Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

Гармоничная связь с миром - это полное осознание тождественности "своего" и "окружающего" в предельной полноте восприятия.

[Gandalf]

Джабберуоки. Хемуль.

[Рауха]

Ответная - откуда? Всё же едино, целостно.

[Gandalf]

Согласен, дал немного маху. И все же. А с дерьмом нашей жизни тоже предполагается осознание своей тождественности и предельная полнота восприятия? Иди на такой стадии развития дерьма в нашей жизни уже не будет? Тогда хотелось бы узнать, как достигается эта стадия...

А может, как говорил незабвенный Владимир Ильич, "победа социализма возможна в одной отдельно взятой стране"? В данном случае у одного человека... Тогда хотелось бы узнать, что думает и делает такой человек, когда отождествляется с дерьмом, да еще и с такой полнотой восприятия? Или он просто его игнорирует? Но тогда это уже не тождественность...

[Рауха]

Фишка-то в том, что при относительно высоком уровне полноты восприятия никакого дерьма не наблюдается. Только удобрения разные. И наличие неполноты( ).

[Gandalf]

Я же считаю, что такие практики просветляют лишь единицы, а остальные могут достичь чего-то в этой жизни только на коллективном пути спасения. Но коллективный путь эффективен только при соответствующей структуре общества. В противном случае получается тот же индивидуальный путь, вроде христианских призывов работать над своей душой, не предъявляя претензий другим. То есть тот же буддистский или индуистский путь, только максимально упрощенный.

Правда далее вы говорите:

[Рауха]

Они не только индивидуальные. Даже не столько.

[Gandalf]

Под "чисто индивидуальными" практиками я понимаю те методики духовного развития, которые настаивают на сугубо индивидуцальном развитии человека, БЕЗ ОГЛЯДКИ НА ДРУГИХ людей, которые занимаются этими же или другими практиками. (Классичесие примеры - буддизм и индуизм). Или вообще ими не занимаются. А так, конечно, этими практиками может одновременно заниматься огромное количество народа... Без какой-либо связи друг с другом. Или, как минимум, без попыток влиять на развитие друг друга...

[Рауха]

Рискну высказаться категорично - ни в буддизме, ни в индуизме подобных практик нет. Даже йога (не подразумевая профанационные представления о ней) во всех своих многочисленных разновидностях обязательно включает в себя и межиндивидуальные и надиндивидуальные аспекты, и не в последнюю очередь.
Если Вы говорите об ограничениях методов носящих антиэкклектичную направленность - то они вполне оправданы и необходимы. На "каше-малаше" из разных кусков разных традиций кое-как слепленных во что-то полубесформенное никакой серьёзной практике не вырасти.

[Рауха]

Это не так.
Влиять на развитие можно и нужно. Однако необходимо делать это адекватно, распутывая, а не запутывая карму. Разве нет?
В индийских и буддийских традициях есть немало важнейших, ключевых понятий связанных именно с этой стороной практики - "сангха", "гуру", "ашрам", "сатсанг", "ретрит" и т.д.

[Gandalf]

Из того, что я узнал об этих религиях, я сделал вывод, что это как раз для них нехарактерно. Даже в отношениях между учителем и учеником. Учитель в этих религиях старается как можно меньше направлять ученика, а если и направляет, то не напрямую. Иначе это будет не его путь. И объясняется это именно тем, что он старается РАСПУТАТЬ, а не ЗАПУТАТЬ карму ученика. И наоборот, отличие коллективного пути (в моем понимании) состоит именно в том, что он представляет собой ПРАВИЛЬНОЕ ЗАПУТЫВАНИЕ КАРМЫ людей. Другого коллективного пути нет, есть только движение множества индивидуумов в одном направлении, как в буддизме и индуизме...

[Рауха]

Странно, право...

[Gandalf]

Коллективы, конечно, нуждаются. Но распутывать эту карму все равно приходится через людей, распутывать ее на физическом уровне как-то иначе нельзя. И если при этом коллектив не распадается, то возникает та же проблема запутывания кармы этих людей в просветленную карму данного коллектива. Наверное, мы говорим об одном и том же. Почти. Просто я считаю, что распутывание кармы коллектива еще не ведет к его просветлению. К искуплению - да, но не к просветлению. Если говорить упрощенно, то здесь имеет место только избавление от негатива, но еще нет позитива.

[Рауха]

Если не распадается ...
Если человек воспринимается существующим - значит, какие-то формирующие карму действия он совершает. Правда, может быть, "распутывающие". Узла не развязатьне тронув верёвки, всё правильно.