже базовых, крайне низкий, соотв. свобода наша более чем под сомнением, все пытаются руководить друг другом, невзирая на желания друг друга, короче то еще местечко.
| Андрей писал(а): | | Лично меня не мучает более выдающиеся способности др.людей и большие способности реализации - меня возмущает когда эти люди или существа негативно вмешиваются в мою жизнь, мешая или ломая воплощение моих планов, нарушают творческий процесс, даже если он скромен и в чем-то смешон, но для меня важен и уникален. Светлые Богорожденные Монады призваны создавать и оберегать условия для процесса становления богосотворенных монад, возможно, некоторые из "богосотворенных" превзойдут по "масштабу" большинство "богорожденных", но даже если так, то я буду уверен в том что их "вели" к этому более могущественные. |
Меня тоже не мучает. Гораздо больше меня волнует МОЙ уровень свободы. |
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Ср Авг 20, 2008 3:15 pm |
|
|
| Андрей писал(а): | | ветлые Богорожденные Монады призваны создавать и оберегать условия для процесса становления богосотворенных монад, возможно, некоторые из "богосотворенных" превзойдут по "масштабу" большинство "богорожденных", но даже если так, то я буду уверен в том что их "вели" к этому более могущественные. |
Только оооччень немногие из богосотворенных превзойдут богорожденных по масштабу.Все богорожденные взойдут к Отцу раньше человеческих монад.
Такая точка зрения мне гораздо ближе точки зрения ,например Сергея-Раухи,который утверждает превосходство Будды над Христом,а человеческих монад над монадами демиургов галактик,людей над даймонами ,и т.д.
Можно продолжить дальше:
Звери превосходят людей в быстроте,силе ,ловкости,остроте чувств.
Насекомые превосходят зверей в приспособляемости.
Бактерии и вирусы могут существовать почти вечно в замороженнном состоянии по сравнению с вышеперечисленными.
Но это не дает повод считать их выше людей. |
|
| К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Ср Авг 20, 2008 4:07 pm |
|
|
Это мои слова:"События в "Матрице" это не "сегодня", а Мир во времена будущего антиХриста."
Fourwinged , а это то что ты приписываеш мне:"Ты же сначала пишешь что с нашим миром "сегодня" все нормально..."
Вывод: искажение "первоисточника"-работа "темных".
А вот здесь:"Меня тоже не мучает. Гораздо больше меня волнует МОЙ уровень свободы."- Ты "съехал с базара" о "господах" и "слугах", "пацаках" и "четланах"...
Амивелех! С тобой согласен, а о Сергее-Раухе могу сказать одно:"Он может на 10 стр. доказывать о превосходстве Сергея над Раухой, затем на след.10стр. докажет нам о превосходстве Раухи над Сергеем, и что характерно, останется ПРАВ...если коротко, то "ТЯНИТОЛКАЙ". |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Ср Авг 20, 2008 5:43 pm |
|
|
| Андрей писал(а): | Это мои слова:"События в "Матрице" это не "сегодня", а Мир во времена будущего антиХриста."
Fourwinged , а это то что ты приписываеш мне:"Ты же сначала пишешь что с нашим миром "сегодня" все нормально..."
Вывод: искажение "первоисточника"-работа "темных". |
Я чего-то не пойму чего ты хочешь. Я высказал свое мнение на твои замечания, а ты пытаешься меня в чем-то подловить. Странно все это.
| Андрей писал(а): | | А вот здесь:"Меня тоже не мучает. Гораздо больше меня волнует МОЙ уровень свободы."- Ты "съехал с базара" о "господах" и "слугах", "пацаках" и "четланах"... |
Если я "съехал с базара", то тогда "кидай реальную предъяву", а не разводи здесь пандемониум.
Мое мнение остается вполне неизменным. А твои посты весьма трудны для понимания - цитируешь ты криво и неполно, но по этим кривым цитатам делаешь какие-то выводы.
Вообще есть специальная функция форума - цитаты смотрятся красиво и полно. |
|
| К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Ср Авг 20, 2008 6:39 pm |
|
|
Извини, мне показалось из твоих постов что ты идеш на "обострение".
А я думал что Раухины посты трудны для понимания... |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Ср Авг 20, 2008 10:35 pm |
|
|
| Андрей писал(а): | | Извини, мне показалось из твоих постов что ты идеш на "обострение". |
Хмм... а зачем мне это "обострение"?
| Андрей писал(а): | | А я думал что Раухины посты трудны для понимания... |
Любые чужие мнения могут быть "трудны для понимания", если только они не совпадают с нашими собственными. |
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 9:17 am |
|
|
стих в тему)
На множество длинных дистанций
Протянуты длинные нити,
Голод - это система,
Земного порядка твердь.
Из множества тайных станций
Тянутся тонкие иглы,
Впиваются в тощее тело,
Учат чего-то хотеть.
Но к ним подключены кнопки,
А кнопки содержат сигналы,
Как только желанье наступит,
Пойдёт обратный импульс.
Будут повсюду пробки,
Будут повсюду преграды,
Такое на свете будет,
Что раньше вам и не снилось.
Страданье - это система,
Живая душа - батарейка.
Из этих страданий адских
Князь мира сделал машину.
Когда вы желаете в тему,
Идёт в нужном русле энергия,
И вместо желанной ласки
Под кнут вы ставите спину.
<...>
Когда порвутся нити,
Когда разорвутся связи,
Когда сломается зданье
И выльется чёрная кровь,
И, видя сие, не увидят,
И, зная сие, не узнают,
Морозом скрутит дыханье
К снежному Богу любовь.
Мир мой даю вам, дети,
Вы дети мои, не люди,
Вы искры древнего cвета,
Который блуждает во тьме.
Восход этот будет светел,
И день этот ясен будет,
Когда устремится ракета
К моей ледяной луне.
(c) Antonpacific
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
