Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Буддизм. Благородные истины стези добродетелей
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 6:40 pm   

Даниил Серебряный писал(а):

Темный, симпатии к тому, что тут выдал ХЕМУЛЬ только убеждают нас в правильности наших действий


ЙА ТЕМНЫЙ
ЙА КРЕПКИЙ
ЙА ПИВО horror (жуть)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 6:47 pm   

дар ветер писал(а):
ЙА ТЕМНЫЙ
ЙА КРЕПКИЙ
ЙА ПИВО

+1
Даниил Серебряный писал(а):
Темный, симпатии к тому, что тут выдал ХЕМУЛЬ только убеждают нас в правильности наших действий

Последователь дзэн делит людей на светлых и тёмных?
Shocked Shocked Shocked

Даниил Серебряный писал(а):
сходство аватар у Вас с Лианой случайно

Shocked
Это заговор Shhh (ш-ш!) Laughing

Даниил Серебряный писал(а):
Лиана

(или уже Масяня?) как это ни странно, но я жду ответа на вопросы из того, более раннего поста, обращенного к Вам

Question

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 8:17 pm   

Даниил, тезка, а может, ты погорячился немного или ты продумал свои посты?
Ты ими точно не хотел никого обидеть?
Честно говоря, я конечно не могу отнести себя к светлым, так, серый, хочется стремиться к Свету, но мне показалось, что Хемуль был вполне корректен по большей части. И пытался на примере показать дзен Very Happy
А как ты представляешь практику дзен? Сразу говорю, я профан, и никак не представляю Smile, а вот твое мнение было бы интересно.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 8:35 pm   

Данила писал(а):
А как ты представляешь практику дзен?


Из энциклопедии

"...ДЗЭН , дзэн-буддизм — школа японского буддизма, получившая широкое распространение в ХII–ХIII вв. В дзэн-буддизме выделяются две основные секты: Риндзай, основанная Эйсаем (1141–1215), и Сото, первым проповедником которой был Догэн (1200–1253).

Особенность этого вероучения состоит в усиленном подчеркивании роли медитации и других способов психотренинга в достижении сатори. Сатори означает душевное спокойствие, равновесие, ощущение небытия, «внутреннее просветление».

Особенно широкое распространение дзэн получил в ХIV–ХV вв. среди самураев, когда его идеи стали пользоваться покровительством сёгунов. Идеи жесткой самодисциплины, постоянного аутотренинга, непререкаемости авторитета наставника как нельзя лучше отвечали мировоззрению воинов. Дзэн нашел отражение в национальных традициях, оказал глубокое влияние на литературу и искусство. На основе дзэн культивируется Чайная церемония, складывается методика аранжировки цветов, формируется садово-парковое искусство. Дзэн дает толчок особым направлениям в живописи, поэзии, драматургии, способствует развитию боевых искусств.

Влияние мировоззрения дзэн и сегодня распространяется на значительную часть японцев. Приверженцы дзэн утверждают, что сущность дзэн можно только почувствовать, ощутить, пережить, ее нельзя понять разумом. ...."

выделено мной, и ещё

Данила писал(а):
Хемуль был вполне корректен по большей части. И пытался на примере показать дзен Very Happy


"Чем бы дзэн ни являлся, он практичен, прост и в то же время очень жизнен. Один древний учитель дзэна, желая показать, что такое дзэн, поднял вверх палец, другой – толкнул ногой шар, а третий – ударил вопрошающего по лицу. "
цитата из книги

Хемуль был очень корректен Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрельцов



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 9:03 pm   

Данила писал(а):

А как ты представляешь практику дзен?

Один из вопросов, который пытались обсуждать - еще на старом форуме - с Манджу и Дэном Наблюдателем, как раз и состоял в том, насколько возможен светский дзен. Свои соображения я уже высказывал, добавлю только, что одна из возможных практик состоит в написании трехстиший по японскому образцу. В какой-то момент это начинает работать на достижение сатори.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 6:20 am   

Лиана, спасибо! Теперь я опытный историк дзен Very Happy

Максим, а как ты думаешь, почему именно трехстиший?
По этому поводу вспоминается из "Чапаева и пустоты"

"Не знаю даже, что сказать
Я не пишу стихов и не люблю их
Да и к чему слова, когда на небе звезды..."

А в чем отличие светского дзена от несветского? Ведь речь все равно идет о концентрации?


_________________
Дорогу осилит идущий
Данила
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Даниил Серебряный



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 8:02 am    упс

дар ветер писал(а):
Даниил Серебряный писал(а):
грустная история об одном очень честолюбивом и эмоциональном молодом человеке, которого амбиции и эмоции привели туда, где он сейчас - в лагерь Тьмы, и привели они его туда строго закономерно и неизбежно.

ООО! Как много мы знаем! Как тонко и глубокомысленно мы разбираемся в человеческой психике и человеческих судьба! УХ! Прям РРРАЗ и атрезал!

Даниил Серебряный писал(а):
думаю, что темный разбирается в упомянутой Тантре лучше...

Бесспорно!


Даниил Серебряный писал(а):
сходство аватар у Вас с Лианой случайно

Question Question Question


разговорился... мда... бывает... сочувствую...

P.S. Гэллемару привет

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

да-да

дар ветер писал(а):
Даниил Серебряный писал(а):

Темный, симпатии к тому, что тут выдал ХЕМУЛЬ только убеждают нас в правильности наших действий


ЙА ТЕМНЫЙ
ЙА КРЕПКИЙ
ЙА ПИВО horror (жуть)


свести всё в шутку - да-да, попробовать стоит

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Стрельцов



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 8:43 am   

Данила писал(а):

Максим, а как ты думаешь, почему именно трехстиший?
Может быть, этот метод работает только на меня, и то редко. Трехстишия потому, что обычных стихов писать не умею Smile , и потому, что хокку исторически дзенская поэзия.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Даниил Серебряный



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 8:46 am   

Данила

Цитата:
Даниил, тезка, а может, ты погорячился немного или ты продумал свои посты?
Ты ими точно не хотел никого обидеть?
Честно говоря, я конечно не могу отнести себя к светлым, так, серый, хочется стремиться к Свету, но мне показалось, что Хемуль был вполне корректен по большей части. И пытался на примере показать дзен
А как ты представляешь практику дзен? Сразу говорю, я профан, и никак не представляю , а вот твое мнение было бы интересно.

С уважением,


здравствуй, тёзка Very Happy я не имел желания никого обижать, я хотел прекратить заваливание флудом ветки со стороны некоторых лиц

Цитата:
Теперь я опытный историк дзен

Максим, а как ты думаешь, почему именно трехстиший?
По этому поводу вспоминается из "Чапаева и пустоты"

"Не знаю даже, что сказать
Я не пишу стихов и не люблю их
Да и к чему слова, когда на небе звезды..."

А в чем отличие светского дзена от несветского? Ведь речь все равно идет о концентрации?


отличие светского от несветского хорошо показали Наблюдатель с Манджу - посмотри во втором (с самого начала - большом) посте данной ветки. а что касается практики... сразу оговорюсь - мы ведь обсуждаем буудизм в системе ценностей Розы Мира? Макскик писал:

Цитата:
Хорошо. Поговорим о практике.

В детстве регулярно "ловил" ощущение, которое - с теперешней позиции - пожалуй, назвал бы "сатори". Называть не буду,ибо опять пойдет ругань о терминах. Пользуясь поэтическим языком, назову это ощущение "взгляд бесконечности" (у кого бывало, тот поймет). С годами оно приходило все реже и реже; последний раз нечто подобное было во время диалога с Лианой (см. выше). Итог - спокойная уверенность, осознание себя наедине с реальностью без примеси эмоций.
Однако же, что-то мне в этом ощущении не вполне нравилось. Покопавшись, понял: "эмоциональная сухость", что ли. И вот тут до меня в полной мере дошло, почему о. Серафим Роуз (у меня к нему сложное отношение, уж слишком он нетерпимые вещи иногда выдавал) назвал дзен "самой печальной религией". Если его воспринимать именно как религию - то в конце концов навсегда останешься один на один с пустотой. Поэтому, сдается мне, и нужно использовать ТЕХНИКИ, не забывая и про внутренний диалог с Творцом. Это пока не метод. Это лишь отрывочное соображение, набросок. Но... все впереди, правда?

Все еще впереди - позади только звезды и ветер...
Все еще впереди - где-то там догорает закат...
Я же снова молчу - время есть еще, чтобы ответить,
Не удастся солгать, не удастся вернуться назад...


поэтому в цитате:

Цитата:
ДЗЭН , дзэн-буддизм — школа японского буддизма, получившая широкое распространение в ХII–ХIII вв. В дзэн-буддизме выделяются две основные секты: Риндзай, основанная Эйсаем (1141–1215), и Сото, первым проповедником которой был Догэн (1200–1253).

Особенность этого вероучения состоит в усиленном подчеркивании роли медитации и других способов психотренинга в достижении сатори. Сатори означает душевное спокойствие, равновесие, ощущение небытия, «внутреннее просветление».

Особенно широкое распространение дзэн получил в ХIV–ХV вв. среди самураев, когда его идеи стали пользоваться покровительством сёгунов. Идеи жесткой самодисциплины, постоянного аутотренинга, непререкаемости авторитета наставника как нельзя лучше отвечали мировоззрению воинов. Дзэн нашел отражение в национальных традициях, оказал глубокое влияние на литературу и искусство. На основе дзэн культивируется Чайная церемония, складывается методика аранжировки цветов, формируется садово-парковое искусство. Дзэн дает толчок особым направлениям в живописи, поэзии, драматургии, способствует развитию боевых искусств.

Влияние мировоззрения дзэн и сегодня распространяется на значительную часть японцев. Приверженцы дзэн утверждают, что сущность дзэн можно только почувствовать, ощутить, пережить, ее нельзя понять разумом.


надо обязательно делать поправку на то, что здесь небытие - должно восприниматься как наивысший аспект буддизма - пирамида зелёного хрусталя по Андрееву, а не буквально то, что Легатус рекламирует на старом форуме. с такой же поправкой надо воспринимать и "просветление" - в системе ценностей Розы Мира Exclamation ведь Андреев даже подвиг святого предлагал не рассматривать отдельно от демиургического плана. и как тогда выглядят в системе Аримойи (подразумевающей синтез востока и запада, а также буддизма и конфуцианства, например) некоторые поступки, вроде попыток рисовать балончиком на стенах забавные рожицы во время научной конференции конфуцианцев?

именно в системе ценностей Аримойи я и предлагаю рассматривать этот красивый абзац:

Цитата:
Особенность этого вероучения состоит в усиленном подчеркивании роли медитации и других способов психотренинга в достижении сатори. Сатори означает душевное спокойствие, равновесие, ощущение небытия, «внутреннее просветление».

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Стрельцов



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:01 am   

Данила писал(а):

А в чем отличие светского дзена от несветского? Ведь речь все равно идет о концентрации?

Отличие в окружающей среде Smile
В монастыре все условия для внутренней работы. В миру наоборот. Поэтому и задача не в том, чтоб "словить" сатори, а в том, чтоб по возможности поддерживать благожелательное отношение к окружающим. Получается отнюдь не всегда Sad но это не повод, чтоб от этого отказываться. Еще раз: мы с Даном не практиковали этого годами. Мы только намечаем пути движения.

Добавлено спустя 20 минут 1 секунду:

Дан, про конфуцианцев и баллончики, боюсь, непонятно будет. Ты бы объяснил.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Да, я бы добавил, что "небытие" в данном случае надо понимать не как "ничто, которое ничтожит" (не помню, чья цитата), а скорее как восприятие реальности, не искаженное Эго.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:27 am   

Даниил, мне кажется, что в системе ценностей Аримойи (хотя я до нее еще не дорос, по-моему Smile) дзен будет иметь ценность, как одна из тропинок. Пока что хочется отметить, что медитация без предварительной этической подготовки может дать неожиданный результат Laughing И, конечно же, было бы интересно узнать побольше о практических деталях на этом пути, хотя как я понимаю, вы с Максимом пока только собираетесь заняться практикой, просто на будущее было бы интересно.

А к вопросу о
Даниил Серебряный писал(а):
я не имел желания никого обижать, я хотел прекратить заваливание флудом ветки со стороны некоторых лиц

мне думается, что те средства, которые ты избрал, не вполне подходят для этой благородной цели. Зачем ты послал Сергея в лагерь Тьмы, ты думаешь, ему там хорошо будет? dunno (не понимаю!) И хорошо, что он свел в шутку, а если бы начал в ответ что-нибудь про тебя писать? Давайте попробуем уважать друг друга.

Максим, я понял, конечно, "светский" дзен имеет право и должен появиться, и тут каждый выбирает, кому-то христианская практика ближе, кому-то йогическая. А по поводу того, что не всегда получается, то это и ко мне камень в огород тоже, я по этому поводу всегда вспоминаю Кинчева "Мне кажется, стоит встать, даже если придется упасть".

С уважением,
Данила



Последний раз редактировалось: Данила (Пт Сен 28, 2007 9:46 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:31 am   

Вопрос о "христианской практике" провокационный, не надо сталкивать лбами приверженцев разных путей, лучше Даниле это вопрос убрать.

Хотя - вольному воля.



Последний раз редактировалось: Мила (Пт Сен 28, 2007 9:45 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:45 am   

Да, согласен, вопрос уберу Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Стрельцов



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:47 am   

Почему не понравилось? За себя скажу, что православное христианство мне духовно ближе, а дзен я рассматриваю более как психотехнику. Впрочем, без практики это все одно пустой треп.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Даниил Серебряный



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:59 am   

Данила

Цитата:
мне думается, что те средства, которые ты избрал, не вполне подходят для этой благородной цели.


я не нашёл, как можно было другими средствами прекратить то, что здесь происходило

Цитата:
Зачем ты послал Сергея в лагерь Тьмы, ты думаешь, ему там хорошо будет?


ему хорошо на сайте Легатуса - среди тамошней тусовки, и я никого никуда не посылал (посмотри внимательно на цитату. если хочешь, я ещё могу присовокупить парочку его цитат, чтобы всё было ещё более очивидным). как ты считаешь, каким надо быть человеком, чтобы назваться именем императора, при котором был распят Логос (Тиберием - это его тамошнее имя)

Цитата:
И хорошо, что он свел в шутку, а если бы начал в ответ что-нибудь про тебя писать? Давайте попробуем уважать друг друга.


я не склонен недооценивать оппонента - я Воин-Храмовник по сути своей, для меня это не допустимо. а то, что он может про меня написать, меня не волнует (не сочти это за неуважение к кому-либо, как говорил мой первый инструктор по боевым искусствам - если кто-то кричит тебе на улице - "эй, ты, козел!" почему вы оборачиваетесь? ведь никто из вас козлом не является!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След. [Всё]
Страница 13 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий