Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Кстати, выделенное - далеко не полный список. Я бы сюда очень много видов язычества добавил. А в шаманизме догматики как таковой нет вообще, всё опирается только на мистический опыт.

[Денис Матусов]

Буддизм одна из мировых религий, поэтому её общность с сатанизмом в таком весьма важном вопросе ИМХО нуждается в обсуждении.
Знатоки буддизма, АУ

[Песец]

Опять это?
Условный рефлекс: всё, что есть у противоположной стороны то у-у-у-у-у-у и бу-у-у-у-у-у?

Вынужден разочаровать. Сатанизм как мировоззрение ряда групп и индивидуов, так себя идентифицирующих, и сатанизм в определение Андреева, как осознанное поклонение силам зла, различаются. Часто - очень серьёзно. А к последнему Ваше мировоззрение на много ближе.

Что же до определения себя как "сатанистские", то многие из таких течений, на деле пошли просто по пути нонконформизма, преследуя вполне нейтральные и даже положительные нравственные идеалы, но определяя своё название по принципу оппозиции некоторым действительно осознанным сатанистам по Андрееву, пытающимся монополизировать право на выступление от имени Бога (которого эти последние подменяют кем-то очень похожим на Гистурга).

Так что если у некоторых из таких нонконформистских групп адогматичны, это не только не минус адогматизму, но и плюс им самим.

[Денис Матусов]

Негоже человеку искать зерно в навозной куче.
Негоже чистому сердцем (по крайней мере, пытающимся стать таковым) увлекаться сатанизмом пусть даже сколь угодно условным.

[Песец]

Вопрос в том, что по Андрееву такой сатанизм именно условен, тогда как мировозрение сторонников демонизированных эгрегоров является сатанизмом реальным и часто осознанным.

[Денис Матусов]

Вы отрицаете опасность мифа о "свободолюбивом" Люцифере воставшем против "тирании" Бога?

Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:

Тут мне кое-кто предъявлял притензии, что я дескать представляю вниманию форумчан лишь факты о злодеяниях различных псевдоиндуистких сект, а настоящие индуисты дескать в основном хорошие
Пусть посмотрят как ведут себя настоящие индуисты в Индии.
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=22872
Гонения на индийских христиан обсудят на саммите ЕС-Азия

Нью-Дели, 22 сентября, Apic/Благовест-инфо. Непрекращающееся насилие над христианами в Индии было единогласно включено членами ЕС в повестку предстоящего саммита ЕС-Азия. В самой Индии ряд христианских организаций и политических партий выступили с требованием запрета индуистских организаций, ответственных за недавние атаки на христиан и христианские церкви.

Такие требования озвучили в Нью-Дели представители Всеиндийского христианского совета, Христианского социального форума и прокоммунистической Партии народной власти. Речь идет о запрете двух наиболее влиятельных индуистских организаций, тяготеющих к фундаместалистской политической партии «Бхаратия Джаната Парти» (Партия индийского народа), – «Бажранг Дал» и «Вишва Хинду Паришад» (Всемирный индуистский совет). Призывы к запрету этих организаций прозвучали на фоне продолжающегося насилия над христианами со стороны индуистских экстремистов.

Нынешний виток насилия спровоцирован убийством в августе в северо-восточном штате Орисса неизвестными одного из духовных лидеров индуистов, Свами Лаксманананда Сарасвати. Последний активно боролся за возврат индусов, перешедших в христианство, обратно в индуизм. Экстремистская организация «Сангх Паривар» обвинила в этой смерти христианскую общину, якобы совершившую убийство в рамках кампании по насильственному обращению индусов в христианство. С 24 августа индусские экстремисты вели настоящую охоту на христиан по всему штату. Насилие быстро распространилось на другие штаты Индии – Мадхья Прадеш, Чхаттисгарх и Карнатака.

14 сентября около 20 церквей было разорено индуистскими боевиками в Мангалуру, Удупи, Чикмалагуре и в других округах штата Тамил Наду на юго-западе Индии. Члены организации «Сангх Паривар» атаковали католические и протестантские церкви, а также места собраний свидетелей Иеговы и евангелистов.

Местные христиане обвиняют полицию в бездействии. Начальник полиции Мангалуру признал, что полиция была в курсе планирующихся нападений на христианские церкви, но ничего не сделала, чтобы этому помешать. «Если полиция знает о подготовке таких акций и бездействует, нам уже не на кого надеяться», – заявил канцлер католической Мангалурской епархии священник Генри Секейра.

Согласно докладу архиепископа Куттак-Бубанесварского Рафаэля Чината, предварительное число жертв недавних атак – 27 убитых (все христиане кроме одной-двух жертв-индуистов) и многочисленные раненые, в числе которых священники, пасторы и монахини.

Среди католиков, павших жертвами индусских экстремистов, – Раджеш Дигал, закопанный заживо в округе Кандхамал, где имели место наиболее жестокие вспышки насилия. 24 августа 27-летний Раджеш и его индусский друг Тунгуру Маллик приехали в отпуск в местечко Удаягири, округ Кандхамал. Они не знали, что этот регион охвачен антихристианскими волнениями. В деревне Пабуриа, молодые люди были задержаны группой индуистов. Один из них вытащил из сумки Раджеша Библию. На молодого человека сразу посыпались удары. Пока одни били упавшего на землю Раджеша, другие вырыли яму на близлежащем поле. Когда его тащили к яме, Раджеш спросил, неужели они собираются закопать его живьем. Они ответили: «Позови своего Иисуса. Он придет тебя спасти». Затем его связали, бросили в яму и закопали. Следом преступники принялись за Тангуру, который стал уверять, что он индуист. Убийцы обвинили его в дружбе с христианином, облили горючим и подожгли. Спасли Тунгуру оказавшиеся поблизости деревенские жители. Мужчина сильно обгорел и был немедленно госпитализирован. Две младшие сестры убитого Раджеша скрылись с матерью в лагере для беженцев, об убийстве не было заявлено в полицию.

Международная общественность не смогла проигнорировать жестокие расправы над христианами. Как сообщил министр иностранных дел Италии, гонения на христиан в Ориссе уже вошли в повестку дня предстоящего саммита ЕС-Азия, который состоится в Париже 29-30 сентября. Предложение Италии внести вопрос в повестку встретило поддержку всех 26 членов ЕС. Четвертый с 2004 года и со вступления в силу «стратегического партнерства» между Европой и Индией саммит будет возглавлен премьер-министром Манмоханом Сингхом и президентом Франции Николя Саркози, который сейчас председательствует в ЕС.



Примечание: Бхаратия Джаната Парти (цитата из Википедии)
Бхаратия Джаната Парти (БДП) (санскр. Индийская народная партия) — одна из двух ведущих общенациональных партий Индии (наряду с Индийским национальным конгрессом). БДП относится к партиям правого спектра; часто её характеризуют как партию «индуистского национализма». Иногда БДП считают политическим крылом семейства индуистских националистических организаций Сангх Паривар, ведущей из которых является Раштрия Сваямсевак Сангх (крупнейшая некоммунистическая организация в мире).

[Рауха]

Господствующие представления у индусов столь же примитивны и приземлённы как и у "христиан". Адвайта - не массовое движение, массам ближе её антипод, имеющий общие родственные черты с исламом...
"Отдельные люди" просекали суть. Масса пёрла мимо, ища чего посытнее ...
Что в индуизме, что в христианстве, что где угодно ещё ...
Желающим видеть мир вокруг себя однозначно "реальным", "познаваемым" и вообще удобным во всех отношениях ни "Алмазная Сутра", ни "Р.М.", ни "Н.З." ничего кроме "духовной опасности" не принесут. Им вообще читать вредно ...

[Ахтырский]

Вы отрицаете освобождающую силу мифа о Иисусе, отвергнувшем искушения "князя мира сего"? Миф об Иисусе показался властям весьма опасным - настолько, что предпочли окружить его, как "зону" в фильме "Сталкер", эшелонированными линиями обороны, поскольку уничтожить не могли.

[Песец]

Отрицаю.
Потому что если этот миф будет актуализирован и сформулирован полностью, то что мы на его основании получим?

Получим стремление адепта к тем же нравственным ценностям, которые разделял и Даниил Андреев. Получим почитание Сущности Добра, Любви и Свободы. То есть Бога как его понимает Андреев.

Есть неприятный момент (шизоиды могут спрятаться, я имею в виду тех, кто проводит аналогии по формальным признакам вместо сущностных). Почитая Бога адепт такой религии может называть Его... Люцифером. И наоборот, оппонируя сущности зла, насилия и тирании он может именовать его, скорее не "богом", а заимствованным из гностицизма термином Иальдобаоф.

Вы всерьёз считаете, что кроме именного формализма и путаницы в восприятии людей это кому-то повредит, особенно зная, что имена такого высокого порядка абсолютно условны? Кроме того, вынужден вам сказать, что знакомство с разного рода разного рода ревнителями-фофудьеносцами росту популярности именно такого мировозрения способствуют весьма.

А вот противоположный вариант, напротив, повредит и себе и другим очень сильно. Я имею в виду сторонников ряда конфессионных организаций, относящимся к религиям прежде всего авраамического корня, в которых почитают "бога", насылающего смерть, болезни и проклятия, оправдывающего и возводящего в идеал рабство, осуждающему врагов на муки в том числе вечные... Адептов такого культа в посмертии может ждать очень большое удивление, когда они предстанут перед сущностью, которой поклонялись. Если верить Андрееву, только Торквемада в тот момент вспомнил про настоящего Бога.

[Денис Матусов]

Православные России в целом опережают индуистов Индии в целом на столетие, так как ничего подобного описанному здесь

[Песец]

А Вишну более известен под именем Кришна. Так?

Не стоит так выпячивать свою поверхностность в знании предмета, который желаете критиковать.

[Рауха]

В собственном воображении по большей части. Те, кто действительно малость опережает, в церковь практически не ходят ... Но на общую этическую ориентацию - влияют. Каб определяющим стало б влияние фофудьи - появились бы и эксцессы аналогичные индийским...

[Денис Матусов]

http://www.100velikih.com/view417.html (цитаты)
"Маха-деви означает «Великая богиня». Так нередко обращаются к Шакти (под этим именем она выступает как жена Шивы). Когда имеют в виду ее добрые помыслы или поступки, то употребляют имена Парвати, Ума, Гаури, а когда жестокость, возмездие, разрушение — ее имена Кали, Дурга"

"«Культ Великой богини-матери, матери-земли, — писал Норман Браун, — широко распространен до настоящего времени в неарийских кругах населения Индии."

"«С почитанием разных форм Шакти, — пишет Н.Р. Гусева, — у неарийского населения было связано также и исполнение ритуальных танцев, что сохраняется и в современном индуизме, особенно в культе богине Дурги. В дни осеннего праздника... перед ее изображением танцуют мужчины, держа в руках чаши с наркотическими курениями и доводя себя в этих танцах до экстатического состояния, а порой и до потери чувств. Эти танцы отражают в пережиточной форме древние обряды принесения в жертву богине мужчин как оплодотворителей ее чрева»."

"Культ Шакти-Кали-Дурги издавна связан был с кровавыми жертвами и эротическими ритуалами. Приверженцы одной из сект — тхуги (душители) — умерщвляли случайных путников, принося их в жертву смертельно-страстной богине. "

"то, что со временем все меньше поклонялись Парвати-Уме-Гаури (соответственно: Горян-ке-Светлой-Сияющей), а все больше — Дурге-Чандика-Бхайрави (Недоступной-Жестокой-Страшной), навевает нерадостные мысли о путях развития цивилизации."