Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 2:46 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Если Украина попытается закрыть Севастополь для главных сил Черноморского флота, находящихся сейчас возле берегов Кавказа, российские корабли будут вынуждены начать боевые действия.
Об этом в интервью агентству РИА «Новости» заявил бывший командующий ЧФ Эдуард Балтин.
«В таком случае это приведет к военному столкновению на рейде главной базы Черноморского флота – Севастополе», – сказал он. |
Украина просто обратиться в арбитражный суд по поводу незаконного использования базы. И международный арбитраж, например через год, но примет решение в пользу Украины. А после этого можно будет требовать выхода ЧФ даже до 2017 года. Такие прецеденты с военными базами в мировой практике случались.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 3:20 pm |
|
|
Песец писал(а): | Украина просто обратиться в арбитражный суд по поводу незаконного использования базы. И международный арбитраж, например через год, но примет решение в пользу Украины. |
Если Ющенко украинский флоот по приказу Ющенко нападёт на наш флот, возвращающийся в Севастополь, то - это будет война.
А войну выигрывают на полях сражений, а не в судах.
И США, напрямую, в войну не полезет. ибо ни Стэбингу, ни Урпарпу, ни Гагтунгру не нужна атомная война между двумя крупнейшими ядерными державами.
США (в особенности Стэбингу и его человекоорудию Маккейну) нужна свобода рук в Иране, которую они получат пока Россия будет заниматься Украиной и Грузией.
Контроль над Персидским Заливом куда важнее, чем контроль над Каспием; а для НАТО куда лучше принять половину Украины, жители которой добровольно будут исполнять роль пушечного мяса, чем пытаться затащить в НАТО страну в которой половина населения НАТО ненавидит, а ещё четверти на НАТО наплевать.
А Германии, Франции и их союзникам вовсе наплевать кто там правит на Украине. Им главное, чтобы Сибирская и Каспийская нефть с газом без перебоев поступали в Европу. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 4:32 pm |
|
|
Песец писал(а): | Украина просто обратиться в арбитражный суд по поводу незаконного использования базы. И международный арбитраж, например через год, но примет решение в пользу Украины. А после этого можно будет требовать выхода ЧФ даже до 2017 года. Такие прецеденты с военными базами в мировой практике случались. |
Вот уже есть один любитель апеллировать к мировой общественности...
Что-то Вы все по прежнему в облаках  |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 4:33 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Германии, Франции и их союзникам вовсе наплевать кто там правит на Украине. Им главное, чтобы Сибирская и Каспийская нефть с газом без перебоев поступали в Европу. |
При любом конфликте в Украине - это первое, что ставится под угрозу.
Денис Матусов писал(а): | Если Ющенко украинский флоот по приказу Ющенко нападёт на наш флот, возвращающийся в Севастополь, то - это будет война. |
Существуют и другие способы.
1) Объявить флот "незаконно прибывающим, как нарушивший условия дислокации" и передать дело в суд, дожидаясь, пока международный арбитраж не вынесет решение в пользу Украины;
2) см. п1 + отключить тепло, воду и электроэнергию, поставляемую на флотские объекты. Когда ЧФ организует альтернативное энерго- и водоснабжение - не вмешиваться;
3) В бой не вступать, просто затопить в бухте, до прибытия ЧФ, пару старых кораблей, после чего см. п.1.
П.1 бесконфликтен, п.2 - политический скандал, п. 3 - переведение отношений на уровень "холодной войны", но без "гарячего" военного конфликта.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Andrew писал(а): | Вот уже есть один любитель апеллировать к мировой общественности... |
Дело не в общественности, а в спокойном решении проблемы.
См. выше о п.1.
Россия требования международного арбитража не выполнит? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 4:50 pm |
|
|
Песец писал(а): | Россия требования международного арбитража не выполнит? |
Разумеется нет. Нарисует какую-нибудь свою аналогичную бумажку и сунет в нос. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:01 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Разумеется нет. Нарисует какую-нибудь свою аналогичную бумажку и сунет в нос. |
И что там с перспективами ВТО и т.д после такого акта? И как это на экономике скажется? . _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:37 pm |
|
|
Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Разумеется нет. Нарисует какую-нибудь свою аналогичную бумажку и сунет в нос.
И что там с перспективами ВТО и т.д после такого акта? И как это на экономике скажется? . |
Песец, это же не ново все, само собой.
Еще по следам первой газовой войны Польша предлагала ввести против России торговые санкции. На что Ястрежембский ответил: "Хорошо, санкции. Предполагается ли распространить их на поставки нефти и газа? И если да, то когда предполагается ввести санкции - до Рождества или после?"
С тех пор, на фоне растущего дефицита ресурсов, способность России, как крупнейшего поставщика оных, сказать заветные три слова ПНХ разного рода шантажистам выросла еще больше. Для России важно отношение к нам Германии - крупнейшего торгового партнера, поставщика технологий, и лидера ЕС. И немцы очень сильно связаны с нами экономически, это проявляется и в политике - см. судьбу ПДЧ. Пока не начнет вопить Германия - бояться нечего. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:11 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Для России важно отношение к нам Германии - крупнейшего торгового партнера, поставщика технологий, и лидера ЕС. И немцы очень сильно связаны с нами экономически, это проявляется и в политике - см. судьбу ПДЧ. Пока не начнет вопить Германия - бояться нечего. |
Украина - это газопровод. Немцы завопять первыми. Это раз.
Второе - что там на счёт вкладов олигархов и Стабфонда? - не злите Стэббинга.
Третье. Меркель в Киеве по ПДЧ изменила своё мнение.
Добавлено спустя 14 секунд:
Andrew писал(а): | Для России важно отношение к нам Германии - крупнейшего торгового партнера, поставщика технологий, и лидера ЕС. И немцы очень сильно связаны с нами экономически, это проявляется и в политике - см. судьбу ПДЧ. Пока не начнет вопить Германия - бояться нечего. |
Украина - это газопровод. Немцы завопять первыми. Это раз.
Второе - что там на счёт вкладов олигархов и Стабфонда? - не злите Стэбинга.
Третье. Меркель в Киеве по ПДЧ изменила своё мнение. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 6:22 pm |
|
|
Песец писал(а): | Украина - это газопровод. Немцы завопять первыми. |
Как Вы думаете - что кончится быстрее: запасы газа у немцев, которых им хватит на 6 месяцев (с учетом альтернативных путей транспортировки), или правительство Украины, инициировавшее блокаду (вслед за рухнувшей медным тазом экономикой Украины)?
Песец писал(а): |
Второе - что там на счёт вкладов олигархов и Стабфонда? - не злите Стэббинга.
|
Компенсируемо экспроприацией западных/англосакских инвестиций и кредитов.
В частности компаниям BP, Shell, Exxon Mobile есть что терять.
Песец писал(а): |
Третье. Меркель в Киеве по ПДЧ изменила своё мнение. |
Ссылка есть? |
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 7:09 pm |
|
|
Инструкция по недопущению Черноморского флота в Севастополь
Инструкция пану Игорю Тенюху
Во исполнение решения украинских друзей Михрютки Сракашвили о недопущении силами ВМСУ ВС Украины возвращения кораблей Черноморского флота в Севастополь Вам необходимо:
1. Закрыть вход в Севастопольскую бухту путем затопления кораблей ВМСУ, как ниже указано:
- на линии Инкерманского створа: фр "Сагайдачный", ку "Славутич", бдк "Ольшанский", чтоб москали побили винты своих кораблей об их мачты;
- в проходе между молами на траверзе Константиновской батареи затопить корветы и прочую шелупонь, предварительно связав их стальными тросами, чтоб они намотались на москальские побитые винты.
2. В связи с тем, что изворотливые черноморские москалики за последние 15 лет научились на ходу менять винты необходимо:
- провести акцию "Стоп Россия" для чего преградить путь кораблям ЧФ в бухту живым щитом из военнослужащих ВМСУ, которые должны плавать в воде в белых бескозырках, изображая морскую фигуру в виде слов "STOP RUSSIA" дабы со спутника было видно, и в Вашингтоне не затруднялись с переводом;
- в рамках указанной акции на надувных матрасах растянуть плакат: "Указания Огризко выполним и перевыполним";
- после завершения акции поручить пану Мирославу Мамчаку водрузить указанный плакат на Говерле, особо проконтролировать изготовление ровных древков иначе он опять кривых наломает прямо у подножия горы;
- акцию не завершать до тех пор, пока у военных будут силы держаться на воде.
3. Командующему ВМС ВС Украины для управления "силами недопущения" развернуть свой командный пункт на Михайловской батарее (складе шхиперского имущества ), для чего:
- к имеемым на данном объекте трем украинским флагам добавить четвертый;
- в ожидании москалей открыть на батарее памятную доску в честь 90-летия поднятия украинских флагов на кораблях ЧФ, раз больше ни где её открыть не получается;
- во избежании надругательства перенести памятник "танцующему козаку" (П. Сагайдачному ) во внутренний каземат батареи и замаскировать его неиспользуемым имуществом;
4. Когда, несмотря на принимаемые меры, ЧФ заведет свои корабли в Севастополь объявить Михайловскую батарею зоной без москалей и вступить отдельным складом имущества в НАТО, чтоб оно (имущзество ) этим самым москалям не досталась.
5. На время "мероприятий по недопущению" сдать штабной комплекс зданий на ул. Соловьева под торговые точки и автомобильные стоянки, чтобы заработать денег для поддержки демократии во всем мире.
6. Инициативу не проявлять, по итогам "недопущения" наказать невиновных и поощрить не участвовавших.
7. Об исполнении доложить установленным порядком.
http://www.rus-obr.ru/ru-web/458 |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 7:12 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Как Вы думаете - что кончится быстрее: запасы газа у немцев, которых им хватит на 6 месяцев (с учетом альтернативных путей транспортировки), или правительство Украины, инициировавшее блокаду (вслед за рухнувшей медным тазом экономикой Украины)? |
Правительство Украины не инициирует блокаду. Просто военные действия, о которых Вы тут говорили, неизбежно повредят и газопровод.
Andrew писал(а): | Ссылка есть? |
Вот.
И вот.
Andrew писал(а): | Компенсируемо экспроприацией западных/англосакских инвестиций и кредитов. |
А вклады спонсоров нынешней власти это тоже компенсирует? Или нет, и они найдут веские аргументы для того, чтобы позиция власти стала мягче и более международно приемлемой?  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Фэстер

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 8:29 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Видимо Ющенко "забыл" или вернее Стэбинг заставил его "забыть", что любое действие вызывает противодействие. Становиться врагом сильнейшей соседней державы, от которой твоё государство во многом зависимо, вряд ли можно назвать примером разумной политики. |
Весьма разумно сказано. ППКС
Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:
Песец писал(а): | Украина просто обратиться в арбитражный суд |
Может, лучше сразу в Гаагский трибунал? Который осуждает сербов и оправдывает албанцев за абсолютно аналогичные преступления?
Россия будет защищать своих граждан так, как посчитает нужным.
Россия НИКОМУ не угрожает. Дружить не обязательно - ее ПРОСТО не нужно трогать (как спящего медведя в берлоге).
Что касается судьбы Украины, то ИМХО она всецело в руках украинского народа. А народ - это сообщество граждан, у каждого из которых есть свое мнение по жизненно важным вопросам, а также волевой импульс различной силы это свое мнение отстаивать.
А у России своих проблем выше крыши: инфляция, отсутствие гражданского общества, ... _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:01 pm |
|
|
Фэстер писал(а): | Россия будет защищать своих граждан так, как посчитает нужным. |
В Украине к счастью нет регионов, компактно заселённых враждебно настроенными к украинскому государству российскими гражданами.
Фэстер писал(а): | Может, лучше сразу в Гаагский трибунал? Который осуждает сербов и оправдывает албанцев за абсолютно аналогичные преступления? |
И чем они от жругролюбов, осуждающих Саакашвили и оправдывающих "замирителей" Чечни за абсолютно тоже самое, отличаются? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:02 pm |
|
|
В связи с участием Черноморского флота России в военной операции в Грузии украинские националисты предлагают властям Украины превратить Крым в область и упразднить специальный статус города Севастополя. Об этом говорится в заявлении Всеукраинского объединения «Свобода».
Националисты считают необходимым поручить Службе безопасности Украины проверить наличие двойного гражданства у жителей Крыма и лишить обладателей российских паспортов гражданства Украины.
«Свобода» призывает в одностороннем порядке завершить процесс делимитации и демаркации украинско-русских границ и привести в состояние повышенной боевой готовности Пограничные войска Украины.
Кроме того, соратники Олега Тягнибока высказались за недопущение возвращения кораблей Черноморского флота России в бухты Севастополя, разрыв Большого Договора «на основании его постоянного нарушения Российской стороной», а также выход Украины из СНГ и ЕЭП.
«Всеукраинское объединение «Свобода» отмечает, что гарантировать безопасность и территориальную целостность Украины могут исключительно украинские вооруженные силы и возвращения ядерного статуса нашему государству – в противовес бумажным «гарантиям», – считают в ВО.
«Свобода» расценивает «нападение России на Грузию как удар по самостоятельной международной экономической политике Украины».
«Россия методически уничтожает единственный успешный геоэкономический проект, лидером которого является Украина, – ГУАМ. Россия добилась, чтобы из соглашения вышел Узбекистан, а сегодня напала на Грузию», – считают в ВО.
Участие Черноморского флота в операции у берегов Кавказа позволяет Украине поставить вопрос о досрочном выводе российских войск с территории Крыма.
Об этом заявил депутат Юрий Костенко от пропрезидентского блока «Наша Украина – Народная самооборона».
«На сегодня мы имеет достаточно правовых оснований для того, чтобы поставить перед Россией вопрос досрочного вывода Черноморского флота с территории Украины», – сказал он.
«В вопросе досрочного вывода ЧФ Украине нужно заручиться поддержкой мировой общественности», предлагает Костенко.
«Это уже не первый случай, когда Россия нарушает условия базирования своего флота. Следует вспомнить и многочисленные политические провокации, в которые втягивался ЧФ, и про не выполнение требований украинского законодательства во время так называемого дня российских ВМС», – возмущается депутат Верховной Рады.
Если Украина не допустит возвращения кораблей ЧФ РФ на места своего постоянного базирования в городе Севастополе, то жители города передислоцируют военно-морские силы Украины в Донузлав (поселок городского типа на побережье Крыма, где ранее находились воинские части Минобороны СССР, а сейчас расквартированы некоторые подразделения ВМС Украины). Об этом, находясь с визитом в Ростове, заявил депутат Ленинского районного Совета Севастополя Константин Заруднев.
«Когда корабли российского Черноморского флота вернутся с победой в наш любимый город Севастополь, мы встретим их с цветами», – подытожил депутат. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 9:06 pm |
|
|
Сан Саныч
Ну, Тягнибок и Затулин - два сапога пара, так сказать.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Сан Саныч писал(а): | «Когда корабли российского Черноморского флота вернутся с победой в наш любимый город Севастополь, мы встретим их с цветами», – подытожил депутат. |
Пятая колонна.
После таких депутатов Вы удивляетесь, почему у вас (в городе) мера не выбирают? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|