Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Денис Матусов

Решительные действия России, которая не стала прятаться за казакими и гоцами, а послала регулярную армию показали, что одной Грузии для связывания России недостаточно.
Вполне вероятно, что США повывсят ставки и с помощью своей марионетки Ющенко устроят такую провокацию, после которой России придётся защитить своих на Украине.
Американским ястребам в предверии нападения на Иран необходимо навязать России как минимум две войны, ибо после того как сами США завязли в Ираке и Афганистане, у России сложилось маневренно-позиционнное преимущество.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/25963/
Кавказский конфликт и судьба Украины

Sergey · Добавлено: Сб Авг 09, 2008 9:45 am

Ввела свою армию после того как Цхинвали сравняли с землей. Можно сказать ничего особого и не сделали.
У РФ нет в Украине своих граждан, а следовательно и своих "юридически".
РФ в Осетию не торопилась воевать, можно сказать ее вынудили.
Да и вообще война с Украиной - нонсенс.
Как ты себе это предстваляешь?
Украинские войска вторгнутся в юго-восточные регионы? Да они тихо сидят.
В Крым? Он тоже не рыпается?
В РФ? Это бред.
Давай сценарий, по которому этот конфликт будет развиваться. Посмотрим на его реальность...

Денис Матусов · Добавлено: Сб Авг 09, 2008 10:27 am

1.) Попытка насильственного изгнания Черноморского флота из Севастополя;
2.) межэтнический конфликт русских и тата в Крыму, в котором официальный Киев силой поддержит татар.
3.) Подделка результатов референдума о вступлении Украины в НАТО.
Постскриптум: война России с Украиной невозможна, возможна война России и США за Украину, так как сама Украина расколота пополам.

Sergey · Добавлено: Сб Авг 09, 2008 11:40 am

Ющенко вроде не такой чекнутый как Саакашвилли. Россия готова вывести флот, и обе стороны будут соблюдать договоренности...

Денис Матусов · Добавлено: Сб Авг 09, 2008 2:30 pm

Как это нету? Подделка результата воизявления народа, который выступит против вступления Украины в НАТО, это веская причина для ввода российский войск ради защиты выбора народа.

Sergey · Добавлено: Сб Авг 09, 2008 2:34 pm

Ты во внешней политике хоть сколь нибудь понимаешь? Ни одно нормальное государсво не будет вторгаться в другое по таким смехотворным причинам.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Авг 09, 2008 2:58 pm

Это повод, а не причина, для повода защита выбора братского народа подходит вполне.
Главное это воссоединение нашей метакультуры.
Постскриптум: США в Ираке не за установление демократии (повод), а за нефть (причина) воюют.

Sergey · Добавлено: Сб Авг 09, 2008 3:41 pm

А чего тогда во время орандевой революции не вмешались? Тоже повод.
Не смеши.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Авг 09, 2008 4:34 pm

Тогда мы были слабее, а США сильнее, время работает на нас.

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Сб Авг 09, 2008 10:56 pm

Несерьезно.

Время работает против нас.

Появление украинского уицраора тому подтверждение. Уицраор гигантская машина, катастрофически меняющая сознание. Ещё немного и война Украины и России может стать реальностью, затем и нужны отпочковки-уицы. Но украинский шрастр ПОКА слабее грузинского, но это "ПОКА" довольно слабое утешение.

Человечество пока не способно принять знания о демонах, ибо не приняло Господа.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Напомним, что власти Южной Осетии еще до начала широкомасштабных столкновений обвинили США и Украину в поставках Грузии снайперского оружия, которое было использовано против мирных жителей осетинских сел и городов. 9 августа оперативный штаб российской группировки в зоне конфликта высказал предположение, что российский бомбардировщик был сбит ракетой зенитного комплекса комплекса С-200 украинского производства.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Авг 09, 2008 11:53 pm

Смешно слушать, об уицраорах "Украины и Грузии", тоже мне "империи" Laughing

Стэбинг кидаёт в бой своих марионеток, вот и всё объяснение.
Ибо сам застряд в Ираке и Афгане, поэтому хочет, чтобы Жругр застрял на Украине и на Кавказе.

http://www.iraq-war.ru/article/171567
Украина заявила о готовности оказать помощь Грузии

Крот · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 12:48 am

Еще один повод сделать американское ЙЕЕССС локтем.
Laughing

Когда таки будете вводить, не позабудьте рассказать солдатам перед строем о тех "чрезвычайно веских" причинах, по которым их бросают в очередную мясорубку. Рекомендую запастись бронежилетом заранее.

Знаете, мистер Матузов, еще немного, и Вы разбудите Крота в его норе, что уже само по себе дано не каждому. Страсть как хочется чего-нибудь написать, но держусь. Из последних сил. ПатриотЪ Вы наш сизокрылый. Wink

Ахтырский · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 1:08 am

Привет, Максим!

Твоя саперная лопатка с нами! Ура! "Борьба за мир в самых невообразимых формах - первейшее дело советских панков"! ("Водопады им. Вахтанга Кикабидзе").

Рауха · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 1:28 am

Тэкс, господа хорошие...
По техническим причинам (за которые надо будет спросить с нашего драгоценного микадо) я и этот раздел модерировать не могу. А то бы смёл все посты кроме принадлежащих подохранному в отдельную тему подальше от охраняемой территории. Сарказм тут позволен только Д.М., критика и каверзные вопросы - тоже. Стрельба в заповеднике чревата баном!!!!!!!!! bomb (щас лопну!)

[/list]

Ахтырский · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 1:35 am

Поскольку мы не можем вмешиваться, а Денис Матусов, как и мы, пока не имеет возможности модерировать этот раздел - есть только один выход пока.

Денис Матусов сообщает в этой ветке или в личке модераторам - любым способом - чьи посты он в своих ветках видеть НЕ хочет. Нарушители договоренности будут отвечать по всей строгости закона Wink

pentod65 · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 1:45 am **vty**

Добрый вечер! Вычитал на вашем сайте об' явление, за грузию возьутило. (типа Россия виновата???) Я инвалид армии, казак. Оссетия-страшно. Призовут пойду. Кто сказал, не посрамим Россию. гибнут дети, женщины, старики, за что?

Добавлено спустя 22 минуты 41 секунду:

ну вот а в ответ тишина...

Ispanez · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 2:52 am

Я тоже казак. Гибнут люди из за политиков-уродов!
Причем здесь Россия? Если ты казак, так подумай, казаки всегда думают, прежде что то говорят! Удалить с корнями сначала надо кремлевскую банду!

Кораблик · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 6:34 am

Испанец я вроде бы разделяю твой пафос. Только ты тоже до конца не продумал.
Прикинь - Кремлёвская банда вся за решёткой и её судит в Гааге вашингтонский обком. Ты же не это хотел сказать. а сказал то получается именно это.

Была в СССР славная песня
"Если бы парни всей земли вместе бы за руки взяться однажды смогли...!!
Те что градом по городам с мирными жителями стреляют тоже ведь парни. И они всего лишь выполняют приказы.
И ещё вот специально для заглянувшего на огонёк брата- казака.
Был я знаком с русским офицером ВВ строившим БАМ. Зэки строили, он их охронял. Заслужил в СССР квартру в Грозном. В 1995 его жена и дочь погибли под русскими снарядами, и он сам их хоронил во дворе разбомблённой хрущёвки.
Так что у господ казаков голова на плечах должна быть прежде всего и ни в коем случае не телевизор с интернетом вместо неё.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

pentod65
Кстати друг, мне тут есаул местных казаков предлагал должность завуча в казачьем кадетском корпусе, да только мало пока в губернии настоящих казаков, всё больше приспособленцы. Поэтому пролоббировать создание корпуса пока не сумели, пока они митинговать в Москву к посольству США уехали, а я пока журналюгой работаю.

Vla · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 11:35 am

Это ведь только часть причины! Если рассматривать только её, то вся последующая аналитика будет ошибочна. Есть ещё весьма важные аспекты этой войны, которые остались за пределом данной точки зрения.

Песец · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 11:45 am

Мусульмане если они или абхазы по национальности - вряд ли.

Vla · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 12:11 pm

Песец, я ж говорил, что мозг под угрозой.
Т.е. ты хочешь сказать, что в числе сейчас пересекающих границу Абхазии из Грузии могут находиться абхазы и мусульмане, которых вряд ли возьмут в рабство.

Сколько абхазов сейчас живёт в Грузии?

Покажи фотографию абхазской мечети.

Сколько мечетей в Абхазии?

Крот · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 12:33 pm

Ну почему тишина? Можно и ответить.

Во-первых, о каком "об’явлении" идет речь? Может, кто ссылку кинет? Во-вторых, ждать незамедлительного ответа через "22 минуты и 41 секунду", когда действие происходит в третьем часу ночи – это оригинально. Wink

Теперь по сути:
Прежде всего, если Вы действительно инвалид (я предполагаю, что слово "инвалид" употребляется в современном значении), то Вас-то как раз никто не призовет в любом случае. Ибо в соответствии с незабвенным нашим "Законом о воинской обязанности" ("Положение о военно-врачебной экспертизе", ч. II и III) Вы наверняка подпадаете под категорию Д, т.е. полностью не годен к военной службе – такие не подлежат призыву не при каких обстоятельствах. Так что лозунг "Призовут–пойду" звучит (Вы уж не обижайтесь) несколько декларативно.

Далее:

Денис Матусов · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 1:00 pm

Протестую, готов отстаивать правду в спорах с кем угодно и в какой угодно форме на люьом форуме, единственное исключение мат ибо он делает невозможным содержательную дискуссию.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Песец · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 1:37 pm

А Вы договор по которому они там находятся читали? А Конституцию Украины?

Так вот, пока Украина не в НАТО - она нейтральная страна. В случае, если Россия ведёт войну с третьей страной, для этой цели не могут использоваться войска, расположенные на территории Украины, так как это ставит её под угрозу удара третьей страны. Потому Украина имеет права требовать вывода именно задействованных в непосредственных боевых действиях сил со своей территории. Что и будет делать.

Но не "не пустит". А обратиться вначале с нотой к РФ, в случае отсутствия реакции в ОБСЕ и международный суд с требованием разрешить спор, возникший в следствие нарушения со стороны РФ условий использования базы.

Крот · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 1:39 pm

Единственная причина любой войны, мистер Матузов, это наличие в правительствах обеих сторон подобных Вам чудаков.

Так как насчет огненной речи перед строем? Текст уже подготовлен? Бронежилетом запаслись?

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 1:41 pm

+ + +

и чудаки ещё такие есть..
Crying or Very sad

Ахтырский · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 3:02 pm

В этом месте все будет организовано по Вашему желанию.

Сан Саныч · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 3:27 pm

Такие вещи определяются отдельным соглашением между сторонами, а его, на сегодняшний день, нет. Поэтому все это пузыри.
Интересно другое: несет ли Украина какую-либо (хотябы моральную) ответственность за поставки оружия в зону вооруженного конфликта?

Песец · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 3:39 pm

Ответ министра обороны Украины.

Добавлено спустя 45 секунд:

Рауха · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 4:00 pm

Ну чтож, хозяин - барин... Very Happy

Денис Матусов · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 5:47 pm

Речь о ссылке на ультиматум придъявленный Украиной России по поводу Черноморского флота.
Не люблю соглашаться с Фокермасом, но уже осенью из-за этого может начаться война.
Разместите ссылку в "Политике" - это очень важно.
Постскриптум: Песец, дело не в том кто прав, а кто не прав с юридической точки зрения (уверен юристы Ющенко и Медведева, смогут истолковать положения о базировании ЧМ в Севастополе прямо противопоженным образом).
Дело в том, что если Россия исполнит ультиматум Ющенко, то это будет чудовищная потеря лица. Показатель, что Россию можно сжирать. Как показали события в Южной Осетии Россия стала ценить свой имидж.
Жругру хочется жить, а Яросвету сохранять связь затомиса с Землёй.
Вспомните как Тэтчер объявила войну Агрентине из-за Фолклендских (Мальвинских) осторовов, дело было не в бесплодных островках на краю света, а в имидже Британии как сильной державы (то что Устр ещё кое-что может и его рано пытаться добить)..

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Песец · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 6:29 pm

Вы забыли о "странном" заявление по флоту в первый же день войны.
Вам не кажется, что (возможно, в рамках каких-то договорённостей, о которых мы не знаем) ЧФ РФ готов покинуть территорию Украины? Не уверен пока, но впечатление складывается...

Денис Матусов · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 7:33 pm

Песец, доброаольное покидание Черноморским флотом Севастополя немыслимо.
Ибо Ющенко остался от силы год, а следующий президент Украины заведомо будет меньшим русофобом (Юля, например) или вовсе прагматиком (Янукович, к примеру).
Так что у России есть хорошие шансы договориться и о базировании после 2017 года или как минимум спокойно дотянуть до 2017 года подгатавливая базу в Новороссийске и ища новые базы по всему антиамериканскому миру (например, Тартус в Сирии).
Постскритптум: вполне возможно, что Ющенко скажет, что дескать раз ЧФ уплыл блокировать побережье Грузии, то тем самым добровольно отказался от базы в Севастополе. Но любому разумному и беспристрастному человеку ясна глупость этих слов, ибо дом любого флота в море, а база лишь место для ремонта, отдыха экипажа и загрузки грузов.

Sergey · Добавлено: Вс Авг 10, 2008 8:00 pm

У меня тоже сложилось такое мнение...

Ispanez · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 2:40 am

Мои мысли и суждения о России, ты что нибудь о них знаешь?
Не надо смешивать отношение мое именно к кремлевской банде без всяких кавычек, которую выбирают с 1991 года и отношение мое к России. Для России я делаю по мере сил что могу.
Только не знаю, Vla , поймешь ли ты это...

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 53 секунды:

Денис Матусов · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:57 am

А в Приднестровье великороссы и малороссы вместе воевали против общеего врага.
Приднестровье - это крайний Запад Новороссии, центральная часть Новороссии находится ныне на территории государства Украины состовляя половину страны.
Западенцев в целом и УНА-УНСО в особенности там мягко говоря не любят, так что если Ющенко по воле Стэбинга объявит войну России, то легко догадаться на чьей стороне будут воевать новороссы.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 7:20 am

Читать всем жителям Украины...читать и думать... хорошенько думать.
http://novapolitika.com/index.phtml?action=view&art_id=787
Дипломатические игры с огнем

На днях Анатолий Велимовский достаточно подробно и, насколько это возможно в этих условиях, беспристрастно дал обзор разгоревшемуся вооруженному конфликту в Южной Осетии. Однако за последнее время произошли некоторые серьезные события, которые заставили меня взяться за перо. В войну вмешался... украинский МИД.

Для того чтобы читатель понял фон происходящих событий, двумя словами их можно описать так.

Начиная с 00:00 8 августа сего года в Южной Осетии и Грузии идет полномасштабная война. Грузинские вооруженные силы предприняли три попытки захватить город Цхинвали – столицу непризнанной республики, в ответ Россия ввела части 58-й армии, которая базировалась во Владикавказе, а также перебросила 76-ю Псковскую дивизия ВДВ. Введено не менее 150 единиц танков и другой бронетехники. Счет убитым мирным жителям идет на тысячи, потери военных измеряются сотнями, подбитой бронетехники – десятками. Война идет и на земле, и в небе. Российская авиация наносит удары по объектам на территории Грузии. Там тоже гибнут мирные жители.

С утра 10 августа вооруженная напряженность перешла и на море – к берегам Абхазии подошли корабли Черноморского флота, в т.ч. флагман ЧФ – ракетный крейсер «Москва», БПК «Сметливый» и другие суда – из Севастополя, а также десантные корабли из Новороссийска. Пока что сложно предугадать дальнейшее развитие военных действий, которые ведутся обеими сторонами не на жизнь, а на смерть. Такой конфликт имеет все признаки тотальной войны.

И вот на фоне этой кровавой бойни, которая не сходит с экранов всех мировых телеканалов, наш МИД решил поиграть «в войнушку».

И дело даже не в неуклюжих заявлениях Ющенко, где он «забыл» выразить соболезнования жертвам среди мирного населения – возможно, это такой стиль письма. Да и свет клином не сошелся на абракадабрах Огрызко, который мнит себя великим переговорщиком и требует вывода российских войск – это всего лишь точная калька заявления Кондолизы Райс, видимо, тексты писали в одном учреждении.

МИД России ответил в стиле известного анекдота об экзамене у выпускников МГИМО времен социализма. Это когда студент получил 4 за то, что в ответ на ноту протеста одной из африканских стран за сбитый советской подводной лодкой гражданский корабль слово «черножопые» написал через три «О», а «На х…» – слитно. Цитирую ответ российского МИД.

«Украинское государство, которое все последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию, тем самым прямо поощряя руководство Грузии к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии, не имеет никакого морального права поучать других и, тем более, претендовать на свою роль в урегулировании», – заявили в МИД.

«В России крайне удивлены заявлением МИД Украины от 8 августа относительно трагедии в Южной Осетии, – отметили в министерстве. – Не высказав ни слова сожаления в связи с гибелью огромного числа мирных жителей и российских миротворцев, которые на основании мандата СНГ выполняют свой долг по урегулированию конфликта, украинская сторона стала высказывать необоснованные претензии к Российской Федерации».

Ответ обескураживает. С другой стороны – «Огрызок» сам нарвался.

Вчера ситуация усугубилась. Это уже нечто, выходящее за рамки разума, когда пустой собачий брех наших дипломатов может поставить существование самой Украины, ее территориальную целостность под вопрос.

Вот выдержки из официального заявления МИД от 10 августа 2008 г.:

«За наявною в МЗС України інформацією, 9 серпня 2008 року із Севастополя вийшла оперативна група кораблів Чорноморського Флоту Російської Федерації на чолі з Командувачем ЧФ РФ Адміралом О.Клецковим.

За повідомленням російської сторони, кораблі прямують до Новоросійська. До складу цієї групи входять ракетний крейсер „Москва”, ВПК „Сметливый”, МПК „Муромец” та „Александровец”, два ракетних катера, морський транспорт „Генерал Рябиков” та рятувальне судно „Эпрон”».

И далее по тексту ноты:

«З метою запобігання виникненню обставин, за яких Україна може бути втягнута у збройний конфлікт та військові дії через участь у них військових формувань ЧФ РФ, що тимчасово базуються та дислокуються на території України, українська сторона залишає за собою право відповідно до норм міжнародного права та законодавства України заборонити повернення на територію України до розв’язання конфлікту кораблів та суден, які можуть взяти участь у вищезгаданих діях».

Скажу больше. Наглую рыжую морду Огрызко показали по "Интеру", где он слово в слово повторил этот бред, будто получая удовольствие от того, что внезапно стал телезвездой мирового уровня.

Я не буду углубляться в международно-правовые нюансы данной ноты украинского МИД. Хочу лишь задать один банальный вопрос: понимают ли наши дипломаты, что препятствовать военным кораблям вернутся в порт приписки Севастополь можно лишь вооруженным путем?

Это не Затулин – его не выдворишь при помощи пары пограничников. Это корабли, вооруженные крылатыми ракетами, может быть, даже ядерным оружием. Да и будь они согласны не возвращаться – возможности базы ЧМФ в Новороссийске на сегодня не позволяют принять новые суда на постоянное базирование.

Понимают ли в МИДе то обстоятельство, что дипломаты должны заниматься цивильным аспектом международной политики и не их дело строить намеки, которые, в случае реализации, могут трактоваться как акт войны по отношению к соседнему государству?! Или мы затопим фрегат «Гетман Сагайдачный» в бухте Севастополя? Опять «гибель эскадры»?!

И еще – делать такие заявления, влекущие за собой военные последствия, может лишь Верховный главнокомандующий вооруженных сил Украины, то бишь Президент. Видимо наш Пчел уже живет огрызками ума министра иностранных дел? Или «Огрызок» уже дает приказы нашему флоту напрямую?!

Или кто-то хотел устроить игру в «Морской бой» на рейде Севастополя, чтобы получить возможность ввести военное положение в стране, понимая, что шансов быть избранным на второй президентский срок нет никаких?

После известных событий на Кавказе, учитывая, что в Крыму ситуация непростая – только спичку кинь, Банковая решила кинуть сразу целый коробок спичек?! Тем более не сложно догадаться, что большинство жителей Севастополя симпатизирует Черноморскому флоту, а значит, любая силовая акция против кораблей ЧФ вызовет противостояние уже на нашей земле. Только начни – и полыхнет само.

Пока что с российской стороны реакция на ноту МИД Украины была весьма вялой. Видимо, просто не до этих мелочей – война идет…

Комментируя заявление МИД Украины, заместитель министра иностранных дел России Карасин заявил (цитирую): "…в Киеве знакомы с нашими оценками последних заявлений украинских властей, которые не способствуют упрочнению наших отношений. Что же касается возвращения Черноморского флота в Севастополь, то мы будем обсуждать этот вопрос в контактах с украинскими партнерами, а не на пресс-конференции".

Оговорюсь, что статью пишу вечером в воскресение. Возможно, к понедельнику россияне ответят... В свойственном им духе.

Одно можно с уверенностью сказать: все те заделы в контактах с Москвой, очевидно, пойдут коту под хвост, и переговоры о цене на газ в сентябре будут вестись с особой дипломатической жесткостью. На скидки можно не рассчитывать.

И еще – совершенно очевидно, что наш Пчел готов превратить всю Украину в одно большое Цхинвали ради удовлетворения желаний его заокеанских хозяев. Похоже, что в отживающей свой век администрации США все же приняли решение взорвать европейскую безопасность изнутри и желательно чужими руками.

Одна заложенная мина уже взорвана – это Кавказ, и это Грузия. Взгляните в глаза Саакашвили – это зрачки человека, пребывающего в реактивном состоянии. Он всех готов тянуть в могилу. По сути, он уже отыгранная фигура. Его скоро сами американцы спишут в утиль и поменяют на более адекватную Нино Бурджанадзе, которая благоразумно и заблаговременно (за полгода!) ушла из большой грузинской политики, оставаясь едва ли не самой популярной фигурой. Ведь кто-то же ей шепнул на ушко откровение – уйди в тень, затихни, потом вернешься…

Посмотрим, как будут развиваться события на Кавказе, но уже ясно одно – так просто назад это уже не отыграть.

Ладно, Саакашвили невменяемый, но наш-то Пчел куда полез?! Абсолютно очевидно, что гораздо более взрывоопасной бомбой является Украина. Точнее, не взрывоопасной. Если Грузия с Осетией – это бомба, то Украина – бомба ядерная, заложенная в самом центре Европы. Стратегический замысел США может состоять в том, чтобы взорвать Украину, развалить ее на враждующие анклавы, В ситуации, когда через Украину идет около 30% потребляемого Европой газа и только чуть меньше нефти, подобный взрыв будет означать, мягко говоря, огромные проблемы для всей европейской энергетической безопасности. Перефразируя Остапа Бендера: США, похоже, решили пощупать Европу за вымя, и «вымя» это – газовая и нефтяная труба.

Не случайно на фоне стонов и криков в защиту тов. Саакова не слышно голоса Германии. Более того, фрау Меркель на следующей неделе будет в Москве на рандеву. И как только об этом стало известно – президент Франции, мсье Саркози, уже побежал наперегонки, стараясь оказаться в Москве раньше фрау Меркель.

Весьма вероятно, что в Москве соберется тройка Германия-Франция-Россия, где и решат судьбу не только Грузии, но и – в ситуации абсолютной неадекватности украинского высшего руководства, – боюсь, что и Украины.

И вот в это самое время «Огрызок» хамит Москве. Лучше бы он почитал доклад организации «Стратфор», которую еще называют «теневым» ЦРУ, где было ясно сказано, что никакой военной помощи никто Грузии не окажет. Более того – Израиль отказался отгружать так нужные сейчас Саакашвили 200 танков «Меркава». Что-то типа сделки с Москвой: Россия не продает Ирану ракеты С-300, а Израиль – не грузит в Грузию танки и другое оружие. Вот и вся награда за собачью лояльность Вашингтону – «слили», и пошли дальше.

У нас мало линий раскола в стране? Язык, ОУН-УПА, церковь... Можно продолжать. Нам надо еще раскол по линии: вы за грузин или осетин с россиянами? У них есть хоть грамм того, что называется серым веществом? Ведь, кажется, они делают все, чтобы на ...надцатом году эта страна как целостное государство канула в Лету.

В связи с этим и возможным превращением Украины в новую горячую точку хочу задать последний, риторический вопрос: возможно, мы нашли Ющенко на помойке, как он сам любит говорить, но Украину – мы на помойке не находили! И тут в полный рост начинает попахивать импичментом. По-взрослому. Серьезно. Уже покатались – приехали, слезай.

Не секрет, что мандат миротворцев в Абхазии и Южной Осетии завершался в октябре сего года и вряд ли был бы продлен. Это означало неизбежную развязку не позднее октября. Нервы сдали, и развязка пошла раньше. Наш договор «О дружбе» с Россией должен быть продлен, либо завершен осенью этого же года. Развязка тоже близка?

Так, может, они начнут задумываться перед тем, как делать неосторожные заявления? Ибо слово – не воробей. Вылетит – беды не оберешься…

Денис Матусов · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:11 am

Читать всем жителям Украины...читать и думать... хорошенько думать.
http://novapolitika.com/index.phtml?action=view&art_id=787
Дипломатические игры с огнем

На днях Анатолий Велимовский достаточно подробно и, насколько это возможно в этих условиях, беспристрастно дал обзор разгоревшемуся вооруженному конфликту в Южной Осетии. Однако за последнее время произошли некоторые серьезные события, которые заставили меня взяться за перо. В войну вмешался... украинский МИД.

Для того чтобы читатель понял фон происходящих событий, двумя словами их можно описать так.

Начиная с 00:00 8 августа сего года в Южной Осетии и Грузии идет полномасштабная война. Грузинские вооруженные силы предприняли три попытки захватить город Цхинвали – столицу непризнанной республики, в ответ Россия ввела части 58-й армии, которая базировалась во Владикавказе, а также перебросила 76-ю Псковскую дивизия ВДВ. Введено не менее 150 единиц танков и другой бронетехники. Счет убитым мирным жителям идет на тысячи, потери военных измеряются сотнями, подбитой бронетехники – десятками. Война идет и на земле, и в небе. Российская авиация наносит удары по объектам на территории Грузии. Там тоже гибнут мирные жители.

С утра 10 августа вооруженная напряженность перешла и на море – к берегам Абхазии подошли корабли Черноморского флота, в т.ч. флагман ЧФ – ракетный крейсер «Москва», БПК «Сметливый» и другие суда – из Севастополя, а также десантные корабли из Новороссийска. Пока что сложно предугадать дальнейшее развитие военных действий, которые ведутся обеими сторонами не на жизнь, а на смерть. Такой конфликт имеет все признаки тотальной войны.

И вот на фоне этой кровавой бойни, которая не сходит с экранов всех мировых телеканалов, наш МИД решил поиграть «в войнушку».

И дело даже не в неуклюжих заявлениях Ющенко, где он «забыл» выразить соболезнования жертвам среди мирного населения – возможно, это такой стиль письма. Да и свет клином не сошелся на абракадабрах Огрызко, который мнит себя великим переговорщиком и требует вывода российских войск – это всего лишь точная калька заявления Кондолизы Райс, видимо, тексты писали в одном учреждении.

МИД России ответил в стиле известного анекдота об экзамене у выпускников МГИМО времен социализма. Это когда студент получил 4 за то, что в ответ на ноту протеста одной из африканских стран за сбитый советской подводной лодкой гражданский корабль слово «черножопые» написал через три «О», а «На х…» – слитно. Цитирую ответ российского МИД.

«Украинское государство, которое все последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию, тем самым прямо поощряя руководство Грузии к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии, не имеет никакого морального права поучать других и, тем более, претендовать на свою роль в урегулировании», – заявили в МИД.

«В России крайне удивлены заявлением МИД Украины от 8 августа относительно трагедии в Южной Осетии, – отметили в министерстве. – Не высказав ни слова сожаления в связи с гибелью огромного числа мирных жителей и российских миротворцев, которые на основании мандата СНГ выполняют свой долг по урегулированию конфликта, украинская сторона стала высказывать необоснованные претензии к Российской Федерации».

Ответ обескураживает. С другой стороны – «Огрызок» сам нарвался.

Вчера ситуация усугубилась. Это уже нечто, выходящее за рамки разума, когда пустой собачий брех наших дипломатов может поставить существование самой Украины, ее территориальную целостность под вопрос.

Вот выдержки из официального заявления МИД от 10 августа 2008 г.:

«За наявною в МЗС України інформацією, 9 серпня 2008 року із Севастополя вийшла оперативна група кораблів Чорноморського Флоту Російської Федерації на чолі з Командувачем ЧФ РФ Адміралом О.Клецковим.

За повідомленням російської сторони, кораблі прямують до Новоросійська. До складу цієї групи входять ракетний крейсер „Москва”, ВПК „Сметливый”, МПК „Муромец” та „Александровец”, два ракетних катера, морський транспорт „Генерал Рябиков” та рятувальне судно „Эпрон”».

И далее по тексту ноты:

«З метою запобігання виникненню обставин, за яких Україна може бути втягнута у збройний конфлікт та військові дії через участь у них військових формувань ЧФ РФ, що тимчасово базуються та дислокуються на території України, українська сторона залишає за собою право відповідно до норм міжнародного права та законодавства України заборонити повернення на територію України до розв’язання конфлікту кораблів та суден, які можуть взяти участь у вищезгаданих діях».

Скажу больше. Наглую рыжую морду Огрызко показали по "Интеру", где он слово в слово повторил этот бред, будто получая удовольствие от того, что внезапно стал телезвездой мирового уровня.

Я не буду углубляться в международно-правовые нюансы данной ноты украинского МИД. Хочу лишь задать один банальный вопрос: понимают ли наши дипломаты, что препятствовать военным кораблям вернутся в порт приписки Севастополь можно лишь вооруженным путем?

Это не Затулин – его не выдворишь при помощи пары пограничников. Это корабли, вооруженные крылатыми ракетами, может быть, даже ядерным оружием. Да и будь они согласны не возвращаться – возможности базы ЧМФ в Новороссийске на сегодня не позволяют принять новые суда на постоянное базирование.

Понимают ли в МИДе то обстоятельство, что дипломаты должны заниматься цивильным аспектом международной политики и не их дело строить намеки, которые, в случае реализации, могут трактоваться как акт войны по отношению к соседнему государству?! Или мы затопим фрегат «Гетман Сагайдачный» в бухте Севастополя? Опять «гибель эскадры»?!

И еще – делать такие заявления, влекущие за собой военные последствия, может лишь Верховный главнокомандующий вооруженных сил Украины, то бишь Президент. Видимо наш Пчел уже живет огрызками ума министра иностранных дел? Или «Огрызок» уже дает приказы нашему флоту напрямую?!

Или кто-то хотел устроить игру в «Морской бой» на рейде Севастополя, чтобы получить возможность ввести военное положение в стране, понимая, что шансов быть избранным на второй президентский срок нет никаких?

После известных событий на Кавказе, учитывая, что в Крыму ситуация непростая – только спичку кинь, Банковая решила кинуть сразу целый коробок спичек?! Тем более не сложно догадаться, что большинство жителей Севастополя симпатизирует Черноморскому флоту, а значит, любая силовая акция против кораблей ЧФ вызовет противостояние уже на нашей земле. Только начни – и полыхнет само.

Пока что с российской стороны реакция на ноту МИД Украины была весьма вялой. Видимо, просто не до этих мелочей – война идет…

Комментируя заявление МИД Украины, заместитель министра иностранных дел России Карасин заявил (цитирую): "…в Киеве знакомы с нашими оценками последних заявлений украинских властей, которые не способствуют упрочнению наших отношений. Что же касается возвращения Черноморского флота в Севастополь, то мы будем обсуждать этот вопрос в контактах с украинскими партнерами, а не на пресс-конференции".

Оговорюсь, что статью пишу вечером в воскресение. Возможно, к понедельнику россияне ответят... В свойственном им духе.

Одно можно с уверенностью сказать: все те заделы в контактах с Москвой, очевидно, пойдут коту под хвост, и переговоры о цене на газ в сентябре будут вестись с особой дипломатической жесткостью. На скидки можно не рассчитывать.

И еще – совершенно очевидно, что наш Пчел готов превратить всю Украину в одно большое Цхинвали ради удовлетворения желаний его заокеанских хозяев. Похоже, что в отживающей свой век администрации США все же приняли решение взорвать европейскую безопасность изнутри и желательно чужими руками.

Одна заложенная мина уже взорвана – это Кавказ, и это Грузия. Взгляните в глаза Саакашвили – это зрачки человека, пребывающего в реактивном состоянии. Он всех готов тянуть в могилу. По сути, он уже отыгранная фигура. Его скоро сами американцы спишут в утиль и поменяют на более адекватную Нино Бурджанадзе, которая благоразумно и заблаговременно (за полгода!) ушла из большой грузинской политики, оставаясь едва ли не самой популярной фигурой. Ведь кто-то же ей шепнул на ушко откровение – уйди в тень, затихни, потом вернешься…

Посмотрим, как будут развиваться события на Кавказе, но уже ясно одно – так просто назад это уже не отыграть.

Ладно, Саакашвили невменяемый, но наш-то Пчел куда полез?! Абсолютно очевидно, что гораздо более взрывоопасной бомбой является Украина. Точнее, не взрывоопасной. Если Грузия с Осетией – это бомба, то Украина – бомба ядерная, заложенная в самом центре Европы. Стратегический замысел США может состоять в том, чтобы взорвать Украину, развалить ее на враждующие анклавы, В ситуации, когда через Украину идет около 30% потребляемого Европой газа и только чуть меньше нефти, подобный взрыв будет означать, мягко говоря, огромные проблемы для всей европейской энергетической безопасности. Перефразируя Остапа Бендера: США, похоже, решили пощупать Европу за вымя, и «вымя» это – газовая и нефтяная труба.

Не случайно на фоне стонов и криков в защиту тов. Саакова не слышно голоса Германии. Более того, фрау Меркель на следующей неделе будет в Москве на рандеву. И как только об этом стало известно – президент Франции, мсье Саркози, уже побежал наперегонки, стараясь оказаться в Москве раньше фрау Меркель.

Весьма вероятно, что в Москве соберется тройка Германия-Франция-Россия, где и решат судьбу не только Грузии, но и – в ситуации абсолютной неадекватности украинского высшего руководства, – боюсь, что и Украины.

И вот в это самое время «Огрызок» хамит Москве. Лучше бы он почитал доклад организации «Стратфор», которую еще называют «теневым» ЦРУ, где было ясно сказано, что никакой военной помощи никто Грузии не окажет. Более того – Израиль отказался отгружать так нужные сейчас Саакашвили 200 танков «Меркава». Что-то типа сделки с Москвой: Россия не продает Ирану ракеты С-300, а Израиль – не грузит в Грузию танки и другое оружие. Вот и вся награда за собачью лояльность Вашингтону – «слили», и пошли дальше.

У нас мало линий раскола в стране? Язык, ОУН-УПА, церковь... Можно продолжать. Нам надо еще раскол по линии: вы за грузин или осетин с россиянами? У них есть хоть грамм того, что называется серым веществом? Ведь, кажется, они делают все, чтобы на ...надцатом году эта страна как целостное государство канула в Лету.

В связи с этим и возможным превращением Украины в новую горячую точку хочу задать последний, риторический вопрос: возможно, мы нашли Ющенко на помойке, как он сам любит говорить, но Украину – мы на помойке не находили! И тут в полный рост начинает попахивать импичментом. По-взрослому. Серьезно. Уже покатались – приехали, слезай.

Не секрет, что мандат миротворцев в Абхазии и Южной Осетии завершался в октябре сего года и вряд ли был бы продлен. Это означало неизбежную развязку не позднее октября. Нервы сдали, и развязка пошла раньше. Наш договор «О дружбе» с Россией должен быть продлен, либо завершен осенью этого же года. Развязка тоже близка?

Так, может, они начнут задумываться перед тем, как делать неосторожные заявления? Ибо слово – не воробей. Вылетит – беды не оберешься…

Fourwinged · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 10:59 am

Не волнуйся, Матусов. Читать мы умеем. Так как статья написана явно засланным рАссеянином, и приведена Д.М. совершенно сознательно, то я воспринимаю ее как и его слова:

Денис Матусов · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 11:37 am

Надеюсь сбудется мечта Даниила Андреева и Укурмия просветлится, а следом и Бартрад.
Вместо со Жругром Укурмия и Бартрад будет править единой Европой от Бреста (французского) до Владивостока, под руководством демиургов трёх величайших христинских затомисов
Тут-то и зародится Роза Мира.
Потом к ней присоединятся Лай-Чжой с Авардалом
Устр сдохнет от старости, а Стэбинг будет уничтожен совместными усилиями.
И тогда Роза Мира будет править миром: от шастров по затомисы.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 11:56 am

Песец, Ющенко предал Приджнестровье, введя по просьбе Молдавии блокаду против Приднестровья.
А ведь Приднестровье это часть Новороссии, громадного региона от Кубани по Приднестровье.
Поэтому по всей Новоросси (на украинскую часть которуй приходится 2/3 ВВП, половина территории и почти половина населения Украины) у оранжевых в целом и у Ющенко в особенности имидж врагов-предателей.
Поэтому стоит России по настоящему захотеть и её граница будет проходить не через Донбасс, а по Днестру.

Fourwinged · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 12:18 pm

Денис Матусов · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 12:21 pm

Под рукорводством демиургов.

Рауха · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 2:01 pm

Поставьте лучше задачу попроще и поконкретней. Пусть все дураки и сволочи слушаются хороших и порядочных людей и исправляются под их чутким руководством ... Laughing

Andrew · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 2:41 pm

Если Украина попытается закрыть Севастополь для главных сил Черноморского флота, находящихся сейчас возле берегов Кавказа, российские корабли будут вынуждены начать боевые действия.
Об этом в интервью агентству РИА «Новости» заявил бывший командующий ЧФ Эдуард Балтин.
«В таком случае это приведет к военному столкновению на рейде главной базы Черноморского флота – Севастополе», – сказал он.

Песец · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 2:46 pm

Украина просто обратиться в арбитражный суд по поводу незаконного использования базы. И международный арбитраж, например через год, но примет решение в пользу Украины. А после этого можно будет требовать выхода ЧФ даже до 2017 года. Такие прецеденты с военными базами в мировой практике случались. Wink

Денис Матусов · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 3:20 pm

Если Ющенко украинский флоот по приказу Ющенко нападёт на наш флот, возвращающийся в Севастополь, то - это будет война.
А войну выигрывают на полях сражений, а не в судах.
И США, напрямую, в войну не полезет. ибо ни Стэбингу, ни Урпарпу, ни Гагтунгру не нужна атомная война между двумя крупнейшими ядерными державами.
США (в особенности Стэбингу и его человекоорудию Маккейну) нужна свобода рук в Иране, которую они получат пока Россия будет заниматься Украиной и Грузией.
Контроль над Персидским Заливом куда важнее, чем контроль над Каспием; а для НАТО куда лучше принять половину Украины, жители которой добровольно будут исполнять роль пушечного мяса, чем пытаться затащить в НАТО страну в которой половина населения НАТО ненавидит, а ещё четверти на НАТО наплевать.
А Германии, Франции и их союзникам вовсе наплевать кто там правит на Украине. Им главное, чтобы Сибирская и Каспийская нефть с газом без перебоев поступали в Европу.

Andrew · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 4:32 pm

Вот уже есть один любитель апеллировать к мировой общественности...
Что-то Вы все по прежнему в облаках dunno (не понимаю!)

Песец · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 4:33 pm

При любом конфликте в Украине - это первое, что ставится под угрозу.

Andrew · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 4:50 pm

Разумеется нет. Нарисует какую-нибудь свою аналогичную бумажку и сунет в нос.

Песец · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:01 pm

И что там с перспективами ВТО и т.д после такого акта? И как это на экономике скажется? Wink

.

Andrew · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:37 pm

Песец, это же не ново все, само собой.
Еще по следам первой газовой войны Польша предлагала ввести против России торговые санкции. На что Ястрежембский ответил: "Хорошо, санкции. Предполагается ли распространить их на поставки нефти и газа? И если да, то когда предполагается ввести санкции - до Рождества или после?" Cool

С тех пор, на фоне растущего дефицита ресурсов, способность России, как крупнейшего поставщика оных, сказать заветные три слова ПНХ разного рода шантажистам выросла еще больше. Для России важно отношение к нам Германии - крупнейшего торгового партнера, поставщика технологий, и лидера ЕС. И немцы очень сильно связаны с нами экономически, это проявляется и в политике - см. судьбу ПДЧ. Пока не начнет вопить Германия - бояться нечего.

Песец · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:11 pm

Украина - это газопровод. Немцы завопять первыми. Это раз.
Второе - что там на счёт вкладов олигархов и Стабфонда? - не злите Стэббинга.
Третье. Меркель в Киеве по ПДЧ изменила своё мнение.

Добавлено спустя 14 секунд:

Andrew · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:22 pm

Как Вы думаете - что кончится быстрее: запасы газа у немцев, которых им хватит на 6 месяцев (с учетом альтернативных путей транспортировки), или правительство Украины, инициировавшее блокаду (вслед за рухнувшей медным тазом экономикой Украины)?

Константин · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 7:09 pm

Инструкция по недопущению Черноморского флота в Севастополь

Инструкция пану Игорю Тенюху

Во исполнение решения украинских друзей Михрютки Сракашвили о недопущении силами ВМСУ ВС Украины возвращения кораблей Черноморского флота в Севастополь Вам необходимо:

1. Закрыть вход в Севастопольскую бухту путем затопления кораблей ВМСУ, как ниже указано:

- на линии Инкерманского створа: фр "Сагайдачный", ку "Славутич", бдк "Ольшанский", чтоб москали побили винты своих кораблей об их мачты;

- в проходе между молами на траверзе Константиновской батареи затопить корветы и прочую шелупонь, предварительно связав их стальными тросами, чтоб они намотались на москальские побитые винты.

2. В связи с тем, что изворотливые черноморские москалики за последние 15 лет научились на ходу менять винты необходимо:

- провести акцию "Стоп Россия" для чего преградить путь кораблям ЧФ в бухту живым щитом из военнослужащих ВМСУ, которые должны плавать в воде в белых бескозырках, изображая морскую фигуру в виде слов "STOP RUSSIA" дабы со спутника было видно, и в Вашингтоне не затруднялись с переводом;

- в рамках указанной акции на надувных матрасах растянуть плакат: "Указания Огризко выполним и перевыполним";

- после завершения акции поручить пану Мирославу Мамчаку водрузить указанный плакат на Говерле, особо проконтролировать изготовление ровных древков иначе он опять кривых наломает прямо у подножия горы;

- акцию не завершать до тех пор, пока у военных будут силы держаться на воде.

3. Командующему ВМС ВС Украины для управления "силами недопущения" развернуть свой командный пункт на Михайловской батарее (складе шхиперского имущества ), для чего:

- к имеемым на данном объекте трем украинским флагам добавить четвертый;

- в ожидании москалей открыть на батарее памятную доску в честь 90-летия поднятия украинских флагов на кораблях ЧФ, раз больше ни где её открыть не получается;

- во избежании надругательства перенести памятник "танцующему козаку" (П. Сагайдачному ) во внутренний каземат батареи и замаскировать его неиспользуемым имуществом;

4. Когда, несмотря на принимаемые меры, ЧФ заведет свои корабли в Севастополь объявить Михайловскую батарею зоной без москалей и вступить отдельным складом имущества в НАТО, чтоб оно (имущзество ) этим самым москалям не досталась.

5. На время "мероприятий по недопущению" сдать штабной комплекс зданий на ул. Соловьева под торговые точки и автомобильные стоянки, чтобы заработать денег для поддержки демократии во всем мире.

6. Инициативу не проявлять, по итогам "недопущения" наказать невиновных и поощрить не участвовавших.

7. Об исполнении доложить установленным порядком.

http://www.rus-obr.ru/ru-web/458

Песец · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 7:12 pm

Правительство Украины не инициирует блокаду. Просто военные действия, о которых Вы тут говорили, неизбежно повредят и газопровод.

Фэстер · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 8:29 pm

Весьма разумно сказано. ППКС

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:

Песец · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:01 pm

В Украине к счастью нет регионов, компактно заселённых враждебно настроенными к украинскому государству российскими гражданами. Wink

Сан Саныч · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:02 pm

В связи с участием Черноморского флота России в военной операции в Грузии украинские националисты предлагают властям Украины превратить Крым в область и упразднить специальный статус города Севастополя. Об этом говорится в заявлении Всеукраинского объединения «Свобода».
Националисты считают необходимым поручить Службе безопасности Украины проверить наличие двойного гражданства у жителей Крыма и лишить обладателей российских паспортов гражданства Украины.
«Свобода» призывает в одностороннем порядке завершить процесс делимитации и демаркации украинско-русских границ и привести в состояние повышенной боевой готовности Пограничные войска Украины.
Кроме того, соратники Олега Тягнибока высказались за недопущение возвращения кораблей Черноморского флота России в бухты Севастополя, разрыв Большого Договора «на основании его постоянного нарушения Российской стороной», а также выход Украины из СНГ и ЕЭП.
«Всеукраинское объединение «Свобода» отмечает, что гарантировать безопасность и территориальную целостность Украины могут исключительно украинские вооруженные силы и возвращения ядерного статуса нашему государству – в противовес бумажным «гарантиям», – считают в ВО.
«Свобода» расценивает «нападение России на Грузию как удар по самостоятельной международной экономической политике Украины».
«Россия методически уничтожает единственный успешный геоэкономический проект, лидером которого является Украина, – ГУАМ. Россия добилась, чтобы из соглашения вышел Узбекистан, а сегодня напала на Грузию», – считают в ВО.

Участие Черноморского флота в операции у берегов Кавказа позволяет Украине поставить вопрос о досрочном выводе российских войск с территории Крыма.
Об этом заявил депутат Юрий Костенко от пропрезидентского блока «Наша Украина – Народная самооборона».
«На сегодня мы имеет достаточно правовых оснований для того, чтобы поставить перед Россией вопрос досрочного вывода Черноморского флота с территории Украины», – сказал он.
«В вопросе досрочного вывода ЧФ Украине нужно заручиться поддержкой мировой общественности», предлагает Костенко.
«Это уже не первый случай, когда Россия нарушает условия базирования своего флота. Следует вспомнить и многочисленные политические провокации, в которые втягивался ЧФ, и про не выполнение требований украинского законодательства во время так называемого дня российских ВМС», – возмущается депутат Верховной Рады.

Если Украина не допустит возвращения кораблей ЧФ РФ на места своего постоянного базирования в городе Севастополе, то жители города передислоцируют военно-морские силы Украины в Донузлав (поселок городского типа на побережье Крыма, где ранее находились воинские части Минобороны СССР, а сейчас расквартированы некоторые подразделения ВМС Украины). Об этом, находясь с визитом в Ростове, заявил депутат Ленинского районного Совета Севастополя Константин Заруднев.
«Когда корабли российского Черноморского флота вернутся с победой в наш любимый город Севастополь, мы встретим их с цветами», – подытожил депутат.

Песец · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:06 pm

Пятая колонна.
После таких депутатов Вы удивляетесь, почему у вас (в городе) мера не выбирают?

Фэстер · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:18 pm

ИМХО степень враждебности этнических русских (более шире - всех граждан Украины, стремящихся к добрососедским отношениям с Россией во внешней политике) в данном случае будет находиться в прямой зависимости от степени враждебности политического руководства Украины к России.
Также распрстранено мнение, что по отношению к России Украина довольно четко разделена на Восток и Запад. Я имею в виду обычных людей, а не "электорат", торгующих своим мнением (и присутствием на всевозможных митингах) за деньги.

Песец · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:33 pm

ничем

Фэстер · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:41 pm

Я так не думаю. Но спорить смысла не вижу.
Тем более, что реальная политика (а, точнее, метаисторический процесс и его проявления в Энрофе) никак от споров и умствований не зависят...

Яник · Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:45 pm

Имхо т.к. затрудняешься обосновать. Все же попробуй, плз.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Авг 12, 2008 1:50 am

Зато есть регионы компактно заселённые любящими Россию и ненавидящими Ющенко
http://bd.fom.ru/report/map/du080701#Abs20
Мнения и взгляды населения Украины в второй половине июня 2008 года
Объединение областей Украины по четырем регионам.
Западный: Львовская, Закарпатская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Ровенская, Черновицкая, Волынская области
Центральный: г. Киев, Киевская, Полтавская, Винницкая, Хмельницкая, Житомирская, Черкасская, Черниговская, Сумская, Кировоградская области
Южный: Днепропетровская, Одесская, Николаевская, Херсонская области
Восточный: Донецкая, Харьковская, Луганская, Республика Крым, Запорожская области

Как Вы сегодня оцениваете работу В.Ющенко на посту президента Украины?
Распределение ответов по регионам Украины

Как Вы сегодня относитесь к России - положительно, отрицательно или безразлично?
Распределение ответов по регионам Украины

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Рауха · Добавлено: Вт Авг 12, 2008 2:17 am

Видимо, всё-таки тебе ...
Если бы грузинскую армию встречали цветами - дело было бы иным. А тут - геноцид ...

Песец · Добавлено: Вт Авг 12, 2008 2:25 am

Сергей, речь всё-таки о двух войнах идёт.
1. Грузии против непризнанной ЮО
2. России против Грузии.

На данный момент танки 58 армии находятся в 25 км от Тбилиси, они пересекли магистраль, соединяющую восток и запад Грузии, захватили Гори и Поти. Это уже вторжение, а не миротворческая операция.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

В завершение: видимо опьяневший от шаввы Жругр и его бешенные рарруги решили съесть сердце Арвалуста, не думая о последствиях.

По основной теме.
Россия начала вводить экономические ограничения по отношению к Украине и Турции.

Сан Саныч · Добавлено: Ср Авг 13, 2008 1:58 pm

Москва получила основания для возвращения Крыма
13.08.2008 13:28:00

Введя войска в Южную Осетию, Россия не только защитила население непризнанной республики, но и послала вполне определенный сигнал соседним странам, которые со слишком большой самоотдачей подключились к глобальной игре Вашингтона. По мнению американских аналитиков, речь идет обо всем постсоветском пространстве, а также Польше и Чехии. При этом бывший посол США при ООН Ричард Холбрук полагает, что "следующей будет Украина".
Еще неделю назад такой прогноз выглядел бы дико. Однако позиция, которую заняла Украина в контексте российско-грузинского противостояния, дает Москве основания для пересмотра отношений с "оранжевым" Киевом.
Уже первая реакция украинского МИД на события на Кавказе показала, что Киев занимает враждебную по отношению к России позицию. Вместо хотя бы формального соболезнования в связи с гибелью людей Россия услышала повтор американских призывов о "прекращении военных действий" и рассуждения о том, что, "став участником конфликта, она утратила статус миротворца". То есть была озвучена цель затеянной Саакашвили провокации: захватить территорию непризнанной республики, ввести туда международный контингент ООН, потом повторить этот сценарий в Абхазии и, в конечном счете, выдавить Россию с Кавказа, заодно ослабив ее влияние на постсоветском пространстве.
За неделю до нападения Грузии на Южную Осетию Эдуард Кокойты указал на то, что снайперские винтовки, из которых обстреливался Цхинвали, поставлялись в Грузию, в том числе, и из Украины. Выяснилось также, что Киев продал Тбилиси комплекс РТР "Кольчуга-М", 10 ЗРК "Оса-АКМ" и несколько РЛС 36Д6-М, более 30 танков "Т-72", 20 БТР и 40 БМП, 10 самолетов "Л-29" и 13 вертолетов, ракетный катер "Тбилиси" (бывший "Конотоп") и поисково-спасательный катер "Георгий Торели". Кроме того, Грузия получила из Украины целый парк используемых в ходе военных действий машин, более 40 т боеприпасов и запасные части для вертолетов и военной техники.
Затем стало известно, что среди грузинских снайперов и обслуги зенитно-ракетных комплексов есть украинские наемники, что 9 августа российский бомбардировщик дальнего радиуса действия Ту-22 был сбит при участии украинской техники и что по крайней мере один из пытавшихся атаковать российские корабли ракетных катеров был украинского производства. Комментируя эти новости, Украина ответила в том смысле, что не нарушала законов и имеет полное право торговать вооружением. Но сегодня Россию не очень интересует, законно или незаконно закуплена техника, используя которую, Грузия сбивает ее самолеты, атакует флот и убивает людей. Для Москвы важно другое: вопреки "большому договору" о дружбе и сотрудничеству, "оранжевый" режим осознанно воюет с Россией.
Отдельная игра ведется вокруг базирующегося в Севастополе Черноморского флота. В минувшие выходные несколько российских кораблей были выдвинуты к морским границам Абхазии. Киев начал свой шантаж с предупреждения, что в случае участия кораблей ЧФ в конфликте вокруг Южной Осетии она оставляет за собой право запретить их возвращение на территорию Украины. Это заявление было встречено ироническими замечаниями командного состава ЧФ, прекрасно понимающего, что у Украины нет возможности воспрепятствовать вхождению военных кораблей в Севастопольскую бухту, разве что туда срочно пребудет американская флотилия.
Что касается правового аспекта этой проблемы, то в условия дислоцирования ЧФ в Севастополе нет запрета на его возможное участие в боевых действиях. В противном случае его пребывание на крымской базе было бы вообще лишено всякого смысла. Кому нужен военный флот, лишенный возможности воевать? Впрочем, после того как 11 августа российские военные корабли обеспечили высадку десанта тяжелой техники на территорию Абхазии, Киев несколько сбавил обороты и предложил России заключить специальное соглашение об использовании ЧФ в военных конфликтах.
В тот же день стало известно, что правоохранительные органы и налоговая полиция Севастополя получили из Киева задание проверить финансовые операции ЧФ и оплату им услуг коммунальных служб. В случае обнаружения каких-либо нарушений приказано отключить от электро- и водоснабжения причалы, на которых базируются российские корабли. Помимо этого, поступило указание взять на учет закупки продовольствия для ЧФ и проверить с точки зрения украинских законов основания для нахождения в городе российских моряков и их документы на владение недвижимостью.
Поскольку многие из матросов и офицеров не имеют постоянной прописки или каких-либо других документов, подтверждающих законность их нахождения в Севастополе, дело может дойти до выдворения их из страны. Правда, сегодня трудно представить себе, как местные власти будут отлавливать и выдворять россиян в ситуации, когда Крым митингует в защиту ЧФ и грозит перекрыть все подъезды к Севастополю "живым щитом". Тем не менее, эти указания Киева тоже дают информацию к размышлению.
Да и вообще вся ситуация выглядит очень уж несимметрично. В то время как тысячи украинцев приезжают в Россию на заработки, Киев собирается применять санкции к морякам, пребывание которых в Крыму оговорено рядом соглашений. С другой стороны, сразу, после того как Россия оказала гуманитарную помощь пострадавшим от наводнения украинцам, выяснилось, что Киев не только не предлагает помочь осетинским беженцам, но отправляет в Грузию оружие, с помощью которого убивают российских граждан. Подобные действия трудно расценить иначе, чем враждебные.
А проявив враждебность в отношении Москвы, Украина де-факто вышла из "большого договора" о сотрудничестве с Россией и тем самым развязала ей руки. Ведь, ратифицируя этот договор в конце 1990-х, российская сторона рассматривала Украину как союзника и именно в контексте этих отношений сняла все территориальные претензии к Украине. Сегодня же, после того как Киев сам разорвал "большой договор" да еще и гонит российский флот из Севастополя, у России есть все основания заявить претензии на свои исконные территории, в том числе на Крым.
Повторяя стратегические ошибки Грузии, Украина рискует получить тот же результат: утрату территориальной целостности и банкротство проамериканской власти.

Получается, что Кремль получил, что хотел - моральное право разорвать большой договор с Украиной?

Песец · Добавлено: Ср Авг 13, 2008 2:34 pm

Территориальная целостность Украины не только им утверждена, но и другим, тем, где гарантии неприкосновенности границ в обмен на отказ от ядерного оружия даются.

Фэстер · Добавлено: Ср Авг 13, 2008 2:58 pm

Песец, ты действительно считаешь, что Россия воевала с Грузией?
horror (жуть)

Удивительные вещи... И подобное с умным видом выдается за факт. Глобус небось крутил в школе, как все честные коротышки?

Песец · Добавлено: Ср Авг 13, 2008 3:23 pm

То, что ты так не считаешь, для меня удивительно.

58-я армия, ЧФ РФ - это подразделение РЮО или Абхазии?

Если ты о другом, то Саакашвили уже распиарил для Запада пару неразорвавшихся бомб, на которых было написано: "Это для американцев. Это для НАТО". Ты думаешь от возобновления холодной войны Россия выигрывает?

Фэстер · Добавлено: Ср Авг 13, 2008 3:28 pm

Неплохая статья на РБК:

Тест для России
Москва показала, что готова ответить на внешнее давление
Грузино-осетинская война закончена. По крайней мере, президент России Дмитрий Медведев объявил о завершении операции «по принуждению Грузии к миру». С международными посредниками согласовано шесть условий для заключения мира: возвращение грузинских войск на исходные позиции, частичная демилитаризация страны, беспрепятственная гуманитарная помощь... Эксперты считают, что главный итог войны — Россия заставила себя уважать.

«Безопасность наших миротворческих сил и гражданского населения восстановлена, агрессор наказан и понес значительные потери», — заявил вчера днем президент на встрече в Кремле с министром обороны Анатолием Сердюковым. При этом глава России уточнил, что дал указание российским военным при возникновении очагов насилия принимать решение об уничтожении врага. Из зоны конфликта вчера весь день приходили донесения, что военное сопротивление продолжается, но не носит масштабного характера. Позднее Дмитрий Медведев встретился с международным посредником президентом Франции Николя Саркози. Они согласовали шесть принципов мирного урегулирования. Не прибегать к использованию силы, прекратить все военные действия. Третий принцип — свободный доступ к гуманитарной помощи. Четвертый — вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации. Пятый — Вооруженные силы России выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий. Шестой принцип — международное обсуждение будущего статуса Южной Осетии и Абхазии.

Отвечая на вопросы журналистов, Дмитрий Медведев заявил, что силовой ответ был единственно возможным в ситуации, навязанной Грузией. Он назвал «враньем» утверждения грузинского президента Михаила Саакашвили о том, что Грузия уже два дня соблюдала условие прекращения огня. Оба президента не смогли дать четкого ответа, что они думают о сохранении территориальной целостности Грузии — базовом принципе в отношениях между Грузией и Россией. Президент Франции отметил, что говорить сейчас надо не о территориальной целостности Грузии, а «независимой суверенной стране». А г-н Медведев заявил, что «только народ Абхазии и Южной Осетии должен дать ответ на вопрос о том, жить ли этим непризнанным республикам в составе Грузии». Не исключено, что он намекал на проведение международно признанного плебисцита.

Каковы итоги пятидневной войны, или, возможно, первого ее этапа? Во-первых, по мнению профессора, директора российских и евроазиатских программ Института мировой безопасности в Вашингтоне Николая Злобина, война показала, что у России, как это было всегда, нет союзников. С другой стороны, стоит отметить, что у Запада не получилось создать единого фронта против Москвы. Это свидетельствует как о растущих противоречиях между Европой и США, так и о экономическом сближении России с такими странами, как Италия, Германия и Франция. Также важно, что Россия решилась на применение силы не на своей территории. В современном мире позволить себе такое могут или совершенно «отмороженные» лидеры, каким является Саакашвили (здесь я не соглашусь - Грузия вела боевые действия на своей территории), или же государства-лидеры, готовые к экономическим, политическим и социальным последствиям и рискам. По сути, в этом клубе до сих числились только США и Великобритания. С помощью Грузии Запад фактически устроил России тест — что произойдет, если, например, НАТО «попросит» Россию снизить цены на энергоресурсы? Как говорит глава президентского фонда поддержки соотечественников за рубежом «Русский мир» Вячеслав Никонов, Россия показала, что способна адекватно действовать в сложных ситуациях. Конфликт фактически поднял Россию на «новый уровень», который, правда, подразумевает гораздо больше дипломатических и политических усилий по выстраиванию отношений с ЕС, США и бывшими советскими республиками и сателлитами, которые в этой ситуации оказались главными врагами России. Что касается самой Грузии, которую Запад просто использовал в качестве лакмусовой бумажки, последствия конфликта для нее эксперты называют катастрофическими. «Территориальной целостности Грузии нанесен непоправимый удар. Причем самой же Грузией», — уверен Вячеслав Никонов.

Запад вряд ли спокойно смирится с более самостоятельной и сильной Россией. По словам гендиректора Центра политических технологий Игоря Бунина, «новая «холодная война» не за горами». Но в силу множества причин, лишь одна из которых резко подорожавшие природные ресурсы, противостояние с Западом было неизбежным. И подойти к этому моменту с имиджем плохо управляемой, уступчивой страны с неэффективными вооруженными силами было бы опасно.

Сан Саныч · Добавлено: Ср Авг 13, 2008 3:32 pm

Во-первых речь там идет о безопасности.
Во-вторых, об этом я не говорю. Я говорю о конце "дружбы" и переходе на совершенное новые отношения. Андрей, ты должен понимать, к каким изменениям во внутриполитической обстановке на Украине это может привести, тем более со всеуглубляющимся политическим кризисом власти.
По Крыму могут быть предъявлены претензии, и не обязательно Кремлю его оккупировать. Украина сама его оккупирует (введет войска для установления конституционного порядка), а вот тогда.....

Песец · Добавлено: Ср Авг 13, 2008 3:40 pm

А даже и тогда, Крым не Южная Осетия, граждан России в значительном количестве тут нет.

Во-вторых, Ющенко не отморожен, в отличие от Саакашвили. И если в Крыму действительно начнётся что-то радикально антиукраинское с пророссийским уклоном, то давить он это будет не армией или МВД, а руками Меджлиса. А уже потом с умным видом или сам введёт армию для умиротворения межэтнического конфликта, или что ещё лучше для него, попросит войти международный миротворческий контингент.

По ходу В НАТО, правда, твой родной город Украина может и потерять.
Я уже говорил, что умный украинский руководитель, сдал бы его России в бессрочную аренду как Казахстан "Байконур". Зато со всем остальным ушел, куда давно замыслила наша элита.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Фэстер · Добавлено: Ср Авг 13, 2008 4:18 pm

Я не хотел показаться невежливым (хотя и нарочито вежливым также показаться не хотел Wink

). "Честный коротышка" - выражение из "Незнайки в Солнечном Городе" Н. Носова; по фразе я и себя (школьного периода) имел в виду.

А смысл фразы в следующем: ТАК не воюют. Целью войны (захватнической) могут быть либо территориальные завоевания, либо получение репараций, либо насильственная смена режима.. ну и в таком духе. Она сопровождается (как правило) большими потерями, героизмом защищающихся, и - в случае успеха - полным разрушением экономики и инфраструктуры жертвы агрессии. А зачастую - и "этническими чистками".
ГДЕ в данном случае хоть что-то из перечисленного? Была бы полноценная война - через неделю Грузии как государства не стало бы вообще. ЗАЧЕМ ЭТО РОССИИ?

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

А по поводу Украины в НАТО: объясните идиоту, плз - зачем это нужно???
1. лично г-ну Ющенко
2. народу Украины
3. Отдельным представителям народа Украины - хотелось бы услышать аргументацию песца или Четырехкрылого (чем лично для них это хорошо или плохо)

Ахтырский · Добавлено: Ср Авг 13, 2008 5:07 pm

А как насчет первой войны в заливе (США плюс коалиция с Ираком)? Режим не сменили, формальных территориальных завоеваний не было, репараций - тоже. Формально - Кувейт освободили Wink

Захватническая по сути война может вестись долгое время, переходя из холодной формы в горячую и обратно. Конкретные боевые действия отдельной войно считать, строго говоря, некорректно. Эни - лишь эпизод войны. В ходе этой войны РФ нанесла урон грузинским вооруженным силам, повредила, как я понимаю, военную инфраструктуру - то есть ослабила государство Грузия.

Отличить же захватническую войну от оборонительной вообще не просто. В наши дни редко так поступают. Войны ведутся либо оборонительные, либо освободительные. Wink

И практически не бывает однозначно справедливых войн. Рыльце всегда в пуху у обеих враждующих сторон - хотя есть и исключения. Но не сегодня и не в этот раз Wink

Песец · Добавлено: Ср Авг 13, 2008 8:27 pm

Ну, про смену режима Чуркин говорил, и Лавров - Райс.

Рауха · Добавлено: Чт Авг 14, 2008 1:29 am

Война - это когда воюют. А тут - армия и власти бегут, боеприпасы без охраны. Нужна была бы России анархия в Грузии - действия были б иными (заброс спец подразделений для провокаций и диверсий). Поти, кстати говоря, не захватывался, десанта нет, только блокада военных кораблей и прерывание военных поставок Грузии. А Гори - куда ж деваться, если с южных склонов бесмысленный с военно-стратегической точки зрения обстрел Ю.О. продолжается?
Тбилиское правительство обречено, воевать с Россией не желает никто кроме спец.выдрессированной гвардии. Пожелай Россия восстановить советский порядок - большинство грузин только рады бы были. Вот и стараются "гварцейцы" настоящую войну спровоцировать.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Песец · Добавлено: Чт Авг 14, 2008 2:25 am

Туда танки ввели. Потом вышли.

А в Гори вошли, якобы, потому что мер города его покинул. dunno (не понимаю!)

Рауха · Добавлено: Чт Авг 14, 2008 3:53 am

Откуда ввели? Shocked

Из Абхазии, что-ли? Так это не коротенький марш-бросочек, так непринуждённо ввести-вывести - Think (надо подумать)

И где при этом героически сопротивляющаяся армия была? О боевых действиях на побережье - что-то ничего конкретного...

Сан Саныч · Добавлено: Пт Авг 15, 2008 11:20 am

Генштаб Украины чертит схемы блокирования российских кораблей
15.08.2008 10:29:17

Генеральный штаб вооруженных сил Украины уже готовится к недопуску Черноморского флота России в Севастополь. Об этом рассказал начальник Генерального штаба — Главнокомандующий Вооруженными силами Украины, генерал армии Сергей Кириченко в ходе брифинга.
«Указы президента будут, безусловно, выполнятся на территории Украины и главная структура, которая отвечает за выполнение этих указов — это министерство обороны, а также совместно с нами Служба безопасности Украины, прокуратура и пограничные службы гарантируют, что указ президента будет выполнен», — подчеркнул Кириченко.
На вопрос, что будет делать Генштаб, если Россия не будет выполнять новый порядок пересечения госграницы Украины военными формированиям Черноморского флота, он сказал: «Давайте доживем до этого, когда кто-то попытается их не выполнить».
«Я уверен, мы сумеем обеспечить выполнение указов президента. Сегодня состоялось совещание с руководством министерства обороны по этому поводу, и Генштаб получил конкретные задания, что мы должны сделать в плане реализации указов президента, и мы уже приступили к выполнению этой работы», — добавил начальник Генштаба.
«Нам нужно все ввести в законодательные рамки, ведомственные документы и свести все в единое целое. Вооруженные силы в соответствии с задачами, которые сегодня поставил министр, готовы к выполнению указов президента. И поверьте мне, все, что нужно будет сделать, будет сделано, — так ответил Кириченко на вопрос, каким образом Минобороны не допустит российские корабли в Севастополь в случае нарушения нового порядка.

Наш "красавец" наверное сошел с ума. В Севастополе украинские ВС проводят учения, офицеры запаса призываются военкоматом на переподготовку.
Последняя новость дня - все офицеры ЧФ РФ вызваны в расположения частей.
Вообщем, полный идиотизм.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Песец, ты уже записался добровольцем? Laughing

Фэстер · Добавлено: Пн Авг 18, 2008 9:44 pm

ну правильно Wink

Нефть.. это я обозначил как "ну и в таком духе" Laughing

Добавлено спустя 20 минут 36 секунд:

Песец
По Грузии - нет большого смысла спорить, т.к. мы оба (как и ВСЕ на форуме, да и шире - в России, в Украине, в Грузии) лишены возможности оперировать всеми известными фактами.. А в режиме обмена мнениями - обменялись..

Денис Матусов · Добавлено: Пн Сен 01, 2008 5:09 pm

Бритва Оккама подсказывает мне, что никакого Арвалуста в Грузии нет, а есть лишь щупальца Стэбинга.
Кстати опосредственным доказательством отсуствия у Грузии своего уицраора является лёгкость победы России над Грузией.
А так как в Тбилиси (вернее в слое шастров под ним) нет сердца уицраора объясняет остановку наших войск, то ли по причине нежелания Жругра к экскалации конфликта со Стэбингом, то ли из-за остановки Яросветом войны меж двумя народами одной метакультуры, возможно роль сыграли оба фактора.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Песец · Добавлено: Пн Сен 01, 2008 6:18 pm

Забыли про Лай-Чжоя. Слишком роль Друккарга преувеличиваете.

SilverCloud · Добавлено: Пн Сен 01, 2008 6:32 pm

Тогда та же бритва должна подсказывать, что никаких уицраоров вообще нет. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов · Добавлено: Пн Сен 01, 2008 7:14 pm

У которого слишком мало ядерных боеголовок для военного противостояния Западу и слишком мало природных ресурсов, чтобы выдержать блокаду.

SilverCloud · Добавлено: Пн Сен 01, 2008 9:18 pm

Вообще-то в концепции "Розы Мира" ключевой компонент, без которого вся доктрина теряет смысл - это этика. Всё остальное (в том числе и метаисторические откровения) глубоко вторично. Жаль, если Вы этого не понимаете.

Песец · Добавлено: Вт Сен 02, 2008 3:52 am

Из неславянских и небалтийских республик после 1991 года русские практически отовсюду уехали. Интересно, Туркменбаши - нацист? А Каримов? Это учитывая, что в указанных странах гражданской войны и нестабильности не было. А в Грузии - была полноценная гражданская война между звиадистами и сторонниками Шеварднадзе. Как тут не уехать, если есть куда? Sad

Аналогично уезжали и из Молдовы, Армении и Азербайджана. А вот Прибалтику, где действительно русскоязычных притесняют, почему-то данная категория населения покидать не спешит. Наверное потому, что в ЕС жить лучше, даже гражданином второго сорта, чем в России, встающей с колен. dunno (не понимаю!)

Sergey · Добавлено: Вт Сен 02, 2008 8:35 am

Зеркало раздела Югославии.
Уицрарчика мочит другой более сильный. Папаша отделывается порицаниями и не вмешивается.
Разница только в том, что грузинского похоже не замочили, в отличие от югославского. Вот если бы свергли бы Саакашвилли и уничтожили бы или заморили бы в тюрьме - это был бы признак уничтожения уица.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Сен 02, 2008 1:48 pm

Этика всех провиденциальных религий и философских учений в основе одна и таже. К тому же этичней Нового Завета до второго пришествия Христа ничего написать невозможно априори, так как в добре Христу равных нет.
Постскриптум: уникальна в "Розе Мира" именно метаистория, ещё очень сильна трансфизика, а этика хороша но не более.

Добавлено спустя 17 минут 54 секунды:

Песец · Добавлено: Вт Сен 02, 2008 4:47 pm

Почитайте внимательно Андреева. Демонизированный эгрегор, описанный им на примере чудовища, стоявшего за Инквизицией, монаду имел. Не вижу оснований другим его аналогам в этом отказывать.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Сен 02, 2008 7:32 pm

РМ Книга IV. Структура Шаданакара. Инфрафизика
Глава 3. Шрастры и уицраоры
* За инквизицией стояло беспрецедентное метаисторическое явление – ужаснейшее из порождений Гагтунгра. Подобных ему не было ни раньше, ни позже ни в одной метакультуре. Обитало оно в Гашшарве, и с ним боролось множество светлых сил; последний удар был нанесён лишь в XVIII веке великим человекодухом Иоанном Богословом. Теперь оно выброшено из Шаданакара на Галактическое Дно. Папство не вполне свободно от инвольтации демонических сил и поэтому до сих пор не до конца осудило этот страшный исторический этап.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Песец · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 1:25 am

Он не занимался изучением этнопсихологических отличий Северной и Южной Руси на местности. Тут Гоголь, Бунин, Короленко, и даже Краснов и Шолохов в вопросах русского казачества авторитетами куда большими будут.

Ахтырский · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 2:48 am

Согласен. Пока что ситуация неясная. Разворот еще может воспоследовать. Щупальце там, или полноценный уицраор - но происшедшее больше похоже на ПЕРВУЮ войну с Ираком в 1991 году.

Добавлено спустя 38 минут 35 секунд:

Денис Матусов · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 5:02 pm

Понимание некоторых принципов, заменяет знание некоторых фактов.

Песец · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 5:09 pm

В цитате тоже самое, что я сказал, только ругательно. Laughing

Проблема в том, что южнорусским этносам и субэтносам "героические времена" не нужны иначе, чем в памяти. А вот на севере о великих переустройствах до сих пор мечтают.

Кстати, новый пассионарный всплеск теперь с неонацизмом связан. Посмотрите, в каких регионах России скинхеды и националисты радикальные популярны, это ещё один пример к моему высказыванию.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 5:13 pm

ПОЛНОСТЬЮ НЕТ, а в ОСНОВНОМ ЕСТЬ - в том числе и христианство.

Песец · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 5:18 pm

Эйцехоре есть У ЛЮБОГО ЭГРЕГОРА, связанного с людьми, животными, игвами, селенитами, титанами и, возможно даже в некоторых случаях и даймонами. Свободны от него могут быть видимо только эгрегоры, объемлющие сообщества существ мирорв восходящего ряда, например обитателей затомисов или человечество ангелов.

Потому что эгрегор это трансфизическая квази-личность, объемлющая некие социальные феномены людей и близких видов. Плоть эгрегра - это продукт выделения шельтов и астралов, объемлемых им. А поскольку шельты и астралы большинства людей содержат эйцехоре, то и любой эгрегор, стоящий за социальным феноменом, распространённым в человечестве, от него не свободен.

Демонизированный же эгрегор, ИМХО, это нечто иное. Это когда некая демоническая монада внедряется в трансфизическую плоть эгрегора, облекается ею как своими собственным шельтом, астралом и эфирным телом, и приобретает как бы воплощение, во время которого влияет в соответствии с замыслами сил Инфракосмоса и особенностями эгрегора, в который она внедрилась, на человечество.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Денис Матусов · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 5:23 pm

1.) Это данные переписи, т. е. письменно зафиксированное мнение людей о своей национальности. Что касется генетики, то я не нацист, чтобы определять своих с помощью циркуля или генетического анализа крови.
2.) Буддисты - ламаисты наша традиционная религия, члены Межрелигиозных Советов России и СНГ, поэтому их право на свободу вероисповедания у нас в целом соблюдается, а в регионах традициооного преобладания (Туве, Калмыкии и Бурятии) буддизм поддерживается местными властями.
Индуисты чуждая для России и стран СНГ религия, представленная у нас к тому же тоталитарными сектами, поэтому борьба против них полностью морально оправдана.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

Ахтырский · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 7:23 pm

Здесь, скорее всего, имеет место аберрация Андреева. Мы об этом говорили сто двадцать пять раз с Вами. Участие монгольского уицраора куда "весомее". А в отношении демиурга можно говорить только о "синергичности", скорее всего. Эйцехоре в нас всех есть, но в демонов мы не превращаемся, хотя и прямо от Яросвета и не рождены.

Mandragora · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 8:22 pm

Обидно.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 10:04 pm

Об этом Даниил Андреев не писал. Учитывая, что Жругры герои аж трети "Розы Мира", то если бы влияние монгольского уицраора (тем более весомое) на зарождение рода Жругров было, то Даниил Андреев о нём бы написал.

Ахтырский · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 10:27 pm

Он много о чем не писал.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 10:32 pm

Даниил Андреев её лично не видел.
Мне в частности глубоко сомнительно, что у ислама трансмифа нет, а у индуизма есть.
Если есть желание поговорить об индуизме подробней, то вот

Ахтырский · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 10:56 pm

Денис Матусов · Добавлено: Сб Сен 06, 2008 12:01 pm