Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Влад Ковалёв]

Смотря в каком смысле. Если терпимыми к людям - то да. А если к другим учениям то нет. Нетерпимость к другим учениям она всегда была в христианстве. Да и в Евангелиях она просвечивает иногда. Это ещё от иудаизма идёт.
Другое дело, что нетерпимость к учению часто превращается в нетерпимость к людям это учение исповедующих. У первых христиан так небыло, у средневековых было. Сейчас есть, но меньше. В основном сторонников "казнить еретиков" мало. По своему опыту общения с православными говорю.

[Димка]

Но не это главное. Не будем же мы уподобляться иеговистам и обожествлять саму книгу и каждое слово, в ней написанное и переписанное много раз? Этими словами говорит не Бог-Любовь, а Бог-Судия. Все святые в один голос говорили - Бог не справедливый, но милосердный.

Неужели вы действительно верите, что всемогущий Бог-Любовь предаст вечному огню своих детей? Это уже не Бог, а, извините служитель кармы какой-то и даже не кармы, а кары.

Мне ближе образ Бога, который на вопрос Петра - "до семи ли раз прощать" отвечает - "до семижды семь и более того".

[Владимир]

Если Вы не безгрешны, значит, тоже враждуете с Богом. Люцифера Вам не достать, до других далеко - зато как удобно позаботиться о себе - самом ближнем! А то "смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?" (Лк 11:35)

[Денис Матусов]

В "Розе Мира" в главе "Князь Тьмы" Даниил Андреев предостерегает нас от терпимости ко злу, от снятия моральных запретов.
И Библия на пример Содома и Гоморры показывает нам недопустимость аморальной жизни.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

[Владимир]

и утверждения

[Ахтырский]

Приведите ссылки. Что, "православная общественность" в суд на "общество Сознания Кришны" подала? И на "Гаудия Мадхву" тоже?

[Песец]

Это принцип характерен для любого идеологического эгрегора.

Тут фишка в другом: что Вы под христианством понимаете?
Веру в абсолютную и непогрешимую истину, состоящую в наборе неких правил, которые согласно Вашей вере восходят к самому Первоучредителю и его ученикам? Так?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

[Рауха]

Перечитай "Деяния", что ли. Речь Павла в ареопаге.

[Димка]

Исходя из этой логики, вакхабиты имеют полное моральное право на совершение терактов, поскольку среди сотни невинно убиенных наверняка окажется один виновный

Что, Денис, вы призываете перещеголять на этом "поприще" вакхабитов? Одержать, так сказать, "победу"?

Вы не видите, что ваша позиция очень плотно смыкается со столь нелюбимыми вами иудеями-фарисеяими и прочими фундаменталистами, жаждущими прихода мессии-царя. Но ведь именно руками подобных и был предан Христос.

[Влад Ковалёв]

Нет. Конкретных иудеев а не Церковь. Против самой религии он не выступал. Аналогично и пророки называли народ Израиля: "Народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные" (Исайя 1:4).
Но тем не менее Бог называет их "народ Мой"! Хоть он и "не знает Меня" 1:3.
Т.е церковь она остаётся Церковью христовой даже если её члены грешат. Это опровергает позицию BG Раухи и др. Что мол раз церковники РПЦ грешат, то РПЦ это уже не Церковь.
Христос критиковал не религию Иудаизм, а конкретных фарисеев. "Всё что они велят вам делать делайте, а по делам их не поступайте".

[Рауха]

Нет у Раухи такой позиции. Это у Влада позиция - "если какая-то организация называется "церковью" (опираясь на доводы в которые можно только тупо и слепо веровать), значит она уже Церковь"...

[Ахтырский]

Иисус только один раз в Евангелии упоминает слово "церковь" - обращаясь к Петру. И относится это слово к будущему, а не к прошлому.

Слово "религия" он не употреблял вообще. Поэтому я и не склонен называть христианство "религией". Формализм же в "религиозности" Иисус обличал. Что такое "вера", "надежда", "любовь", "свобода", "путь", "истина", "жизнь" - Иисус говорил. Что такое "религия" - нет.

Поэтому Его можно называть не основателем "религии", а уничтожителем ее. Или же речь шла о принципиально новой форме "религиозности". Но историческое христианство - что печально, но и понятно - постоянно скатывается к "ветхозаветности", к закону, букве, догме, власти, авторитету.

[Andrew]

Не согласен. Судьба невиновных не останется незамеченной окружающими. Ожесточит их.
В компьютере, в процессоре могут возникнуть ошибки (положим всплеск в электромагнитном поле) - каждая из которых может привести к краху всю систему. Поэтому там есть программы проверки и исправления ошибок. Но во время исполнения этих програм - и в них тоже может возникнуть ошибка, верно? Как быть?
Существует целая теория по этому поводу. Ее вывод: автоматическое исправление ошибок возможно если они возникают с вероятностью меньше 0.01%.
Отсюда и вывод: если принимающий решение кого казнить кого миловать не обладает достаточной точностью (а у Вас она всего 10%) - он причинит гораздо больше вреда, чем пользы. Система пойдет вразнос. Ну представьте, что в современном обществе с каждым реальным преступником в тюрьму отправляли бы 9 невиновных?

[Денис Матусов]

[Ахтырский]