Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Не одобряю. Потому что насилие - тупо. К нему прибегают, имея иные варианты те, кто не имеет мозгов. Инстинкт обезьяны.

[Sergey]

Просто все осуждают Россию за вторжение в Грузию. Вот и стало интересно, а Грузию за вторжению в Осетию - одобряют?
Не люблю однобокость.

[Яник]

Это кто? Vla, Константин, Эндрю, Денис Матусов.....?

[Sergey]

Ну в раздаче паспартов криминала не вижу. Двойное гражданство - это хорошо. Вот мне бы дали бы украинский паспорт - я бы не отказался бы. Обещаю в политику Украины не лезть
А вот вторжение как "защита своих граждан" имхо не легитимно. Это не соответствует международном право. Международному праву соответствует эвакуацию своих граждан на свою территорию.
А вот "принуждение к миру" звучит не менее легитимно, чем оправдания натовских бомбежек югославии....

[Ахтырский]

[Sergey]

4winged, slidopyt.

[SilverCloud]

Да, вполне в духе Орвелла фразочка.

[Ахтырский]

Ты писал что осуждают Россию все.
Эти двое - те самые "все"?

[Sergey]

Что осудили только Россию.

[Ахтырский]

На нашем форуме значительно больше, чем двое, людей осудили только Грузию.

[Яник]

Приведи цитаты и ссылки.

[Рауха]

Куда? На Кавказ?
Русских (и вообще славян) там всё меньше и меньше. Кавказские народы РСФСР автономны. Империи, даже микроскопические, типа Грузии, давно отжили своё.
Каждой исторической области не худо бы иметь развитое самоуправление как довесок к культурной самобытности. "Национальным" государствам и языкам пора бы на свалку и в архив.

[SilverCloud]

Андрей, неужели сам подмены не замечаешь? Обычное [censored]...больство, каким бы воинственным оно ни было - с одной стороны, и разграбленные осетинскими нацистами грузинские сёла и сожжённая грузинскими "градами" осетинская столица - с другой?

[Andrew]

Одна нация геноцидит другую - и все валить на РФ??? С какой стати?
Как там Саддам поступал с Курдами или Шиитами, или Турки с Курдами или Армянами? Как-то обошлoсь без России в этих случаях?
Цхинвали был защищен миротворцами, тем самым все предупредительные меры были предприняты. Но не существует в природе предупредительных мер против отморозков, готовых среди ночи, без предупреждения, накрыть Градом город с 70,000 населения.
Единственной действенной мерой против них является неотвратимость наказания - над чем сейчас и работает Россия.

[Sergey]

Геноцид был. И у РФ не было другого выхода кроме как вмешаться. Не вмешалась бы, Северный Кавказ ей этого не простил бы.

[Fourwinged]

Очень мало точной информации о хронологии событий - кто, что, где и когда делал. Только имея совершенно точную и беспристрастную хронологию всех событий в том регионе можно вынести свой вердикт.
Если первыми махание оружием начали сами осетины, подталкиваемые российскими агентами - марионеточным правительством Ю.О., то я вполне понимаю действия Грузии. А вот если это был "военный энтузиазм" грузин - тогда они сами виноваты в том что Россия получила такой прекрасный повод занять позицию "миротворцев в регионе".

[Песец]

А Вы знаете о судьбе чеченского населённого пункта Семашки?

Интересно, чем отличаются, кроме державной принадлежности, грузинские генералы, отдавшие приказ использовать "Град" против спящего города и русские военные чины, в аналогичном случае использовавшие "Ураган"?

Чем отличаются - не знаю, а вот что у них общего сказать могу:

[Сан Саныч]

Бомбили, бомбят и бомбить будут:

Самолет ВВС США нанес удар по территории Пакистана

Уход в отставку Первеза Мушаррафа, неоднократно выступавшего резко против появления американских военнослужащих на территории тогда еще подконтрольного ему Пакистана, по-видимому, развязал руки Вашингтону. Об этом свидетельствует произведенная вчера вечером бомбардировка деревни Зари Нур в районе Южный Вазиристан, что на границе с Афганистаном, непосредственным "инициатором" которой стал беспилотный самолет ВВС США. В результате обстрела по меньшей мере 12 человек были убиты, пятеро ранены.

Как сообщили сегодня местные информационные агентства, подавляющее большинство погибших были арабскими боевиками. Глава армейской пресс-службы генерал Атхар Аббас подтвердил факт обстрела. Он отметил, что в настоящее время ведется расследование, которое внесет ясность в вопрос о том, был ли обстрел произведен с беспилотного самолета ВВС США или использовались реактивные снаряды, передает ИТАР-ТАСС.

[Sergey]

Убегание капитала никак не могло смягчить финансовый кризис в США.
Это просто западные инвесторы запаниковали за свои денежки. Сейчас выжидают, но вскоре начнуть возвращать, скупать свои наспех проданные активы. Обычная, я бы сказал, штатная ситуация на фондовой бирже.

[Andrew]

Это не так то легко сделать, имея на другом конце каната США.

[Sergey]

А разве пытались?

[Andrew]

Адекватней надо быть. Как удобно для Грузин - иметь детально разработанный план наступательной операции, и 12-кратное превосходство в силах - и тут Осетины любезно дают casus-beli "начиная первыми". Да и что они такого сделали? Пошли танками на Тбилиси? По пути снося Грузинские села?
Аналогичные сказки СССР расказывал про Финляндию, подведя сперва туда огромную армию, а потом вдруг Фины, ни с того ни с сего, стали "устраивать провокации".
Ваше восприятие настолько искажено идеологией, что рассуждения о свободе способны вызвать лишь улыбку. Свобода начинается с преодоления разного рода зашоренностей в собственной голове.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

[Sergey]

Вряд ли... Если бы наши поставили бы цель замутить - замутили бы....

[Andrew]

Ссылка есть? Неужели не было предупреждения и коридора для выхода гражданских?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

[SilverCloud]

http://en.wikipedia.org/wiki/Samashki_massacre

А вот ещё на ту же тему:
http://hro1.org/node/2711

[Рауха]

Без одобрения Вашингтона - едва ли ...

[Фэстер]

Сергей, какая подмена???
Есть планы, эти планы финансируются, подбираются и расставляются на посты люди...
Я вообще не удивлюсь, если окажется, что одной из главных целей США в этой трагедии был зондаж реакции России... "Проба на зуб", так сказать.
Реакция, подозреваю, не порадовала - кто-то кроме Штатов позволил себе решительно отстаивать свои собственные интересы

[Денис Матусов]

+

[Ахтырский]

Хорошая шутка, Наташа! Надеюсь, что доля шутки в этой шутке достаточно велика

Иногда приходится и ссориться... Или уходить в несознанку и мимикрировать. Но семейный эгрегор часто занимается прямым духовным калечением своих членов. Как и государственный (слово "эгрегор" употребляю в широком контексте - не по Андрееву, а по Авессалому Подводному).

Наташа, добро пожаловать на наш беспокойный форум! Не смущайтесь резкостью - тут политес не разводят

[Ахтырский]

Жаль, что так и не собрались, очень хорошо было.

[Ахтырский]

Спасибо, обязательно обратимся, если возникнет нужда

Если будут планы приехать в Москву - дайте знать, устроим встречу. Ряд людей в Москве готовы принять в гости на несколько дней.

[Денис Матусов]

Если вы придерживаетесь одного мнения, а все вас окружающие другого, то подумайте - может вы ошибаетесь?
Постскриптум: от вашей особой позиции по Грузии - Грузии ни холодно ни жарко, а отношения с друзьми и родственниками вы испортили и это обдумайте.

[Песец]

А если все вокруг решат сменить сексуальную ориентацию, а я буду отстаивать своё мнение, по-Вашему, я тоже буду ошибаться?

[Денис Матусов]

Считать большинство всегда правым глупо, считать большинство всегда неправым ещё глупее.

[Наташа]

Вы, Денис, сами себе противоречите...
А у вас вообще-то есть хоть какая-то позиция? Хоть по какому-то вопросу? Твердая позиция?

[Денис Матусов]

Сами посмотрите http://forum.rozamira.ws/viewforum.php?f=37 - это моё (гетто) заповедник, куда затолкали большинство моих самых интересных тем местные "свободолюбивые" модераторы.

[Ахтырский]

Представьте себе времена культа Сталина. Вы сомневаетесь в том, что он - корифей всех наук, а родственники с Вами ссорятся... Кто прав?

[SilverCloud]

Модераторы действительно весьма свободолюбивые и толерантные, и это не шутка. На любом другом форуме Вас давно бы отправили в бан, здесь же Вам выделили персональный раздел. Митя абсолютно прав, форум предполагает общение, то есть умение поддерживать разговор нескольких участников. Ваши же выступления больше напоминают монолог, это формат не форума, а скорее блога.

[Денис Матусов]

[Денис Матусов]

Зато у меня есть

Порадовало
Рисунок "Путин казнит Саакашвили"
Радует, что дети любят справедливость.
Рисунок "Саакашвили приказывает давить танком осетинских детей"
Наши дети сочувствуют детям другого народа, это тоже хорошо.
Рисунки "Российские войска освобождают Феодосию" и
"Затулин выдаёт российские паспорта жителям непокорённого Севастополя"
Говорят о том как силён голос Яросвета в душах наших детей, как охота им объединить нашу метакультуру.
Рисунок "Буш ругает Саакашвили, что он проиграл Войну"
Радует ум детей, понимающих кто истинный злодей.
Рисунок "Русский танк давит украинского наёмника"
На первый взгляд заставляет встревожиться, но комментарий Пётра "TYT HAW TAHK ZADAVIL BAHDEROVSA JAKIY GADIL ROSSII I OSETEI"
всё расставляет по своим местам.
Рисунок "Генерал Ноговицын разоблачает грузинского шпиона
прямо на пресс-конференции"
Говорит о бдительности наших детей, а комментарий Павлика о толерантности "Смелый генерал Ноговицын проводил пресс-конференцию в Кремле и вдруг увидел грузинского шпиона и разоблачил его из пистолета. А хороших журналистов он даже не вдарил мечём. Даже панка на втором ряду и двух негров на третьем ряду. Потому что он справедливый."

Огорчило
Рисунок "Грузины взрывают памятник Сталину" жаль что бабушка дала неправильное представление ребёнку о Сталине , судя по комментарию Алёночки: "Грузины плохие. Они решили взорвать памятник хорошему дедушке Сталину. Они уже зажгли спичку. Но русские войска уже подоспели на помощь и стреляют из пушки по врагам, чтоб они не взорвали памятник хорошему дедушке Сталину. А в доме на третьем этаже как бы сижу я и это как бы я вызвала российские войска. А рисовать памятник дедушке Сталину мне помогала бабушка Тая."
Рисунок "Русские спасают город Цхинвал от геноцида"
Больше похоже на разрушение, жаль что у ребёнка сложилось превратное мнение о гуманизме нашей армии.
Рисунок" Папа с другими дядями празднует победу над грузинами"
Подтверждает, что пьянство по прежнему тяжёлая болезнь нашего народа.

Вывод: После просмотра данных рисунков я стал спокойней за будущее Росии, есть отдельные недостатки, но в целом у наших детей верный взгляд на мир.
Примечание: источник цитат http://rtut-solyanka.nnm.ru/vystavka_detskih_risunkov_veselyiy_tank

[Vla]

[Денис Матусов]

Там есть и рисунки школьников.
Думаю вряд ли это стёб, дети (по крайней мере до подросткового возраста) обычно политически мыслят также как и ихродители.
Абсолютное большинство опрошенных (взрослых) ВЦИОМ и ФОМ поддерживают действия России на Кавказе.

[Fourwinged]

Согласен. И не бывает ничего "безличного". Все ЛИЧНОЕ. Тот, кто говорит "ничего личного, просто бизнес." или "таков закон" - ЛЖЕТ. И каждая позиция отдельного человека влияет на окружающий нас мир. Просто тут все сделано чтобы минимизировать это влияние, но оно все равно есть.

[SilverCloud]

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

[Денис Матусов]

Если вы про мой пост "Зато у меня есть...", то там я комментировал каждый рисунок в отдельности (мои слова, те что без кавычек), поэтому он и вышел таким большим.
А так, я понимаю, что глупо цитировать целиком статьи размером с небольшую книжку.
Вот, например.
http://forum.rozamira.ws/viewforum.php?f=28