|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Бывает ли шавва без гавваха? |
| Да, шавва сама по себе не имеет никакого отношения к гавваху |
|
62% |
[ 10 ] |
| Нет, шавва без гавваха - уже не шавва, гаввах - в основе шаввы |
|
37% |
[ 6 ] |
|
| Всего голосов : 16 |
|
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Пн Сен 15, 2008 11:46 pm |
|
|
Андрей
| SilverCloud писал(а): | | Я бы другую аналогию привёл: шавва (и эйфос) - опьянение, гаввах - похмелье. |
Думаю, это точно. Бывают, правда, уникумы способные усваивать любое количество алкоголя без токсикоза. Но они и не пьянеют особенно-то при этом ... (Шавва их "аналогами" не вырабатывается).
| Влад Ковалёв писал(а): | | Макароны бывают без сосисок? |
Бывают. А шавва без гаваха - нет.
| Сан Саныч писал(а): | | Можно, наверное, с уверенностью сказать, что при этом он излучает психическую энергию далеко не светлой направленности, но при этом, лично я не могу утверждать, что это шавва или гавах, или эйфос. |
Четвёртое нечто, тесно связанное с тремя прочими.
| Сан Саныч писал(а): | | И если при этом я "кормлю" эгрегора феррари, то это не шавва, они не "жрут" ее по определению (в противном случае это не эгрегор). |
Если принадлежность гонщика к команде того или иного государства для тебя при этом - дело пятое, ты, безусловно, прав.
| Сан Саныч писал(а): | | . Можно с уверенностью говорить о том, что гаввах выделяется практически всеми, включая, кроме человека, животных и растений. Шавва излучается лишь людьми. |
Гаавах вне состава шаввы случается нередко. Спирт не только в водке бывает. Но вот водка без спирта - это что-то весьма и весьма экзотическое (чоб и на вкус и на запах не отличалась, но при этом не вставляла бы совсем).
| Fourwinged писал(а): | | Я думаю что эти два вида энергии друг с другом не связаны НАПРЯМУЮ. |
Думаю, ты не прав. Связь непосредственна и необратима. Без составляющей гавваха шавва - это что-то вроде безалкогольной водки. Никому особо не нужная иммитация.
| Fourwinged писал(а): | | Что же касается уицраоров либо демонов Дуггура, то гаввах им либо неинтересен, либо они его предпочитают не впитывать. |
Они просто предпочитают впитывать его в "коктейле". Хотя, скорее всего, непосредственно тоже могут, но это уже "не вкусно", так, разноображивающая добавка. | Fourwinged писал(а): | | Их отношение к людям НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ ВРАЖДЕБНЫМ. |
Они паразиты. Как и прочие демоны. Клопы враждебны людям? |
|
| К началу темы |
|
 |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Чт Сен 18, 2008 5:28 pm |
|
|
| Андрей писал(а): | | Прости, Митя, не хочу углублятся в тему, приведу аналогию: шавва-пиво, гаввах-водка. |
| SilverCloud писал(а): | | Я бы другую аналогию привёл: шавва (и эйфос) - опьянение, гаввах - похмелье. |
| Андрей писал(а): | | шавва это следствие "серого" излучения огромных масс людей, не обязательно способных на мучительство и садизм, ... "бытовые" излучения, это "дорога" в верхние чистилища, эти излучения легче получить "под пивом", особенно показательны футбольные матчи, ... с пивом в руке мы "болеем" за свою команду, певицу, государство ... Основная масса людей "останавливается" на этом излучении, можно сказать, что шавва это преддверие гавваха, если ты в этом понимании. |
Метафору свою, Андрей, ты так и не разъяснил, к сожалению. Пиво и водка имеют общий алкалоид С2Н5ОН  плюс некоторые различия. Пьянит и в том и другом случае нечто одно - алкоголь.
Что общего в шавве и гаввахе, по-твоему? Что их объединяет? Каков их общий "алкалоид"?
Я утверждаю, что энергия страха, боли, страдания - это, может быть, и не сам "алкалоид", но нечто, весьма к нему приближенное. Естественно, шавва - это продукт, так сказать, разбавленный; коктейль, как выразился Данила. Но "алкалоид" в шавве есть - и он вызывает ненависть к противнику, стремление принизить его - тем самым причиняя ему боль и страдание.
Вопросы - ко всем, считающим, что шавва без гавваха бывает. Опишите, что такое шавва без гавваха. Как вырабатывается, что это за энергия?
Андрей, на мучительство и садизм способны практически все существа с эйцехоре. Вопрос лишь в степенях, уровнях, масштабах. Бывают мировые диктаторы - бывают семейные тираны, садисты и мучители. Наказания детей - очень распространенный способ выколачивания гавваха. Можно ответить, что наказывающий воспитатель - не садист, не испытывает от мучений жертвы наслаждения. Но речь будет идти о сознании, но не о бессознательном.
Еще раз повторю -
| Ахтырский писал(а): | | Поддержка коллектива только тогда не генерирует шавву, когда не связана с негативным отношением к другим коллективам. |
Принуждать другого человека к совершению неких действий - значит заставлять его переживать страдание, излучать гаввах. Физическая боль - не самая сильная, пишет Андреев.
Гаввах излучает человек, оказавшийся в принудительной изоляции, принудительно голодающий, принудительно находящийся на нижних (как ему кажется) этажах той или иной иерархии (то есть основа энергии зависти - тот же гаввах). И так далее. Добровольная голодовка - не продуцирует гаввах. Испытывание "боли" - тоже само по себе не есть страдание - если человек идет к этому переживанию сознательно и добровольно. Если он способен подняться над своим страхом, отвращением, неприязнью.
Так что гаввах - энергия того "негатива", который излучается состоянием непреодоленного страха-отвращения-неприязни. ИМХО.
Гаввах выделяет любой футбольный болельщик, когда проигрывает его команда. Это "минусовое", лишающее жизненных сил состояние, противоположное "плюсу" - эгоистическому торжеству. Болельщиков много - но их единит некое самоутверждающееся торжествующее или страдающее эго.
Так что первично, наверное, вот это чувство самоутверждения за счет всех остальных. Оно является основой как шаввы, так и гавваха.
Слово "шавва" просто имеет отношение именно к государствам (по Д.А.). Но какие-то излучения есть и у людей, поддерживающих демонизированные эгрегоры. И просто эгрегоры.
То есть:
Квинтэссенция шаввы и всех возможных ее аналогов - аспект эгоистического "плюса". Квинтэссенция гавваха - эгоистический "минус".
ИМХО, тут мы сталкиваемся с неким демоническим аналогом пары "инь" и "ян". Излучения шаввической группы и гаввах находятся во взаимопереплетении, создавая круговорот сансары, постоянно взаимопорождая и взаимообуславливая друг друга. Даже в самой "плюсовой" шавве содержится толика гавваха - как и не бывает жидкого стопроцентного спирта.
Это - "мужественный вариант". "Женственный" - пара "эйфос и его аналоги" - "гаввах". Тот же принцип работы.
Вот что я имею в виду (продолжая размышлять) под фразой "шаввы без гавваха не бывает".
Нехватка шаввы порождает гаввах у "наркомана" - и он может компенсировать "недостаток", только если будет притеснен, побежден, отодвинут на второе место "противник". Таким образом, источником гавваха станет противник. И пошло-поехало...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Макароны бывают без сосисок? |
Не так, макароны не при чем. Cосисок не бывает без мяса!
| Сан Саныч писал(а): | | В связи с этим, возникает вопрос: надо ли понимать, что само понятие азарт связано с шаввой? |
Азарт почти всегда сопутствует противоборству, в котором излучаются аналоги шаввы. Даже если игрок играет с компьютером - он наслаждается победой и страдает от поражения, если он азартен.
| Сан Саныч писал(а): | | Для примера, человек, играющий с азартом в рулетку. Можно, наверное, с уверенностью сказать, что при этом он излучает психическую энергию далеко не светлой направленности, но при этом, лично я не могу утверждать, что это шавва или гавах, или эйфос. |
О рулетке:
Аналог шаввы имеет отношение к торжеству от того, что удача улыбнулась. Аналог эйфоса - к сладким мыслям о грядущих эго-удовольствиях. Гаввах - к идее проигрыша и разорения.
| Сан Саныч писал(а): | | Например, я увлекаюсь гонками формула-1, болею я за команду феррари и за одного из их пилотов - Ф.Масса. Я согласен, что выражая бурный восторг при просмотре конкретной гонки, я излучаю психическую энергию, но не шавву. И если при этом я "кормлю" эгрегора феррари, то это не шавва, они не "жрут" ее по определению (в противном случае это не эгрегор). |
Сан Саныч, я пользуюсь словами "шавва и ее аналоги", если ты заметил. И в той или иной степени демонизированные (и безмонадные), т.е. темноэфирные эгрегоры, ИМХО, питаются именно аналогами шаввы. Можно было бы говорить просто о разных типах шаввы, одним из которых питаются обитатели шрастров. Хотя - кажется, обитатели шрастров в итоге питаются даже теми видами шаввы, которые питают разные виды эгрегоров. То есть эти эгрегоры - "на поводке" шрастров, частично уже объединенных.
Так что энергия, которой питается эгрегор "Феррари" - аналог шаввы. Или же - шавва в расширенном смысле слова, пока мы не договорились со словом, объединяющем типы различных энергий шаввического типа. То же касается и фирм, ТНК, корпораций, торговых марок.
Энергия боления, описываемого Сан Санычем (за гонщика команды "Феррари"), как может на первый взгляд показаться, не питает прямо каких-либо обитателей шрастров. Но "Феррари" - серьезная корпорация. Замешан автопром, финансово-промышленные воротилы. Медитация зрителя - на совершенстве техники, холодном расчете, соревновании. При отсылках, в конечном счете, к шрастру Северо-Западной метакультуры (точнее, во многом уже "объединенного "западного" шрастра").
Влиянием и инвольтацией игв тут по-моему, очень даже пахнет - ну и не без раруггов, конечно. Столкновения, катастрофы, травмы, жертвы (точнее, их возможность, их предчувствие) - все это (аромат опасности) составляет для многих зрителей (Сан Саныча не имею в виду) автогонок нечто весьма важное. Если бы этого "аромата" не было - они бы пошли смотреть что-нибудь менее опасное. Бои гладиаторов вспоминаются.
| Сан Саныч писал(а): | | Поэтому, я не вижу методологического смысла в его смешивании с гаввахом. |
Надеюсь, этот мой пост проясняет связь и методологический смысл ее прояснения. Вопрос различия шаввы и гавваха - столь же правомерен. Анализ и синтез равно необходимы.
| Сан Саныч писал(а): | | гаввах выделяется практически всеми, включая, кроме человека, животных и растений. Шавва излучается лишь людьми. |
Аналоги шаввы - эмоции эгоистического самоутверждения в противоборстве с противником - еще как известны в животном мире. Конкурирующие альфа самцы с их битвами, зрители, покоряющиеся бета-самцы... Не вижу принципиальной разницы.  Да, Андреев говорил, что шавва - пища обитателей шрастров (не только уицраоров!). Но это не значит, что не существует "субстанций" родственного типа. "Энергия, питающая демонов" - не самый "ближний" тип по родо-видовой лесенке. Есть еще и промежуточные. Вот тут я и ввожу термин "аналоги шаввы", "энергии шаввической группы" и т.д. Иногда для краткости считаю возможным употреблять слово "шавва" для именования всего вида в целом, И это расширение всегда видно по контексту.
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Окт 17, 2011 8:06 am), всего редактировалось 8 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Чт Сен 18, 2008 8:14 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | сосисок не бывает без мяса! |
В сосисках нет мяса - доказанный факт.
Митя, рассмотрим следующий пример: садист - убийца мучает и убивает свою жертву. Относительно жертвы вопросов не возникает, она излучает гаввах. Этот гаввах непосредственно поступает в питание демонических иерархий. А что излучает сам садист-убийца? Совершенно ясно,что не гаввах, тут я согласен с тобой -это шавва. А куда поступает эта шавва, мне кажется,что она аккамулируется в эйцехоре, или же в неком эго, посредством эйцехоре, хотя первый вариант мне кажется более правильным.
| Ахтырский писал(а): | | Сан Саныч, я пользуюсь словами "шавва и ее аналоги", если ты заметил. И в той или иной степени демонизированные (и безмонадные), т.е. темноэфирные эгрегоры, ИМХО, питаются именно аналогами шаввы. |
Я склонен считать, что шавва, излучаемая в пользу того или иного эгрегора все равно аккамулируется в эйцехорах производителя, только в этом случае перераспредляясь между адептами эгрегора в зависимости от того, кто стоит за управлением последнего. Пример демонизированного эгрегора инквизиции, демоническим силам удалось накачать эйцехоры обычных христиан только за счет их пребывания в лоне церкви.
В случае уицраора шаввой накачивается эйцехоре уицраора. Вот в этом, на мой взгляд, то немногое положительное в нем, что явилось определяющем в решении демиургом о его создании. Хотя выкачивая из людей шавву, он одновременно выкачивает и гаввах. Т.е., как было правильно замечено, коктейль, который в дальнейшем распределяется по потребителям.
Таким образом можно говорить о шавве, как о разновидности гавваха, т.е. о гаввахе, который не потребляется сразу по его излучению, а аккамулируется в эйцехоре существа,обладающего монадой, или в его эго,но при посредстве эйцехоре. Тогда ответить на вопрос о целесообразности такого аккамулирования можно следующим образом: во-первых, такое накопление однозначно определит попадание души после физической смерти в нижние миры, а во-вторых, не менее главное, их "разрядка" в нижних мирах и есть энергия, позволяющая их поддерживать и даже строить, если вспомнить описание Д.А. строителей цитадели.
А что гаввах, здесь присутствует одна очень неприятная для сил противобога вещь - чем больше человек излучает гаввах, тем меньше вероятность его спуска в посмертии.
Вот такая гипотеза, которую наверное разделают под орех. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Чт Сен 18, 2008 8:15 pm |
|
|
| Сан Саныч писал(а): | | Митя, рассмотрим следующий пример: садист - убийца мучает и убивает свою жертву. Относительно жертвы вопросов не возникает, она излучает гаввах. Этот гаввах непосредственно поступает в питание демонических иерархий. А что излучает сам садист-убийца? Совершенно ясно,что не гаввах, тут я согласен с тобой -это шавва. А куда поступает эта шавва, мне кажется,что она аккамулируется в эйцехоре, или же в неком эго, посредством эйцехоре, хотя первый вариант мне кажется более правильным |
Очень интересная мысль. Занесу в свой цитатник.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 18, 2008 8:34 pm |
|
|
Только сегодня ознакомился с веткой.
Ведь все очевидно.
Кто болеет за "Спартак" - выделяет гаввах и шавву,
А кто за "Зенит" - несравненный аромат Розы Мира. 
А если без шуток, то имхо роль спорта и фанатства сложнее.
Имхо здесь есть аналогия с литературой и метапрообразами. Если мы сопереживаем Раскольникову и, например, хотим чтобы его не разоблачили, то это не значит, что мы одобряем убийство старушек топором.
То же в спорте - если мы страстно болеем за свою команду, не испытывая и не генерируя ненависти к команде и болельщикам соперников, то при этом имхо нет выделения демонических субстанций, а наоборот - есть некоторая проработка кармы или что-то в этом роде. Т.е. эцехоре проявляет себя не в Энрофе, а как-то виртуально.
Кто в теме футбола со мной - согласится. На майском "Евро" для российских болельщиков произошло явное качественное позитивное преображение. После сенсационной блестящей победы над голландцами радость по всей стране была очень здоровая, что со скрытым сожалением отметили все СМИ. (Им интереснее писать о разбитых витринах и поджегах автомобилей). А после поражения испанцам (тут уж журналисты не сомневались, что побьют в Вене какого-нибудь Хулио или Антонио) все было нормально и ни уныния, ни криков "СУДЬЮ НА МЫЛО". Даже ЗвеНата не писала на форуме, что испанцы - сволочи, хуже полляков. 
Итак имеет место просветление спорта (в России), что свидетельствует о приближении Розы Мира.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
Последний раз редактировалось: Яник (Чт Сен 18, 2008 8:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Сен 18, 2008 8:36 pm |
|
|
| Сан Саныч писал(а): | | Митя, рассмотрим следующий пример: садист - убийца мучает и убивает свою жертву. Относительно жертвы вопросов не возникает, она излучает гаввах. Этот гаввах непосредственно поступает в питание демонических иерархий. А что излучает сам садист-убийца? Совершенно ясно,что не гаввах, тут я согласен с тобой -это шавва. А куда поступает эта шавва, мне кажется,что она аккамулируется в эйцехоре, или же в неком эго, посредством эйцехоре, хотя первый вариант мне кажется более правильным. |
Я весьма отрицательно отношусь к вашей идее использовать термин "шавва", введенный Д.А. для определения энергии человеческих масс, впитываемой демонами государственности.
Кроме самого факта излучения людьми эти два типа энергий не имеют ничего общего.
1. Гаввах излучается вынужденно, в результате страданий эманирующего; шавва - "добровольно" в процессе сознательного / полу-сознательного переживания наслаждения от принадлежности эманирующего к супер-структуре государства.
2. Шавву впитывают только обитатели шрастров - уицраоры / игвы / рарруги. Демонам Гашшарвы и, тем более, еще более высоких темных иерархий она безразлична.
3. В Р.М. нигде нет упоминания о том что Гагтунгр и его элита восполняют свои силы впитыванием других энергий кроме гавваха. Иерархия Воглеа и Дуггура наоборот - использует эйфос, который излучается вообще добровольно, так же как и шавва; и та и другая энергии обладают энергетическим "откатом", когда эманирующий ее получает ответный посыл энергий от принимающего. Впитывающие же гаввах демоны ничего "обратно" жертвам не отдают. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пт Сен 19, 2008 12:48 am |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Я думаю что эти два вида энергии друг с другом не связаны НАПРЯМУЮ. |
Они связаны напрямую как взаимодополняющие. Круговорот взаимообуславливающих друг друга шаввы и гавваха - аспект "движущего механизма" сансары - миров, населенных существами, которые заражены эйцехоре.
Да, уицраор сам, может быть, и не питается гаввахом. Но его деятельность способствует эманациям гавваха. Шаввопроизводитель испытывает (в той или иной степени) страх перед "своим" государством. Уицраор держит шаввогенераторов в подчинении. "Ослушание" чревато - сбросом в нижние миры или (в Энрофе) репрессиями и иными неприятностями. Шаввогенератор боится. Поклоняется - и боится. Боится он и разнообразных "врагов", образы которых ему "услужливо" подкидываются.
Далее - сам уицраор тоже эманирует гаввах. Страдание уицраора - это и страдание инвольтируемого уицраором шаввогенератора.
Еще раз говорю - между "шаввой" и "гаввахом" есть различия. Но есть между ними и единство. И единство это - большее, чем просто единство всех энергий в том, что это - энергии.
Речь-то о том, что существуют на нашем форуме люди, утверждающие, что шаввогенерация - дело не такое уж плохое, что в результате шаввогенерации самой по себе никто не страдает. И вот именно с этим тезисом я полемизирую. Эманации шаввы не существуют в отрыве от эманаций гавваха. Если не будет эманаций гавваха - перестанет производиться шавва.
Уицраорами управляют существа, которым нужен гаввах. И уицраоры-шаввопотребители нужны им именно для того, без чего шавва не образуется - для выколачивания гавваха. Уицраор в этом процессе - посредник. Ему, в итоге, тоже нужен гаввах, потому что без него шавва уже не шавва. Он питается в итоге энергией, в которую гаввах органически входит. Но эта энергия проходит "сквозь" уицраора и отправляется "заказчику". Уицраор - существо глубоко несамостоятельное. Можно, конечно, говорить о том, чем является "шавва" без приправы под названием "гаввах". Я утверждаю - что это уже не шавва. Но и наоборот - "чистого" гавваха без приправ зависти, страха, злобы и т.п. - тоже не бывает.
Вот пример.
Страсти Христовы.
ИМХО, никакие демоны не смогли получить питание от Его страданий. Он простил мучителей. Принял происходящее. Он испытывал боль - но гавваха не эманировал. Только любовь.
"Ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего" (Ин.14;30).
| Fourwinged писал(а): | | Что же касается уицраоров либо демонов Дуггура, то гаввах им либо неинтересен, либо они его предпочитают не впитывать. Их отношение к людям НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ ВРАЖДЕБНЫМ. Они просто пытаются использовать людей в своих целях, даже пытаясь что-то предложить взамен. |
Они впитывают гаввах как компоненту эйфоса и шаввы - без которого и эйфос не эйфос, и шавва - не шавва, - и передают "экстракт" гавваха своим хозяевам.
| Даниил Андреев писал(а): | | Срыв происходит в том случае, если на протяжении жизни в Энрофе душу томило и растлевало сладострастие к потустороннему – то самое мистическое сладострастие, которое испытывают мелкие демоны Дуггура к Великой Блуднице. |
Могу и еще две цитаты привести, но не вижу смысла.
Так что Дуггур - это плацдарм не только для Воглеа. И даже, может быть - не столько. "Великая Блудница" - "ипостась" планетарного демона. И отправляется ей своего рода "эйфосогаввах".
Постольку, поскольку обитатели Дуггура и шрастров - рабы более влиятельных демонических сил, их отношение к людям НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ ДРУЖЕСКИМ ИЛИ БЕЗРАЗЛИЧНЫМ, перефразируя Четырехкрылого.
А без "пряника" "кнут" станет слишком очевиден. Отшатнутся люди.
| Рауха писал(а): | | Если принадлежность гонщика к команде того или иного государства для тебя при этом - дело пятое, ты, безусловно, прав. |
Нет, не безусловно. Попытался обосновать это в ответе Сан Санычу.
| Ахтырский писал(а): | | Энергия боления, описываемого Сан Санычем (за гонщика команды "Феррари"), как может на первый взгляд показаться, не питает прямо каких-либо обитателей шрастров. Но "Феррари" - серьезная корпорация. Замешан автопром, финансово-промышленные воротилы. Медитация зрителя - на совершенстве техники, холодном расчете, соревновании. При отсылках, в конечном счете, к шрастру Северо-Западной метакультуры (точнее, во многом уже "объединенного европейского шрастра"). |
| Сан Саныч писал(а): | | В сосисках нет мяса - доказанный факт. |
Нет, Сан Саныч. Только что с моей подругой (для тебя - моей женой) Настей говорили об этом. Сосиски без мяса - это не сосиски. Это вегетарианские сосиски. Даже если на тонну сырья для сосисок приходится сто грамм мяса - то мясо в сосисках есть. Такова "идея" сосисок. Так же как "соевый гуляш" - не просто "гуляш".
| Сан Саныч писал(а): | | А что излучает сам садист-убийца? Совершенно ясно,что не гаввах, тут я согласен с тобой -это шавва. А куда поступает эта шавва, мне кажется,что она аккамулируется в эйцехоре |
Если быть точным - это аналог шаввы. Самоутверждение за счет другого. Но демоны Гашшарвы и Дигма, включая мучительскую ипостась планетарного демона, "питаются", ИМХО, не только гаввахом. (Ох, напоминает дискуссия название известной сказки - "Что кушает за обедом крокодил"). То чувство упоения собственным всемогуществом и безнаказанностью, чувство наслаждения при виде мучения своей жертвы - только частично остаются при садисте. Остальная часть отправляется его инвольтаторам. Инвольтаторы наслаждаются послушанием своей воле и усиливаются в силу фактора резонанса. Что-то питает его эйцехоре, но он - только транслятор, передатчик.
| Сан Саныч писал(а): | | Я склонен считать, что шавва, излучаемая в пользу того или иного эгрегора все равно аккамулируется в эйцехорах производителя, только в этом случае перераспредляясь между адептами эгрегора в зависимости от того, кто стоит за управлением последнего. |
ИМХО, нет. Главное достается тому, кто стоит за эгрегором, даже безмонадным - настолько, насколько этот эгрегор демонизирован.
| Сан Саныч писал(а): | | В случае уицраора шаввой накачивается эйцехоре уицраора. Вот в этом, на мой взгляд, то немногое положительное в нем, что явилось определяющем в решении демиургом о его создании. |
Аналоги шаввы в любом случае отправляются тому или иному "заказчику". Человеческое эйцехоре - лишь посредник, люди для демонов - "батарейки".
Да, Сан Саныч. Чем больше аналогов шаввы сгенерировал человек - тем более он становится "интересен" демонам как источник гавваха, как "пленник".
Но вот это -  
| Ахтырский писал(а): | | А что гаввах, здесь присутствует одна очень неприятная для сил противобога вещь - чем больше человек излучает гаввах, тем меньше вероятность его спуска в посмертии. |
Я полагаю, что не совсем (совсем не) так.
| Ахтырский писал(а): | Гаввах излучает человек, оказавшийся в принудительной изоляции, принудительно голодающий, принудительно находящийся на нижних (как ему кажется) этажах той или иной иерархии (то есть основа энергии зависти - тот же гаввах). И так далее. Добровольная голодовка - не продуцирует гаввах. Испытывание "боли" - тоже само по себе не есть страдание - если человек идет к этому переживанию сознательно и добровольно. Если он способен подняться над своим страхом, отвращением, неприязнью.
Так что гаввах - энергия того "негатива", который излучается состоянием непреодоленного страха-отвращения-неприязни. ИМХО. |
| Ахтырский писал(а): | Страсти Христовы.
ИМХО, никакие демоны не смогли получить питание от Его страданий. Он простил мучителей. Принял происходящее. Он испытывал боль - но гавваха не эманировал. Только любовь. |
Если живое существо способно преодолеть боль и страдание, возвыситься над ним, принять, не озлобиться, не осудить, не испугаться - да, это искупление. Но без этого - и, конечно, помощь провиденциальных сил в преодолении страдания и боли есть один из их основных видов деятельности по Д.А. - сама по себе эманация гавваха, ИМХО, ничего для предотвращения или минимизации спуска не дает. Исчерпывает карму осознание, а не обусловленность и тупость. А страдание без возвышающего осознания отупляет.
| Сан Саныч писал(а): | | Вот такая гипотеза, которую наверное разделают под орех |
.
Интересная беседа - не бойся Орехи - здоровая пища вегетарианца
| Яник писал(а): | | Имхо здесь есть аналогия с литературой и метапрообразами. Если мы сопереживаем Раскольникову и, например, хотим чтобы его не разоблачили, то это не значит, что мы одобряем убийство старушек топором. |
Яник, давай выйдем на уровень более тонкого анализа
Смотря каким образом мы сопереживаем. Мы хотим, чтобы его не разоблачили? Почему? Если мы хотим, чтобы он остался при деньгах, сохранил свою "идею" и начал ее реализовывать - то нам не понравится финал романа, мы будем им фрустрированы и станем гаввахогенераторами. Если мы ждем преображения героя, но полагаем, что для этого ему не нужно отправляться на каторгу, что акт преображения возможен и без передачи себя в лапы государственных служб - это совсем другое дело. Фильм "Остров", кстати, дает пример того, что это возможно. Возможно, пиетет Достоевского в отношении современного ему российского государства привелд именно к такому повороту сюжета. Можем продолжить эту беседу в твоей достойнейшей "метадостоевщине".
Вполне возможен вариант, в котором читатель именно что одобряет убийство старушки топором. Или одобряет сам принцип, но считает, что Раскольников действовал нелепо, оказался "тварью дрожащей".
Чтение Достоевского небезопасно. Читающий делает ряд выборов - и эти выборы могут быть самыми различными.
| Яник писал(а): | | То же в спорте - если мы страстно болеем за свою команду, не испытывая и не генерируя ненависти к команде и болельщикам соперников, то при этом имхо нет выделения демонических субстанций, а наоборот - есть некоторая проработка кармы или что-то в этом роде. Т.е. эцехоре проявляет себя не в Энрофе, а как-то виртуально. |
Страстно болеть за свою команду - значит автоматически желать поражения ее противникам. В самой идее поражения скрыты потенции порождения гавваха. "Для мудрого нет побед и поражений". Никакой проработки, ИМХО. Я все написал выше. Повторил. Еще раз повторил. По итогам ветки напишу статью. Я сам люблю футбол. И игру "Зенита" с "Ювентусом" смотрел. Не хотелось ли тебе, чтобы Буффон (вратарь "Ювентуса") ошибся на выходе? Чтобы дель Пьеро промазал на штрафном - а ведь их лица бы исказились не от самых приятных эмоций, начинкой которых был бы тот самый гаввах...
| Яник писал(а): | | Кто в теме футбола со мной - согласится. На майском "Евро" для российских болельщиков произошло явное качественное позитивное преображение. |
| Яник писал(а): | | А после поражения испанцам (тут уж журналисты не сомневались, что побьют в Вене какого-нибудь Хулио или Антонио) все было нормально и ни уныния, ни криков "СУДЬЮ НА МЫЛО". Даже ЗвеНата не писала на форуме, что испанцы - сволочи, хуже полляков. |
Потому что все уже до полуфинала решили, что итоговая победа - одержана, и российские футболисты - герои. Потому, наверное, и проиграли, подгоняющего стимула не хватило, наступил релакс от "переедания".
| Яник писал(а): | | Итак имеет место просветление спорта (в России), что свидетельствует о приближении Розы Мира. |
Ценю твой юмор. Совсем недавно после проигрыша российской футбольной сборной Израилю по улицам ходили разъяренные толпы с воплями "Слава России" Выход в полуфинал просветлил? Или "помогли" хоккеисты и кубок УЕФА? Чем больше побед, тем просветленнее спорт, что ли?
| Fourwinged писал(а): | | Кроме самого факта излучения людьми эти два типа энергий не имеют ничего общего. |
Неужели я Вас не смог убедить даже своим последним постом? У Вас есть аська? давайте пообщаемся напрямую.
Я представил свои ответы на все Ваши аргументы, изложенные в Вашем последнем посте в этой ветке.
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Окт 17, 2011 8:27 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Пт Сен 19, 2008 4:16 pm |
|
|
Имхо, гаввах, шавва, эйфос, ангрос, эфрос, жгучая энергия (если не ошибаюсь в названии) и так далее - это понятия, показывающие не какие-то разные виды энергии, излучаемой человеком, а лишь направление этого излучения или ту точку в брамфатуре, куда это излучение направлено и которой оно инициировано.
Или другая аналогия - излучения разной частоты. Они взаимосвязаны кармически (причинно-следственно) и выброс одного вида энергии порождает выбросы других видов энергии в этом же существе или в других существах. Каждое демоническое существо приспособлено ко впиванию излучения определённой частоты.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Сен 19, 2008 6:49 pm |
|
|
(Текст удален)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:53 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Пт Сен 19, 2008 7:01 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | на совершенно одинаковой склонности к тоталитарной тирании у этих образований. |
| Ахтырский писал(а): | | Энергия боления, описываемого Сан Санычем (за гонщика команды "Феррари"), как может на первый взгляд показаться, не питает прямо каких-либо обитателей шрастров. Но "Феррари" - серьезная корпорация. Замешан автопром, финансово-промышленные воротилы. Медитация зрителя - на совершенстве техники, холодном расчете, соревновании. При отсылках, в конечном счете, к шрастру Северо-Западной метакультуры (точнее, во многом уже "объединенного "западного" шрастра"). |
Эта энергия так же питает соответствующий эгрегор, который сам по себе начинает требовать новых вливаний. Кроме того, энергия боления даёт огромные уймы излучения "тамасной" радости, от которого много чего кормится. Так же - огромный объём энергии раздражённости, гнева, ярости, соревновательности, что тоже является весьма питательным бульоном для определённого рода паразитов.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Сен 19, 2008 7:27 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Яник, давай выйдем на уровень более тонкого анализа |
Ни в коем случае, Митя! Более тонкий мне не потянуть.
Когда ты, как обещал, напишешь статью по материалам этой ветки, адаптируй ее для таких как я, или даже попроще. И обкатай на форуме.
| Ахтырский писал(а): | | Смотря каким образом мы сопереживаем. Мы хотим, чтобы его не разоблачили? Почему? Если мы хотим, чтобы он остался при деньгах, сохранил свою "идею" и начал ее реализовывать - то нам не понравится финал романа, мы будем им фрустрированы и станем гаввахогенераторами. |
Под сопереживанием подлинно гениальному произведению я понимаю не прагматичный анализ типа - как ловчее было тюкнуть топором, или почему украл мало денег. А то, как читатель погружается в пространство романа и скорее подсознательно ставит себя на место каждого героя. И имхо независимо от исходного состояния читателя подобное сопереживание служит каким-то эквивалентом тех же деяний в реальной жизни без накручивания кармы, а наоборот с неким развязыванием ее.
В примитивной форме просмотр боевиков полезен обывателю т.к. заменяет ему настоящие приключения и войны. Но это у меня упрощенная аналогия, а то, о чем в предыдущем абзаце, качественно более сложный процесс.
| Ахтырский писал(а): | | Можем продолжить эту беседу в твоей достойнейшей "метадостоевщине". |
Прекрасное слово, подпренное Максимом-точечкой! Я бы с удовольствием продолжил. Можешь даже перенести туда из этой ветки.
Вернемся к спорту и болельщикам.
| Ахтырский писал(а): | | Страстно болеть за свою команду - значит автоматически желать поражения ее противникам |
Ну и ничего страшного. Это спортивное, ненастоящее поражение.
| Ахтырский писал(а): | | Не хотелось ли тебе, чтобы Буффон (вратарь "Ювентуса") ошибся на выходе? Чтобы дель Пьеро промазал на штрафном - а ведь их лица бы исказились не от самых приятных эмоций, начинкой которых был бы тот самый гаввах... |
Имхо в современном цивилизованном спорте имхо нет того самого гавваха. У настоящих нынешних профессионалов поражение - это часть работы, даже не издержки работы.
Когда "Зенит" разгромил "Баварию" в финале УЕФА очень эффектно показывали горестные лица немцев. И мне, радовавшемуся за "Зенит", было их искренне жалко, особенно Кана. | Ахтырский писал(а): | | Совсем недавно после проигрыша российской футбольной сборной Израилю по улицам ходили разъяренные толпы с воплями "Слава России" |
Так я и говорю, что с тех пор произошел заметный всем качественный скачок. Т.е. спорт невсегда был позитивным эквивалентом войн, а стал только сейчас. В советские времена все международные соревнования были серьезнейшим источником и шаввы и гавваха. В период триумфальных успехов советского хоккея множество моих диссиденствующих знакомых яростно болели против сборной СССР и особенно за чехов.
З.Ы.Отправляя, не читал посты Сильвера и Плота. Повторю свое имхо, перекликающееся с постами Саныча.
В некоторой сфере современного спорта наметилось просветление 
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Сен 20, 2008 3:12 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Нет, не безусловно. Попытался обосновать это в ответе Сан Санычу. |
Я это понял. Всё-таки, думаю, "шавва" - термин конкретный, у неё своя специфика, несколько отличная от "родственных коктейлей". Эгрегор Ферари, действительно изряден и потенциально перспективен для демонизации. Но прикинь, что б с ним случилось если мордобития не на жизнь а на смерть ради престижа корпорации провозгласилось бы священным правом ... Есть таки качественный переход. От "пива" (разного рода фанатства) к "крепким напиткам" (патриотству).
| Сан Саныч писал(а): | | В случае уицраора шаввой накачивается эйцехоре уицраора. |
Его нет нужды "накачивать". Эйцехоре - гораздо более "тонкая" штука, чем тебе представляется, думаю. Любое удовольствие или огорчение стабилизирует эйцхоре. Специально шавву тут обозначать нужды мало.
| Яник писал(а): | | То же в спорте - если мы страстно болеем за свою команду, не испытывая и не генерируя ненависти к команде и болельщикам соперников, |
Так не бывает. Ненависть можно "вытеснить" из осознавания, но она от этого менее эффективной не станет ...
| Яник писал(а): | | есть некоторая проработка кармы или что-то в этом роде. Т.е. эцехоре проявляет себя не в Энрофе, а как-то виртуально. |
Виртуальное имеет свойство материализовываться...
Проработка - это как раз ОСОЗНОВАНИЕ всех происходящих в сознании процессов, а не их "вытеснение". Разумеется, виртуальные формы для этого более предпочтительны ...
Когда же тиффози просто тащицца - никакой проработки нет. Это больше на иммитацию удовлетворяющего акта похоже ...
| plot писал(а): | | Так же - огромный объём энергии раздражённости, гнева, ярости, соревновательности, что тоже является весьма питательным бульоном для определённого рода паразитов. |
ПОКА не организованных в стабильное и чётко управляемое сообщество. Рынок, стихия, спонтанный отбор и т.д.
Шрастр - это уже иное качество. ПОКА в корпоративной среде не реализованное. Хотя, потенциально, инфрафизическое сообщество корпоративных монстров может оказаться значительно организованней, стабильней и вреднее "инфраимперий". |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Сб Сен 20, 2008 3:14 am |
|
|
Яник писал(а):
| Яник писал(а): | Ни в коем случае, Митя! Более тонкий мне не потянуть.
Когда ты, как обещал, напишешь статью по материалам этой ветки, адаптируй ее для таких как я, или даже попроще. И обкатай на форуме. |
Не прибедняйся
Тонкие вещи грубо не передать.
Вот обкатываю. Как могу тонко и как могу доступно
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Окт 17, 2011 8:29 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 12:58 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Не получат они гавваха! Да не будет! По той простой причине, что уицраоры не питаются этим видом энергии. Они питаются шавва. |
| Ахтырский писал(а): | | А шавва без гавваха бывает? |
| Фёдор Синельников писал(а): | | Вопрос не в том, что без чего бывает. А в том, какую энергию поглощают уицраоры. |
А твое физическое тело только белки потребляет или и другие компоненты ему необходимы?
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Окт 17, 2011 8:31 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 12:59 am |
|
|
Мое тело не является прямым аналогом тела уицраора |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
