Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Экоцентр: первые шаги реализации
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Совместное -> Дела, помощь, встречи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 8:11 pm    Экоцентр: первые шаги реализации

Ну что ж, начинаем плавно переходить к обрисовке более детализированной концепции экоцентра и организационно-экономическим вопросам его создания.

"Экоцентр РМ" - название, конечно, пока условное, - для краткого и внятного обозначения идеи. Если не устривает оно - предлагайте варианты.

Здесь вряд ли, наверное, сейчас получится излагать концепцию в каком-то систематизированном виде. Скорее более применима тезисная форма - по ходу возникновения мыслей, реализуя гибкий принцип "открытости архитектуры". А систематизировать материал можно будет уже позднее, по мере накопления достаточной "массы".

Если возникнет угроза замусоривания темы флудом, оффтопами и деструктивом, - возможно, придется прибегнуть к введению "заповедника". Честно говоря, не хотелось бы.

Когда же дело дойдет до обсуждения совершенно конкретных задач и действий по реализации проекта "экономической группой" (пусть это будет для начала два-три человека и это время уже не за горами) - для оперативного обмена мнениями и координации взаимодействия в группе будет создан специальный ресурс. На общее рассмотрение группа будет выносить какую-то консолидированную (укрупненную) информацию о своей деятельности для обратной связи с сообществом.

Вот таковы мои самые первые соображения и предложения общего организационного характера. Для начала.



Последний раз редактировалось: Евгений (Ср Фев 04, 2009 5:30 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 4:27 pm   

Maler писал(а):
- Местоположение должно выбираться в европейской части Росси, на некотором отдалении от "рассадников" цивилизации, но не настолько далеко, чтобы были большие затруднения с траспортировкой бренных тел до места. Желательно на небольшой возвышенности рядом с живой плотью реки (Ока, Волга...) и поблизости от источника питьевой воды.


Сан Саныч писал(а):
Единственное пожелание, поближе к границе с Украиной, километров до 500.


Владимир писал(а):
Нужен, возможно - два: один поближе к Москве, другой южнее, к Сан Санычу. Александре надоела промозглая питерская зима - а мне московская, которая лучше ненамного, а главное - у нас страна огромная, хотелось бы, чтобы путь к месту не превратился в отдельную трудность. Удастся ли в одном месте совместить все пожелания - "силу места" (горка, лес, водоём), доступность, душевную тишину (малонаселённость)?


Я согласен, в целом, с высказанными пожеланиями относительно места для экоцентра. Да и 500-километровая полоса Сан Саныча предлагает богатые возможности для выбора. В принципе, именно на этот регион южнее Москвы я интуитивно и ориентировался. Да и создание экоцентра неподалеку от Украины было бы дружественным шагом по отношению к ней и нашим украинским коллегам Smile . Но, с другой стороны это наиболее плотно заселенные районы и найдется-ли подходящее место? В общем, параллельно с другими делами нужна целенаправленная разведка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 4:44 pm   

У меня есть вопросы:
1. На какую площадь вы (или мы Wink ) хотим рассчитывать?
2. Какой уровень финансирования у вас (нас)?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 5:55 pm   

Fourwinged писал(а):
На какую площадь вы (или мы ) хотим рассчитывать?


Давайте думать вместе. Мы, по-видимому, должны ориентироваться на перспективу. Участок искать надо с таким расчетом, чтобы можно было постепенно его приращивать прикупами, по мере развития экоцентра и увеличения числа постоянных жителей. Но начать, я думаю, надо с 5-10 гектаров. Хотя, у меня здесь нет какого-то твердого мнения. Надо тщательно изучать ситуацию.

Fourwinged писал(а):
Какой уровень финансирования у вас (нас)?


Этот вопрос напрямую связан со сроками. Сейчас уровень финансирования - нулевой.
Думаю, год-два могут уйти на поиск подходящего места. Поэтому, через полтора-два года может уже встать вопрос о покупке участка. Вот к этому моменту надо уже готовиться финансово.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2008 5:06 am   

Maler писал(а):
Тому кто хочет пройти марафонскую дистанцию, начинать надо с первого шага.
Вот о нем стоило бы пообщаться. Вопрос только в открытом или закрытом виде?
Как уйти от пустого балабольства и перейти к РЕАЛЬНЫМ действиям?


Миша, я вот уже в открытом виде неделю жду-не дождусь расшифровки этой твоей мысли. Что мешает тебе, сказав это, уйти от пустого балабольства, если я, например, предлагаю некоторые вполне реальные предпосылки для этого? И затылок ты почесал, конечно, предусмотрительно Wink .

Знаешь, я сознательно не стал начинать это дело с личной переписки и телефонных разговоров, так как я противник узкогрупповых тенденций, "кумовства" в таком начинании. Поэтому я сбросил со счета наши летние разговоры на эту тему (если ты помнишь - я их и тогда прекратил на определенном этапе) и спросил у сообщества то что спросил. Я знаю, что поборники приоритета "общего" над узкогрупповым в реальности рискуют остаться вообще в одиночестве. Ну что ж, если это произойдет - я не стану впадать во фрустрацию. У меня есть связка взаимодополняющих дел и я просто перенесу акценты внутри этой связки. Хотя мне будет жаль, что идею экоцентра никто на деле не сможет поддержать и придется отложить ее осуществление до "лучших времен". Ведь если бы у меня появился хотя бы один стабильный, ответственный, активный партнер - это дело стало бы для меня приоритетным, и мы бы сдвинули его с мертвой точки.

Деловой "жанр" имеет свои закономерности. Тут не получится появляться от случая к случаю - сегодня есть настроение, а завтра его нет - не кисейные барышни все-таки Wink .

Не хочу быть неправильно понятым. Все вышенаписанное не должно восприниматься как укор всем, позитивно ли откликнувшимся или не откликнувшимся вовсе на идею центра. У меня нет абсолютно никаких претензий и завышенных ожиданий к тем, кто высказался о желательности создания центра и не предлагает для этого какого-то своего более-менее активного участия. Я рад и просто позитивному отклику, и благодарен моральной поддержке.Потому что этот центр задумывается не только для активных осуществителей самой его идеи, но и для гостей. Он многофункционален и во многом смысл его обусловлен желанием создать условия для встреч, совместных мероприятий, отдыха и творчества приезжающих.
Но если человек позиционирует себя как ищущий реальных действий по осуществлению проекта - без моего внимания, критического (если есть основания) в том числе, это не останется Wink .

Еще один важный момент: о лидерстве. Я сразу хочу ответственно заявить, что свободен от каких-то лидерских амбиций. Для меня притягательна сама светлая идея такого центра, а не какую роль в этом сыграю я. Но для меня еще важно, чтобы дело двигалось... и вот здесь я буду настаивать на определенном уровне и динамизме действий.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Opsis



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 329
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2008 10:07 pm   

Евгений Ц
ищи хорошего бугалтера хозяйственника и управленца.... иначе полный швах будет с экоцентром

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 4:58 am   

Opsis писал(а):
ищи хорошего бугалтера хозяйственника и управленца.... иначе полный швах будет с экоцентром


Особенно мне насчет управленца "понравилось" Wink

Opsis, вы, кажется, неправильно меня поняли. Раз я сказал, что не имею лидерских амбиций, то и дело уже - "швах"? Вы считаете, что эффективно двигать дела могут только люди с лидерскими притязаниями? Так вот мой ответ: это аберрации несвободного сознания, глубокие комплексы вождизма.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Opsis



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 329
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 6:36 am   

Ну начинается.... что за детство... если человек не умеет управлять учреждением, то учреждению - хана, швах и кирдык... Это более тонкая штука - управление... ты же не хочешь, что бы у тебя народ разбежался через месяц максимум... а лидерство - это еще более высокая ответственность и зрелость... есть, конечно, всякое и среди лидеров... а есть и достойные люди.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 7:06 am   

Opsis писал(а):
ты же не хочешь, что бы у тебя народ разбежался через месяц максимум...


Народ еще и не собрался Wink

А если серьезно...
Во-первых, словосочетание "народ разбежится" как-то ассоциируется с толпой, со стадом. Я думаю, выбор терминов тут показателен. Я бы не стал употреблять такой.

Во-вторых:
Opsis писал(а):
ты же не хочешь, что бы у тебя народ разбежался


Я и не хочу, чтобы народ собрался "у меня" (в смысле "под меня", непременно под "мою" идею-инициативу). Пусть лучше мы свободно соберемся там где свободно этого захотим. Это будет более надежная мотивация.


Opsis писал(а):
Это более тонкая штука - управление...

Не спорю, управление коллективом и проектом - это искусство и конечный результат в огромной степени будет зависеть от таланта исполнителя, но искать внешнего управленца в данном конкретном случае, извини меня - абсурд.

Opsis писал(а):
а лидерство - это еще более высокая ответственность и зрелость...


Да, если лидерство это не амбиции, а именно ответственность...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 12:19 pm    Конкретные действия

Для начала нужно определиться какую сумму мы можем собрать БЕЗ привлечения внешних "спонсоров".
Например я бы с радостью выделил бы на этот проект сумму в районе 1500-2000 долларов.
Если такую же сумму могут выделить хотя бы 30-50 человек - это будет весьма внушительный фонд в районе 100000 у.е. На покупку земельного участка уже может хватить - а это БАЗА без которой весь проект - просто мыльный пузырь.

Для сбора денег нужна регистрация фонда - официальной некоммерческой организации, обладающей своим счетом в банке и всеми соотв. регалиями и ответственными лицами, которым можно доверять.

А дальше уже "дело техники" и доброй воли всех членов нашего клуба. Wink


-------> Сорри, я почему-то создал новую тему вместо нового сообщения в теме по поселению. Прошу модератора перенести его туда.

! Лена:
Перенесено

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 1:39 pm   

Fourwinged, я прочитал твое сообщение (мы ведь на "ты"?). Спасибо, такой подход радует. Отвечу попозже сегодня. Тоже прошу модераторов перенести то сообщение в эту ветку, раз оно по ошибке не там где надо оказалось.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 4:00 pm   

Fourwinged, твое предложение сразу ставит перед нами целый ряд задач, за которые уже можно браться. Я думаю, нет никаких оснований сомневаться, что ты это серьезно предложил.

Первая задача: подготовка к созданию и создание фонда экоцентра.
Вторая задача: поиск подходящего места для экоцентра с возможностью постепенного расширения "стартового" участка ; определение размера стартового участка.

Задачи эти взаимодополняющи и решаются параллельно.

Необходимо определить круг лиц, ответственных за создание фонда и гарантов фонда, т.е. пользующихся безусловным доверием в нашем сообществе.

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:

Я думаю, суммы ты обрисовал реалистичные. А ходом дел откорректируются.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 5:21 pm   

Согласен с обоими Евгениями.
Начинать можно уже сейчас с регистрации общественной организации. На мой взгляд фонд здесь мало подходит, может он созреет на последующем этапе, как аккамулятор средств для финансирования тех или иных программ.
Пока бесприбыльная общественная организация (ОО), в которой может быть сколь угодное количество учредителей, и еще больше членов.
Регистрировать ОО следует в РФ по месту проживания того, кто возьмет на себя все организационные мероприятия (Оренбург вполне подходит). Нет необходимости проводить регистрацию ОО по месту приобретения участка, если уж понадобится, то потом можно зарегистрировать филиал.
Поэтому:
1 этап - формирование учредителей и регистрация ОО;
2 этап - поиск месторассположения земельного участка. Здесь уже говорилось: на территории РФ, желательно южнее, на достаточном отстоянии от промышленных центров, однако желательно в некоторой близи от населенного пункта деревенского типа. Я считаю необходимым условием наличие рядом обустроенных транспортных магистралей (ж/д, авто) и самое главное наличие возможности подключения к эл. линиям. Площадь участка ориентировочно 0,3 - 0,5 га, но желательно при этом иметь возможные варианты по рассширению в дальнейшем.
3 этап - формирование уставного фонда ОО за счет учредительных и вступительных взносов, причем уставом не должна жестко нормироваться обязательность и величина взносов (кто сколько может). Одновременно готовить пакет необходимых документов для договора аренды участка земли или приобретения его в собственность (на мой взгляд аренда на 25 - 50 лет предпочтительней).
4 этап - предпроектное предложение, при этом можно уже насинать обустраиваться на участке;
5этап - проектирование и строительство, сроки которого будут зависить от энтузизизма Laughing , однако при решении вопросов "сетей" обеспечения и временных строений, центр уже будет функционировать и развиваться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 5:26 pm   

Евгений Ц писал(а):
Fourwinged, твое предложение сразу ставит перед нами целый ряд задач, за которые уже можно браться. Я думаю, нет никаких оснований сомневаться, что ты это серьезно предложил.
Первая задача: подготовка к созданию и создание фонда экоцентра.
Вторая задача: поиск подходящего места для экоцентра с возможностью постепенного расширения "стартового" участка ; определение размера стартового участка.

Если есть люди, которые готовы заняться этим, то им пора регистрировать организацию, о которой я говорил, и заявлять о себе в среде людей, которых это может заинтересовать - тут например. Wink

Необходимо четко очертить круг задач , решаемых этим поселением, и свод правил, по которому оно будет функционировать.

Лично я представляю эту структуру как некий Sanctum of Spirit, место, где человек - ЛЮБОЙ человек, мог бы получить информацию и просто помощь, если это необходимо. То есть это нечто среднее между учебным центром, временным местом проживания и даже "монастырем", если так можно выразиться.

Евгений Ц писал(а):
Я думаю, суммы ты обрисовал реалистичные. А ходом дел откорректируются.

Насчет сумм - нужно определиться с кол-вом людей, которые могут/хотят участвовать в этом проекте причем серьезно хотят, а не "в принципе".
Если их будет менее 30ти - смысла скорее всего не будет. Лично я не такой богатый человек чтобы вкладывать деньги в нежизнеспособную идею: увы, но для меня 2000 у.е. - довольно приличная сумма чтобы ей рисковать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 7:28 pm   

Ребята, вы прямо с места в карьер рванули. Давайте спокойно и осмысленно, никто никого никуда не гонит, иначе тут могут легко в самом начале подмены вкрасться. А этого допустить нельзя. По мне так лучше совсем не делать, чем профанировать хорошую идею и в результате получить сомнительный суррогат.

Давайте договоримся, что дискуссия будет корректной не только по букве, но и по духу. Никаких давлений, никаких попыток манипулирования . Здесь это вряд ли пройдет.

Сан Саныч, пока несколько ответных комментариев и вопросов навскидку.

Я пока не понял чем фонд хуже некоммерческой общественной организации в нашем случае, но я уже давно не касался таких юридических вопросов и этим скоро придется заняться, по-видимому.

Насчет места учреждения организации надо тоже думать. В принципе я не против Оренбурга, но вот что, учредители сюда приедут подписи ставить? Или факсимильные подойдут?

Предложенные тобой 0,3 - 0,5 га - по-моему маловато даже для начала.

Сан Саныч писал(а):
формирование уставного фонда ОО за счет учредительных и вступительных взносов, причем уставом не должна жестко нормироваться обязательность и величина взносов (кто сколько может).


С этим согласен полностью.


Fourwinged писал(а):
Необходимо четко очертить круг задач , решаемых этим поселением, и свод правил, по которому оно будет функционировать.


Евгений, ты прямо как армейское подразделение нарисовал Wink .

А я предлагаю не устраивать такую заорганизованность, а вспомнить красивый язык Розы Мира: открытость, волны душевного тепла, гостеприимство, Природа, доброта и ласка, сотрудничество, творчество... Вот ради этого я бы постарался...
А формализовать это вряд-ли удастся.

Fourwinged писал(а):
Если их будет менее 30ти - смысла скорее всего не будет. Лично я не такой богатый человек чтобы вкладывать деньги в нежизнеспособную идею


Я думаю, какого-то значительного вкладывания раньше чем через год все равно не получится, а за это время станет видно жизнеспособна ли идея.



Последний раз редактировалось: Евгений (Чт Ноя 20, 2008 8:50 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 7:49 pm   

Евгений Ц
Насчет фонда или ОО читай хозяйственный кодекс, может подберешь форму по лучше.
Евгений Ц писал(а):
но вот что, учредители сюда приедут подписи ставить? Или факсимильные подойдут?

Подойдут доверенности.
Насчет площади: все земли имеют целевое назначение. Наверное, в РФ,как и везде,земли под застройку дороже земель сельскохозяйственного назначения. Поэтому логичнее определится с площадью непосредственно самого поселения и дополнительно с площадями для ведения сельскохозяйственных угодий. А есть змли лесного фонда,с ними можно опредлиться вообще по другой схеме.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Opsis



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 329
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 8:39 pm   

А я не говорил о внешнем управленце... ищи среди своих, наверняка есть таланты... Профи среди своих ищи

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 9:16 pm   

Евгений Ц писал(а):
Этот вопрос напрямую связан со сроками. Сейчас уровень финансирования - нулевой.
Думаю, год-два могут уйти на поиск подходящего места. Поэтому, через полтора-два года может уже встать вопрос о покупке участка. Вот к этому моменту надо уже готовиться финансово.


Если обустройство в Москве пойдёт нормально, смогу через полгода-год финансово поучавствовать (в пределах нескольких десятков тысяч рублей). Имхо, к следующему лету лучше определиться и на общем съезде окончательно обговорить

Opsis писал(а):
Евгений Ц
ищи хорошего бугалтера хозяйственника и управленца.... иначе полный швах будет с экоцентром

а причем тут это? Я так понимаю центр - не хозяйствующий объект. Там нужен будет 1 человек (минимум) постоянно проживающий, ведующий свое некое хозяйство небольшое. Возможны различные способы текущего финансирования проекта
На встрече проговорили, важно иметь машину, дорогу, связь, собаку, газовое оружие тоже не помешает (если местность малолюдная особенно)

насчет юридических тонкостей не знаю - можно обратиться к Фэстеру. Имхо удобнее в Москве регистрировать (если это не вызовет доп. бюрократических сложностей), здесь к такой идее спокойнее отнесутся


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 10:33 pm   

Fourwinged писал(а):
Необходимо четко очертить круг задач , решаемых этим поселением, и свод правил, по которому оно будет функционировать.

Евгений Ц писал(а):
Евгений, ты прямо как армейское подразделение нарисовал Wink .

Very Happy Не думал что так мои слова прозвучат!

Просто я хотел бы акцентировать внимание на необходимости полного осознания целей (идеи) и путей (форм) данного проекта; никакой армией тут и не пахнет, Боже упаси!
Я сам в армии не был; "там плохо кормят и я там никого не знаю" (с) Laughing

Fourwinged писал(а):
Если их будет менее 30ти - смысла скорее всего не будет. Лично я не такой богатый человек чтобы вкладывать деньги в нежизнеспособную идею

Евгений Ц писал(а):
Я думаю, какого-то значительного вкладывания раньше чем через год все равно не получится, а за это время станет видно жизнеспособна ли идея.

Но ДУМАТЬ об этом нужно изначально. И рассчитывать силы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 8:11 am   

Сан Саныч писал(а):
Насчет площади: все земли имеют целевое назначение. Наверное, в РФ,как и везде,земли под застройку дороже земель сельскохозяйственного назначения. Поэтому логичнее определится с площадью непосредственно самого поселения и дополнительно с площадями для ведения сельскохозяйственных угодий. А есть змли лесного фонда,с ними можно опредлиться вообще по другой схеме.


Сан Саныч, спасибо за ориентиры. Начнем вникать поглубже.

брат орм писал(а):
Возможны различные способы текущего финансирования проекта


Да, брат орм, необходимо будет создать надежную инфраструктуру обеспечения центра. Это тоже одно из важных направлений работы.

брат орм писал(а):
Имхо удобнее в Москве регистрировать (если это не вызовет доп. бюрократических сложностей), здесь к такой идее спокойнее отнесутся


Я тоже все-таки считаю, что это лучше делать в Москве. Там и собраться всем заитересованным всегда удобнее. Не примите это за "отмазку" от варианта Оренбурга. Только пользы для предлагаю. Если окажется, что в Оренбурге все же лучше - зарегистрируем здесь.

Fourwinged писал(а):
Просто я хотел бы акцентировать внимание на необходимости полного осознания целей (идеи) и путей (форм) данного проекта


Это, безусловно, важно. Все равно придется интуитивное ощущение желаемого постепенно облекать в какие-то формы. Но с другой стороны - не переусердствовать в регламентации.

Я думаю, сейчас надо просто обозначить ключевые моменты идеи, с которыми большинство заинтересованных согласны. И мы уже попытались это сделать в предшествующей ветке.

Итак, попробую еще раз.

Сообществу необходим центр - специально созданное, с благоприятными условиями место на лоне Природы, где можно было бы в любое время года устраивать встречи большие и малые, какие-то специальные конференции и мероприятия; куда люди могли бы приезжать также и малыми группами, и в одиночку в любое время для отдыха, или уединения, или оздоровления, или для саморазвития, для творчества... - для чего тоже должны быть созданы хорошие условия и что необходимо продумывать изначально.

Возможно, найдутся те, кто захочет поселиться там надолго или насовсем. Поэтому, их собственными силами и с помощью сообщества должны быть созданы достойные условия для жизни. Ведь именно эти люди в первую очередь будут хранителями центра.

Для этого нам придется постепенно разработать и запустить довольно сложный механизм поддержания и развития центра.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 11:25 am   

По поводу финансирования Сель не раз уже за последние годы в самых разных аудиториях ветках и на обоих форумах пропагандирует простую идею - не изобретать велосипед не зависеть от "спонсоров" а ввести институт розамиристской "десятины" Десятую часть всех доходов членов сообщества вкладывать в общак.
Насколько я знаю, все серьёзные проекты только из общаков и финансируются.
Любой другой вариант финансирования лишит нас той самой свободы без которой РМ не вырастишь.
И все с кем я гооворил об этом на третьем съезде во Всеволжске и в Питере в принципе не против.
Но тогда по моему следующая проблема Устав или если хотите контракт (обязательства) членов сообщества друг перед другом. Причём в духе РМ этот устав можно даже не записывать на бумагу, достаточно изложить и договориться устно даже через сеть без каких либо клятв и печатей.
У деловых людей да - да, нет- нет. Все остальные слова лишние.
Следовательно нужен хранитель общака "Смотрящий по РМ"
Как его выбрать? я считаю лучше всего именно моим организационным методом который уже второй год предлагаю (никто ко мне особо не прислушивается) Ни в коем случае не прямым тайным голосованием, а явным но не прямым. Каждый выбирает человека которому готов доверить хранение 10-ой части своих доходов - все знают кто кому доверился и выстраивается организационная цепочка. кто оказывается на вершине (или в конце это с какой стороны смотреть) этой цепочки тому и быть неформальным лидером в финансовых вопросах. Для других целей избираются назначаются или отбираются по конкурсу другие министры. В итоге у каждого есть свой локальный участок работы и наш клуб из сборища вумников превращается в систему деятелей.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 1:17 pm   

Сель, никто не хочет тратить здесь время и силы на изобретение велосипеда. Мы просто выберем из их модельного ряда наиболее подходящий нашему случаю.

О спонсорах речь никто не вел.

Сель писал(а):
Как его выбрать? я считаю лучше всего именно моим организационным методом который уже второй год предлагаю (никто ко мне особо не прислушивается) Ни в коем случае не прямым тайным голосованием, а явным но не прямым. Каждый выбирает человека которому готов доверить хранение 10-ой части своих доходов - все знают кто кому доверился и выстраивается организационная цепочка. кто оказывается на вершине (или в конце это с какой стороны смотреть) этой цепочки тому и быть неформальным лидером в финансовых вопросах. Для других целей избираются назначаются или отбираются по конкурсу другие министры. В итоге у каждого есть свой локальный участок работы и наш клуб из сборища вумников превращается в систему деятелей.


Very Happy Мне иногда кажется, что для тебя кайф от самой организационной процедуры важнее того, ради чего она затевается Smile

Сель писал(а):
Следовательно нужен хранитель общака "Смотрящий по РМ"


Откуда у тебя любовь к столь специфическому сленгу? Wink
Не знаю, по-моему, употребление таких словечек в контексте обсуждаемой идеи отнюдь не безобидно. Или это у меня только такой "нежный" слух? Может еще и поэтому
Сель писал(а):
никто ко мне особо не прислушивается
?

Не сочти, пожалуйста, что я как-то предвзято отнесся к твоим словам. Нет, уверяю - это не так.

Что касается выбора гарантов фонда ( тех, кому будет доступен контроль над каждой его копейкой), то я еще утром хотел сделать предложение, просто не успел Smile . Я хотел предложить трех человек, которые проявили явную заинтересованность к идее создания центра. Это Александра, Митя Ахтырский и Володя Камский. Мне кажется, у большинства членов сообщества эти люди не вызывают сомнений на предмет финансовой порядочности Smile .

Еще нужны ответственные за создание и эффективное функционирование фонда.
Я не буду кокетничать, Сан Саныч тут меня уже де-факто предложил. Но если будут принципиальные возражения - я не возражаю Smile , у меня всегда найдутся занятия. Я, как уже говорил, на "должностя" не стремлюсь, равнодушен я к ним (даже скорее со знаком минус отношусь), и груз ответственности без них не давит. Но с другой стороны надо чтобы дело двигалось и кому как не инициаторам его двигать? Вот-с!

Насчет "десятины": мы вот с Сан Санычем против обязаловки выступили. От каждого - по желанию, мне думается, самый подходящий для нашего сообщества принцип.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 5:14 pm   

о месте: имхо, лучше в пределах транспортной доступности от Москвы (не более 3-х часов в один конец), чтобы была возможность приехать в центр с утра и вечером выехать обратно.

и место: предалагаю на стыке леса, поля, реки (озера). Взаимопроникновение стихиалей пойдет только на пользу Wink

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Сель писал(а):
не изобретать велосипед не зависеть от "спонсоров" а ввести институт розамиристской "десятины" Десятую часть всех доходов членов сообщества вкладывать в общак.
Насколько я знаю, все серьёзные проекты только из общаков и финансируются.
Любой другой вариант финансирования лишит нас той самой свободы без которой РМ не вырастишь.


принуждение, имхо, противоречит духу Розы мира. Я против жесткой регламентации. Каждый должен решать сам.
Сель, конец фразы противоречит началу, не находишь? Wink

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

Сель писал(а):
В итоге у каждого есть свой локальный участок работы и наш клуб из сборища вумников превращается в систему деятелей.


найти и заниматься своим делом (локальным участком работы) каждый может и так. Зачем что-то усложнять? dunno (не понимаю!) При этом делясь с участниками форума и вовлекая в сферу своего делания сам форум.
Подход не из-за того, что назначен, а от сердца

Евгений Ц писал(а):
Не знаю, по-моему, употребление таких словечек в контексте обсуждаемой идеи отнюдь не безобидно.

+

Имхо, лучше Евгения ни у кого не получится (на данный момент) Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 7:07 pm   

Чтож друзья, вы меня убедили. Это всё моя комисарско-комсосмольская закваска ещй неперебродила наверно, Значит не десятина а добровольные пожертвования
"с миру по нитке"
Хотя бы так. Всё лучше чем ничего.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 7:36 pm   

Сель, друг, прости. Просто так , а не за что-то.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 9:44 pm   

Евгений Ц
Женя, дорогу осилит идущий.
Если нужно, всегда помогу, признаюсь, я работаю в системе управления проектами, службе заказчика. Не думаю, что законодательство РФ сильно отличается от украинского, так что,если сочтешь не лишними мои рекомендации, всегда буду рад поучаствовать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Сен 27, 2008 6:19 am   

Сан Саныч, спасибо за поддержку. Вместе будем осиливать дорогу. Конечно же я буду постоянно обращаться за советом, помощью, информ. поддержкой.

Я все жду включения сюда Миши (Малера).
Миша, мне интересно, тебе это действительно интересно? Wink Или ты окончательно закопался в коробке "Гольфа третьего"? Very Happy

Я думаю, тот канал сотрудничества, который мы создали этим летом - мы должны включить на полную катушку. Ради чего мы пуд соли съели? Wink Smile . Вместе - мы сила. Я надеюсь, что со временем именно ты будешь курировать строительное направление, а я буду тебе в этом помогать. Это во-первых. А во-вторых, нам надо будет разработать надежную инфраструктуру обеспечения и функционирования центра. Люди, которые там будут жить не должны быть брошены в нищету и на произвол судьбы. Мы заранее ответственно подойдем к этому.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Сен 27, 2008 12:31 pm   

Евгений Ц писал(а):
Maler писал(а):- Местоположение должно выбираться в европейской части Росси, на некотором отдалении от "рассадников" цивилизации, но не настолько далеко, чтобы были большие затруднения с траспортировкой бренных тел до места. Желательно на небольшой возвышенности рядом с живой плотью реки (Ока, Волга...) и поблизости от источника питьевой воды.
Сан Саныч писал(а):Единственное пожелание, поближе к границе с Украиной, километров до 500.

Евгений Ц писал(а):
В принципе, именно на этот регион южнее Москвы я интуитивно и ориентировался.

брат орм писал(а):
о месте: имхо, лучше в пределах транспортной доступности от Москвы (не более 3-х часов в один конец), чтобы была возможность приехать в центр с утра и вечером выехать обратно.

Вырисовывается бассейн Оки.
Три часа на чём?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 3:18 am   

Ондатр писал(а):
Три часа на чём?


Я думал брат орм и ответит на чем он имел в виду.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 12:51 pm   

Если брат орм выезжает на автомобиле в раннее воскресное утро от кольцевой на хорошей скорости, то теоретически ему доступен бассейн Оки от Мценска до Касимова. Если он пользуется общественным транспортом то от Калуги до Рязани.
Насколько велика должна быть река? Масштаба Оки, или годятся притоки в 15-30 м. шириной?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 1:46 pm   

Ондатр писал(а):
Насколько велика должна быть река? Масштаба Оки, или годятся притоки в 15-30 м. шириной?


Для меня совершенно непринципиально.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 1:59 pm   

Евгений Ц писал(а):
Ондатр писал(а):Насколько велика должна быть река? Масштаба Оки, или годятся притоки в 15-30 м. шириной?
Для меня совершенно непринципиально.

На мой взгляд, главное, что бы не судоходной.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 3:11 pm   

Евгений Ц писал(а):
Я думал брат орм и ответит на чем он имел в виду.


я говорил безотносительно к тому, на чем. Авто, автобус, электричка. Главное, имхо, чтобы была возможность дневного посещения без ночёвки. Это будет большим плюсом

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Сан Саныч писал(а):
На мой взгляд, главное, что бы не судоходной.


+1

место не должно быть многолюдным и слишком насыщенным транспортными коммуникациями, как, само собой, и другими крупными (высоковольтные линии электропередач, продукто- и трубопроводы и т.п.)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 4:48 pm   

Итак, верховья Оки или притоки.
Сразу скажу, плюсы Московской области - хорошие дороги и довольно развитой общественный транспорт, минусы - плотное население и очень дорогая земля, кроме того, все леса федеральные.В Тульской, Калужской, Рязанской соответственно наоборот.
Чем труднее проезд (особенно общественным транспортом) тем более нетронутые места. Наиболее трудную и продолжительную часть пути может составить участок от магистрали (станции) до места назначения.
Если среди участников форума проживающих в Москве и области есть автомобилисты-энутузиасты, первые разведки можно провести уже в октябре.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 7:16 pm   

Ондатр писал(а):
Если среди участников форума проживающих в Москве и области есть автомобилисты-энутузиасты, первые разведки можно провести уже в октябре.


Ондатр, я поддерживаю такую предельно конкретную постановку вопроса. К сожалению, я в Оренбурге и в октябре скорее всего в Москве не буду.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 7:16 am   

Я бы хотел обратить внимание еще на один важный момент. Если идея экоцентра - светлая, то можно не сомневаться, что ее практическая реализация встретит самое изощренное противодействие в самых неожиданных формах и проявлениях, что называется - откуда не ждали. Это будет противодействие как внешнее, так и внутреннее, в том числе оно может быть в душе любого из нас. В дело может быть пущен самый тонкий разъедающий яд, могут быть затронуты самые тонкие и уязвимые личностные струны .Поэтому необходимы бдительность и самобдительность.

Поэтому же, видимо, иногда придется делать паузы для осмысления и нейтрализации вредных событий.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 7:39 am   

Вникнуть в юридические нюансы кодексов и организационных форм - дело важное, но сейчас не первостепенное. Хотя если для этого прямо сейчас найдется человек и займется этим - я был бы только рад.

Я для себя первостепенными задачами вижу создать надежные экономические условия осуществимости проекта. Если Миша Maler не включается в дело (а я пока еще надеюсь, так как ориентируюсь на слова, добровольно и свободно неоднократно сказанные человеком и принципиально не задействую в данном случае личный канал коммуникаций), то мне придется искать другой "рисунок" экономического подхода к этой проблеме.

Хотелось бы найти, конечно, в нашей среде экономически активных людей с достаточно надежным словом, с которыми можно было бы обмозговать и запустить деловые проекты, которые(проекты имею в виду) стали бы экономическими донорами для проекта экоцентра. Пусть экоцентр будет скромным, но прозябать он не должен. Это не совсем обычное экопоселение, так как мы представляем его функционально богаче.

В общем, должна быть создана действующая, эффективная, надежная экономическая инфраструктура обеспечения этого проекта и будущих. Я думаю, это правильная постановка вопроса.



Последний раз редактировалось: Евгений (Ср Окт 01, 2008 8:41 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 11:48 am   

И параллельно заниматься поиском места.

С моей стороны до весны скорее всего не будет инициатив по разведывательным поездкам. Но если кто-то предложит, то может быть и я выкрою время, и съездим вместе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 3:10 pm   

Насчет организационной формы - предложу еще один вариант. ИМХО он исключительно прост, на данном (потенциально опасном) этапе не ведет к ненужной бюрократизации, совершенно не требует организационных заморочек (юридический адрес, ведение бухгалтерии, ...). А также оставляет необходимую гибкость для ЛЮБЫХ последующих трансформаций.
Я имею в виду оформление участка в долевую собственность физических лиц. Т.е. берется, к примеру, 10 человек, которым все доверяют, и оформляется на них. Дешево и сердито.
Сам тоже готов финансово участвовать. Готов даже взяться Лену поуговаривать Wink ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Если кто-то далеко - действительно, подойдут доверенности, которые можно передать с оказией..


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 4:24 pm   

Андрей, хорошая идея.

В следующий теплый сезон надо будет уделить время поиску подходящих мест. А пока можно это делать виртуально.

Теоретически через год-полтора мы могли бы купить участок. За это время определились бы с его стартовым размером и составом участников покупки. А также, станет яснее видна степень психологической готовности группы к такому шагу. А для этого, в свою очередь, важную роль будет играть ясное видение цели и экономических перспектив начинания.

Все должно быть достаточно надежно. В авантюры никто пускаться не станет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 6:58 am   

Я думаю, не будет забеганием вперед, если мы потихоньку начнем мысленно обживать и любить Smile будущий центр.

Тут надо сразу определиться с самыми первыми и необходимыми постройками.
Вполне реалистичен вариант, предложенный Александрой. Вначале - общий дом, который самое первое время будет и жильем для первых энтузиастов. И совершенно необходимо сразу поставить хорошую баню.Не зря ведь раньше русские деревни начинались с бани, в которых до постройки дома и жили.

Само по себе наличие хорошей бани уже поднимает настроение и оздоравливает и атмосферу, и людей, не говоря уже о самом омовении в ней и исключительно благотворном влиянии на душу и тело всего комплексного ее воздействия.
Поэтому, на баню поскупиться нельзя ни средствами, ни трудом. Она должна быть общей гордостьюSmile - сделана из хорошего дерева, просторной и светлой. Видимо, с прачечным отделением, где будет стоять стиральная машина.

Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:

Я думаю, у хорошей бани моментально появляется какая-то очень любящая людей, светлая, оздоравливающая стихиаль горячего тепла и пара, и непередаваемого аромата дерева , или гений места Smile . Мне кажется, такие существа только и ждут, когда же, наконец, будет построена хорошая банька.))

Добавлено спустя 1 час 8 минут 21 секунду:

Я думаю, правильным был бы такой подход: лучше за пять лет построить то, что мы хотим, чем за год-два - то, что получится.

Добавлено спустя 29 минут 10 секунд:

Этот подход вполне предполагает появление первых жителей центра уже через два-три года. Просто, дальнейший процесс "приращивания" будет осуществляться по принципу "открытой архитектуры", когда уже более продуманные и усовершенствованные "модули" будут гармонично интегрироваться с уже существующими.

Под "модулями" я здесь подразумеваю не только дома и какие-то постройки, но и идеи по развитию центра самого разного рода, и творчество, например, в планировке и ландшафтном дизайне, и какие-то эффективные природосберегающие приемы, и хозяйственные решения...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 10:23 am   

О названии еще раз. Повторюсь: "Экоцентр РМ" - название, конечно же, условное. Никто на РМ здесь не замахивается. Можно будет назвать, к примеру, экоцентр "Роза". Кому надо - поймут, а кому не надо - для них вырастим немного роз Smile .

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 1:35 pm   

Евгений Ц писал(а):
В следующий теплый сезон надо будет уделить время поиску подходящих мест. А пока можно это делать виртуально.
Ондатр писал(а):
Итак, верховья Оки или притоки.

Первый возможный район поисков - Рязанская Мещёра: 1.старицы Оки от Белоомута до Рязани. Любимые места Паустовского.Граница мещёрского лесного массива и пойменных лугов. Места довольно низкие, луга мокрые, лес, в основном, молодой сосновый. Реки медленные и довольно мутные, некоторые старицы превратились в озёра. Много болот, в сухих местах довольно много объектов отдыха. Проезд по Рязанскому шоссе 150-180 км. от Москвы или на рязанской электричке (не менее трёх часов), а дальше на автобусе (не очень далеко).
2. Мещёрские озёра, по Егорьевскому шоссе 180 км. Автобус на Спас-Клепики от Москвы идёт часов 5. Озёра большие, места реально глухие. Многие берега заболочены и заросли камышом.
Подмосковная Мещёра более легко доступна для проезда. Это река Нерская, известная участникам форума по прошлогоднему съезду. Молодые сосновые леса, пойменные дубравы, много открытых участков. Места давно освоенные туристами и участниками всяческих слётов, и летом довольно многолюдные.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 4:00 pm   

Река Осётр (Московская область, частично Тульская) одна из самых светлых и радостных подмосковных рек. Места большей частью открытые, но есть и небольшие лесные массивы. Есть берега пологие, есть очень высокие и крутые. Много полей, лугов, пустошей. Даже что-то степное. Население довольно редкое (по подмосковным понятиям). Небольшие старинные города - Венёв, Зарайск. По трассе из Москвы 150-160 км. (три с половиной часа на автобусе), потом местными шоссе, а чаще просёлками,( тут с общественным транспортом значительно хуже).

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:

Река Лопасня (Московская область). Интерес представляют, главным образом, низовья. Там где река течёт по лесистой слабо заселённой местности. Леса смешанные, пойменные луга, есть высокие берега. На машине километров 120 (100 по магистрали). На общественный транспорт расчитывать не приходится (автобус из Серпухова раза 3 в сутки). Очень живописные места в устье, у Оки (сосны, дубы, песчанные откосы). Раньше летом туда ходил катер из Серпухова (теперь надо проверить).

Добавлено спустя 22 минуты 20 секунд:

Река Нара, Московская, частично Калужская область. 100 км. по трассе, далее вдоль реки. Живописная речка, с чередованием открытых пространств с перелесками. в московской части хорошие дороги, ходят автобусы, много деревень. В калужской- пустынно, заброшено и таинственно.
Рука Протва, Калужская, частично Московская область. Разнообразные пейзажи, холмы. Старинные города - Боровск, Малоярославец, Верея. Вдоль всего нижнего течения шоссе. Чем выше, тем глуше и загадочней. от Москвы немногим дальше чем Нара. Часть пути на электричке, часть автобусом.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 4:48 pm   

Ондатр, спасибо!

Откуда столь подробные сведения?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 7:56 pm   

Евгений Ц писал(а):
Откуда столь подробные сведения?

Бывал.

Собственно, информация для сужения зоны поиска. Чтобы люди придирались Smile .При случае напишу ещё про Верхнюю Оку.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 12:51 pm   

Ондатр писал(а):
Чтобы люди придирались

Laughing Насмешил, чтобы придираться, надо хотя бы часть объехать.
А самому-то где больше приглянулось?

Москвичам предлагаю по весне разделиться или наоборот объединиться и делать маленькие вылазки. Это можно делать и по одному и вдвоём.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 1:07 pm   

Верхняя Ока. Участок от Мценска (300 км.) до Калуги (180 км.) из-за удалённости будет реально доступен только автомобилистам. Автобусы там ходят, но из Москвы на них ехать невыносимо долго.До Мценска можно добраться на поезде. Только на этом участке Оку можно считать действительно чистой. Местность холмистая и неухоженная. Много старинных городков и монастырей (в.т.ч. Оптина пустынь). Можно найти совсем дикие места. Притоки - Упа и Жиздра более лесисты. Угра не подходит, так-как занята национальным парком.
На участке от Калуги до Алексина (165 км.) Ока теоретически судоходна, но реально нагружена только ниже Серпухова. Этот участок самый лесистый и разнообразный, есть дубравы. В нескольких километрах параллельно Оке идёт трасса, но проехать к реке можно только по просёлкам.
Участок от Алексина до Тарусы (120 км.), как ни странно, ещё более труднодоступен. Показанные там на карте шоссе в действительности разбитые грунтовки.Есть интересные хвойные массивы.
Участок от Тарусы до Серпухова (95 км.) открытый и доступный для транспорта. много объектов отдыха. Самые интересные места в руках музея-заповедника.
Ниже Серпухова берега распаханы.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Лена писал(а):
Насмешил, чтобы придираться, надо хотя бы часть объехать.

Пока капризки собираем Smile .
Лена писал(а):
А самому-то где больше приглянулось?

А я бы вообще на Верхней Волге обосновался. Где-нибудь в окрестностях Старицы.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Лена писал(а):
Москвичам предлагаю по весне разделиться или наоборот объединиться и делать маленькие вылазки. Это можно делать и по одному и вдвоём.

Нужна машина.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 4:15 pm   

Лена писал(а):
Москвичам предлагаю по весне разделиться или наоборот объединиться и делать маленькие вылазки. Это можно делать и по одному и вдвоём.


Вооружившись фото- и видеокамерами.

Ондатр писал(а):
Пока капризки собираем .


Тут даже с капризками пока не густо. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 6:23 pm   

Евгений Ц писал(а):
О названии еще раз. Повторюсь: "Экоцентр РМ" - название, конечно же, условное. Никто на РМ здесь не замахивается. Можно будет назвать, к примеру, экоцентр "Роза".


имхо, никакого упоминания слова Роза Мира или роза. Износили слово

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Евгений Ц писал(а):
Ондатр писал(а):
Пока капризки собираем .


Тут даже с капризками пока не густо


crazy (ум зашёл за разум) аpplause (браво) аpplause (браво) Smile

Евгений Ц писал(а):
Лена писал(а):
Москвичам предлагаю по весне разделиться или наоборот объединиться и делать маленькие вылазки. Это можно делать и по одному и вдвоём.


Вооружившись фото- и видеокамерами.


вот именно!


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 3:02 pm   

возникла идея:
а если при центре организовать флоро-фаунный питомник с тем, чтобы облагораживать окрестную природу и иметь доп. источник финансирования


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 5:48 pm   

брат орм писал(а):
а если при центре организовать флоро-фаунный питомник с тем, чтобы облагораживать окрестную природу и иметь доп. источник финансирования


Брат орм, назовем это идеями третьего эшелона.

Первый эшелон - сама идея экоцентра ( нужен - не нужен; делать - не делать). Еще находится в стадии коллективного созревания.

Второй эшелон - начало: кто, где, когда, на какие средства.

Конечно же, идеи всех трех эшелонов взаимодополняющи и взаимостимулирующи и вполне могут выдвигаться и развиваться параллельно. Например, твоя идея способствует конкретизации одного из возможных вариантов образа экоцентра.



Последний раз редактировалось: Евгений (Чт Ноя 06, 2008 5:41 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2008 5:59 pm   

Просто решил зафиксировать идею, пока она не убежала из головы Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 12:11 am   

Женя, я в теме, с вами, с поиском по подмосковью помогу чем смогу своим авто, желателен личный контакт (можно через Володю Камского, можно напрямую Wink ) К сожалению не могу сейчас учавствовать активно в обсуждении, тому есть причины Crying or Very sad Редко заглядываю на форум, но ребята, пожалуйста, если будет конкретика по данной теме, пожалуйста, поставьте в известность Very Happy
Женя, насчет личного контакта... я тебя обидел чем-то?
Реально помочь финансово смогу, пожалуй, к маю следующего года. Думаю имеет смысл ставить определенные сроки реализации идей. Варианты, предложенные Максимом, весьма интересны, на мой взгляд, стоит съездить посмотреть, теперь, видимо, уже весной.

Да, забыл, фото и видеокамера имеются, для дела сгодятся.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 2:34 am   

брат орм писал(а):
Просто решил зафиксировать идею, пока она не убежала из головы


Копить банк идей - это хорошо. Любая из них может пригодиться.

Maler писал(а):
Женя, я в теме, с вами, с поиском по подмосковью помогу чем смогу своим авто, желателен личный контакт (можно через Володю Камского, можно напрямую )


Свершилось. Smile
Миша, не будем напрягать Володю. О чем мы говорим?! Wink

Maler писал(а):
Женя, насчет личного контакта... я тебя обидел чем-то?


Как я уже писал, конкретно это дело не хотел начинать с обсуждавшегося в узком кругу, чтобы исключить какую-то узкогрупповую солидарность, которая бы выступила мощным ограничителем объективности. Это коллективный проект сообщества, а не узкогрупповой, не келейный. Оттого и такова моя тактика: от общего - к частным вопросам.

Maler писал(а):
Думаю имеет смысл ставить определенные сроки реализации идей.


Миша, для этого придется все же чаще и регулярнее появляться. Wink

Спишимся и созвонимся.



Последний раз редактировалось: Евгений (Вс Ноя 02, 2008 5:24 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 9:06 am   

Maler писал(а):
Варианты, предложенные Максимом, весьма интересны, на мой взгляд, стоит съездить посмотреть, теперь, видимо, уже весной.

В конце апреля свяжемся. Smile


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 10:55 pm   

Как говорится, копите деньги, господа Laughing
и идеи Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 11:05 pm   

Евгений Ц писал(а):
Миша, для этого придется все же чаще и регулярнее появляться.


Я постараюсь, Женя Cool
Но и ты не сочти за службу пнуть меня, если впаду в летаргию, ты верно написал про препятствия внешние и внутренние, сколь бы громко это не звучало. Нам не дано знать всех последствий этих вроде бы простых шагов...
Максим, ловлю на слове Smile (это я все к той же взаимной услуге Shhh (ш-ш!) )


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 11:17 pm   

Очень бы хотелось услышать, особенно здесь, Эвелину
Эвочка, как ты??????


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 11:16 am   

Солнце на лето... и вдохновение вновь на экоцентр. Скоро снимем новогодние колпаки со смайликов Smile и захочется подснежниковых веночков вместо них.
У нас просто чудесная солнечная погода с легким морозцем, чего и вам всем желаю. И нет той московской уличной грязи и слякоти, которую вчера с ужасом наблюдал по телевизору.

Друзья, позвольте вернуть вас (кого интересует) к нашей интересной теме, в предметно-энрофную область, так сказать, которая тоже вполне бывает прекрасна, а может быть и еще лучше.

Моя личная ситуация складывается таким образом, что я должен буду в ближайшее время взять на свое попечение стареющего отца. Никто прямой долг к нашим ближним не отменял, независимо от тех задач, которые мы перед собой ставим. Это, конечно, ограничит мою мобильность на неопределенный срок. Это не влияет на мои желание и решимость двигать нашу идею, но объективно будет ограничивать сильнее. Выходом мне представляется идея "многополярного лидерства" в проекте. То есть, когда возникают объективные или субъективные затруднения у одного из активных инициаторов проекта, организационную инициативу подхватывает кто-то другой. Я сам буду всемерно и в силу своих возможностей способствовать и помогать этому. Этой весной, по-видимому, мне не удастся участвовать в поиске участка под экоцентр по указанным обстоятельствам. Жаль, конечно, что я живу за полторы тысячи км от основной группы заинтересованных, это тоже ограничение на данный момент моего непосредственного участия. Но я думаю у нас в целом достаточно заинтересованности и инициативных сил, чтобы плавно-эволюционно двигаться к цели. Заодно будем основательнее подготавливаться концептуально и экономически.

Допустим, через три года мы нашли и купили участок, и , сбросившись, построили первый общий дом (и баню). Дело в том, что на первое время у нас может не найтись постоянного жителя для этого дома. А дом оставлять, сами понимаете, нельзя. Поэтому надо сразу думать о вахтовом методе и материальной поддержке "дежурного вахтовика" на время "вахты". Я, скажем, мог бы на два-три месяца в году выезжать на "дежурство". Соответственно, нужно иметь пять-шесть потенциальных надежных "вахтовиков". Вот, давайте об этом думать. Кто еще, кроме меня, мог бы выезжать на "дежурства"?



Последний раз редактировалось: Евгений (Ср Янв 28, 2009 9:29 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 9:19 am   

Да, ребята, с таким уровнем активности и заинтересованности собачью будку не построишь, не то что экоцентр. Для меня Роза Мира это прежде всего её Этика. Именно на её этику в первую очередь откликнулось сердце. Концепция, новые знания и сведения - это дело второе. И для меня совершенно очевидно, что этика не разделима с действием. Нет этики без действия! Считать иначе - впадать в обман и самообман. И, таким образом, этика опасна для физического существования, потому что она противостоит законам мира сего. И активно противостоит: она не может не вступить в бой с ними. И страшно бывает. Но трусить - не этично. Не бояться, а именно трусить - я думаю, разницу все понимают.

Добавлено спустя 23 минуты 54 секунды:

И чрезмерный перекос в сторону интеллектуально-схоластической форумной активности - это вытеснение из этики, это ИБД.



Последний раз редактировалось: Евгений (Пт Янв 23, 2009 10:39 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 9:54 am   

Женя, клич брошен, всё развивается и растёт своим путём. То, что, когда семя в земле и ещё не проросло, его не видно, не значит, что оно не растёт.
Лично для меня три года - слишком длительный срок, даже год слишком много. В смысле - чтобы планировать что-то. В принципе если что вахтовать я лично не против, но случиться за это время может всё что угодно. Возможно, я сам буду связан обстоятельствами, возможно, наоборот - я сам буду уже вести какую-то подобную жизнь и т.д.
Всё идёт по плану, Женя Smile . Иншалла.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 10:02 am   

Олег, конечно же. Я сам не знаю, буду ли я жив через минуту и какие обстоятельства будут через год или три. Но намерение есть, а там как Бог даст.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 5:32 pm   

Евгений Ц
Здоровья и тебе,и твоему папе,и вообще всем-всем...чтобы мы могли все наши намерения реализовывать))))
Как жаль,что Армения так далека от России,а то я бы взяла бы вас всех и задуманный Экоцентр РМ, под свое крыло, высоко в горах.
Мы сейчас как раз занимаемся созданием общественной экологической и педагогической организации "Мы и наши горы".
И долго долго оформляем нашу землю в свою собственность с правом застройки. Делаем проект первого Общего дома,где то на 300 кв.м.
Вы меня извините,но я не верю в вахтовые дежурства. Там нужно жить! Только так может что то получиться. Это же не Офис в городе,куда можно придти и уйти. Может я пока не поняла вашей задумки,не прочувствовала ее. Но если идет речь об Общем доме,бане,земле,питомнике...то нужны ХОЗЯЕВА,люди,которые там живут,которые пропитают каждый уголочек этого места своей Энергией,своим Теплом,Любовью и Радостью.
Кстати в мой проект теперь входит и создание Международного Пет-терапевтического центра. Это Лечение животными. Если будет у кого нибудь интересная информация об этом-пишите,давайте ссылки,я ищу,изучаю все что с этим связано.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 7:32 pm   

Эвелина, спасибо! И тебе здоровья, и твоим близким!

Эвелина писал(а):
Как жаль,что Армения так далека от России,а то я бы взяла бы вас всех и задуманный Экоцентр РМ, под свое крыло, высоко в горах.

Эва, будем дружить экоцентрами, таким образом и укрепляя еще дружбу Армении и России.

Да, мы идем разными способами и разными темпами, но пусть это послужит для взаимообогащения опыта.

Эвелина писал(а):
Делаем проект первого Общего дома,где то на 300 кв.м.

Эвелина, сколько вас человек сейчас?

Эвелина писал(а):
Вы меня извините,но я не верю в вахтовые дежурства.

Это возможно только на самые первые годы. Конечно же, без постоянных жителей, без любящих и ухаживающих, как ты правильно сказала, это не сможет обойтись долго. Но мы будем плавно двигаться в этом направлении. Будем нарабатывать свой уникальный опыт.

Эвелина писал(а):
Это Лечение животными.

Я думаю, само ухаживание с любовью за животными исцеляет и душу, и тело человека, в высокой степени благотворно влияет на нравственное состояние его и окружающего общества. И помогает братьям нашим меньшим стать тоже чуточку совершеннее и разумнее, и преодолевает нашу видовую вину перед ними. Тут польза всегда взаимна. Мне тоже это близко.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 8:13 pm   

Евгений Ц
Конечно будем дружить)))
Евгений Ц писал(а):
Эвелина, сколько вас человек сейчас?

Нас пока очень мало,тех,кто готов полностью перебраться жить на землю - 5 человек.
Да мы еще ничего о себе не писали,не говорили..Никого к себе не звали. Для нас сейчас очень важный этап-оформление земли. Армения страна маленькая,и с землей здесь сложно. Землю считают не гектарами и сотками как в России,а метрами. И каждый приобретенный метр стараются использовать в основном коммерчески. Поэтому на нас смотрят как на чудиков,подозревают в нас,кого угодно,но только не тех,кем мы являемся на самом деле. Нам сейчас приходиться быть и юристами,и экономистами,чтобы вникнуть во все многочисленные и запутанные законы о земле. Ребята,вы такие счастливые,что живете в России. Вам все вопросы связанные с землей,со строительством дома,будет гораздо легче осуществить...Но мы все равно преодолеем все препоны. И в этом году начнем творить нашу Экодеревню...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 8:23 pm   

Эвелина писал(а):
Но мы все равно преодолеем все препоны. И в этом году начнем творить нашу Экодеревню...

От души желаю вам этого, Эва. Как будут новости - пиши.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 11:40 pm   

Эвелина писал(а):
Нас пока очень мало,тех,кто готов полностью перебраться жить на землю - 5 человек.


Эвелина, вы пожалуй "посчастливее" будете. Пять человек, готовых провести черту... Это более чем серьезно Smile
Но это ничего, пожалуй, русские, как известно, долго запрягают... ha-ha (ха-ха-ха)

Я насчет вахты не могу сказать ничего определенного, пока. Пока нет ясности ЧТО именно мы хотим построить там в первую очередь в деталях. Двое малышей - и каши просят и внимания хотят всегда. Вот если будет возможно с малышней туда махнуть, то тут мы всеми четырьмя конечностями... помноженными на 4 Very Happy
Весна уже не за горами, Друзья, с нетерпением crazy (ум зашёл за разум) жду вестей от Максима (Ондатра) дабы сменить вязкость на резвость и мутность на прозрачность, но спокойно...


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 12:09 am   

Эвелина писал(а):
я не верю в вахтовые дежурства. Там нужно жить!


да

plot писал(а):
Женя, клич брошен, всё развивается и растёт своим путём. То, что, когда семя в земле и ещё не проросло, его не видно, не значит, что оно не растёт.


sic

Я думаю, весной цены на землю еще упадут

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Эвочка, удачи!!!!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Maler писал(а):
Вот если будет возможно с малышней туда махнуть, то тут мы всеми четырьмя конечностями... помноженными на 4


А вот это было бы супер!!!!


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 8:11 am   

Maler писал(а):
Но это ничего, пожалуй, русские, как известно, долго запрягают...

Многие русские стали использовать эту фразу для самоуспокоения: в результате и запрягают долго и не едут вообще.(Я сам русский, если кто вдруг заподозрит меня в ненависти к русскому народу. Так что это самокритика.)
Миша, наш проект мета-интернациональный и двери широко открыты для всех, в т.ч. и для запрягающих быстрее Wink. Так что про национальности здесь давайте забудем раз и навсегда.

Maler писал(а):
Пока нет ясности ЧТО именно мы хотим построить там в первую очередь в деталях.

Ребята, что мешает вам вносить ясность и предлагать?

Maler писал(а):
Вот если будет возможно с малышней туда махнуть, то тут мы всеми четырьмя конечностями... помноженными на 4

На выходные,на "вахту" или поосновательней?

брат орм писал(а):
Эвелина писал(а):
я не верю в вахтовые дежурства. Там нужно жить!


да

Андрей, ты будешь жить там с самого начала на постоянной основе?
Я вот с самого начала не смогу, и не только из-за отца, но и для сохранения высокой мобильности для укрепления того же экоцентра, а также из-за других важных для меня дел в городе.

Давайте создавать такой прецедент, а то легче всего сказать "ничего не выйдет, не получится". Где горчичное зернышко веры, а, следовательно, и действия?



Последний раз редактировалось: Евгений (Сб Янв 24, 2009 10:06 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 9:39 am   

Евгений Ц писал(а):
Так, ребята, что мешает вам вносить ясность и предлагать?

Не знаю, как в Подмосковье, но у нас в неплохом месте на берегу Волги в данный момент 15 соток земли стоит около 500 000 р. Поставить нормальный коттедж этажа в два с половиной стоит около 1 000 000 р. Ставится за неделю. Поставить полный комплект оборудования для автономного электроснабжения (дизель-генератор+ветряк+солнечные батареи+аккумуляторы и т.д.) стоит максимум 300 000 р. Плюс пробурить колодец, плюс, возможно, баня. Говорю возможно, потому что есть варианты. Плюс остальные мелочи (возможно - газ, теплоснабжение, электропроводка и т.д.) набегут наверное на 500 000 р. Итого 2 300 000 р.
Далее. Если отпадает электроснабжение (т.е. будет центральное) - то минус 300 000 р. Это нужно смотреть, насколько это будет выгоднее.
Далее. Готовый дом в селе стоит примерно в этих же пределах.
Ещё вариант - спартанский. Дом-вагон (вполне уютный, с кроватями, печкой и т.д. - собственноручно жил) размером 2,5х6,0 м стоит не более 100 000 р, в зависимости от комплектации. Конечно, можно найти и дешевле.
Но лично я очень плохо себе представляю организацию этого заведения.
Имхо, лучше всего было бы нескольким семьям купить по дому рядом или один большой участок земли гектар в 90, каждому по 15 и жить там постоянно, кто может. Остальные могли бы приезжать в гости.
Я допускаю вероятность того, что у меня наступит-таки такое время. Но я если и буду уходить в этот вариант, то селиться буду скорее на правом берегу Волги чуть выше Самары. И город вроде бы не далеко, но и отделён он рекой и его влияние почти не заметно. И национальный парк, и вообще - золотые места.


_________________
Олег


Последний раз редактировалось: plot (Сб Янв 24, 2009 3:13 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 11:04 am   

plot писал(а):
Но лично я очень плохо себе представляю организацию этого заведения.
Имхо, лучше всего было бы каждой конкретной семье купить несколько домов рядом или один большой участок земли гектар в 90, каждому по 15 и жить там постоянно, кто может. Остальные могли бы приезжать в гости.

Олег, тут вырисовываются две существенно отличающиеся модели:
а) экоцентр при поселке;
б) поселок при экоцентре.
Для меня центральной идеей является все-таки экоцентр с теми функциями, которые мы пытались предварительно определить для него в начале этого обсуждения. Процитирую:"..специально созданное, с благоприятными условиями место на лоне природы, где можно было бы в любое время года устраивать встречи большие и малые, какие-то специальные конференции и мероприятия; куда люди могли бы приезжать также и малыми группами, и в одиночку в любое время для отдыха, или уединения, или оздоровления, или для саморазвития, для творчества... - для чего тоже должны быть созданы хорошие условия и что необходимо продумывать изначально".
То есть главное - экоцентр, а поселок "при нем". Что нисколько не умаляет самоценность поселка. И для меня такой приоритет принципиален. Пусть этот вариант б кажется и более "идеалистичным", чем вариант а, но я все же предлагаю стремиться к тому, что мы хотим создать, а не к тому "что получится, куда кривая выведет", пусть даже на это больше уйдет времени и сил. А вот в случае варианта а экоцентр "умаляется", мы теряем его стержневую, ведущую по отношению к поселку идею и это принципиальная подмена.

Что касается места, то, конечно, на берегу Волги было бы прекрасно.Но здесь тоже надо учитывать весь спектр мнений. Наши друзья из Украины, например, хотели бы, чтобы экоцентр был поближе к ним. Сан Саныч, Евгений(Fourwinged), это так?



Последний раз редактировалось: Евгений (Сб Янв 24, 2009 12:29 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 12:12 pm   

Ребята, хотя я и появляюсь здесь крайне редко, но за вашими обсуждениями слежу, спасибо, что ведете этот проект. Хотя бы не забываете. Он как-то особенно важен.

Эвелина писал(а):
Кстати в мой проект теперь входит и создание Международного Пет-терапевтического центра. Это Лечение животными. Если будет у кого нибудь интересная информация об этом-пишите,давайте ссылки,я ищу,изучаю все что с этим связано.


Думаю, что о дельфинах и лошадях кто-то другой лучше расскажет.

Могу рассказать об уникальном (в нашей стране) опыте канис-терапии. Мы с младшим сыном уже почти год ходим на занятия в центр "Солнечный пес". Его основательница Татьяна Любимова - не профессиональный кинолог и не заводчик. Она - такая же мама "особенного" ребенка, как и мы - те, кто ходит к ней на занятия. Сначала у нее появилась просто очень талантливая и добрая собака, голден-ретривер Олли, нянька для маленького сына и друг для всех детей в летних-зимних реабилитационных лагерях, куда Любимовы ездили. А потом стал известен западный опыт использования собак в реанимации, для снятия стрессов, депрессий, для обучения аутичных ребят, с синдромом Дауна, помощи людям с ДЦП. Появились помощники и соратники, такие же самоотверженные как Татьяна. Сейчас собак уже 4. На всех можно посмотреть по ссылке в жж-комьюнити. Они великолепны, а их выучка практически безупречна. И (крошечный нюанс) занятия в "Солнечном псе" бесплатны.
Что касается передачи опыта, то более контактного на этот счет человека, чем Таня и вообразить сложно.

Комъюнити "Солнечного пса" в жж - http://community.livejournal.com/sunnydog/
Там есть отчеты о занятиях, празниках, много фото. Особенно важны дневники занятий, там видно - как именно работают терапевты, технология.

Сайт Татьяны, специально посвященный ее первой собаке, талантливейшей Олли. (могу подтвердить, Олли гениальна даже для своей породы и даже по сравнению с прочими коллегами по центру) - http://www.ollik.ru/ , а в разделе - http://www.ollik.ru/olly_about_all.htm Татьяна сама подробно рассказывает о том, как все началось.

И наконец о "Солнечных псах", лошадях и дельфинах много написано в подборке текстов о Соне Шаталовой, которую Сильвер Клод выложил в соседнем топике еще год назад. Собственно все мое знакомство с Таней и началось с того поста Сергея, за что ему низкий поклон. http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=642 - вот этот тред.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 12:35 pm   

Антон писал(а):
Он как-то особенно важен.

Антон, спасибо за поддержку и прекрасную информацию о животных.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 12:42 pm   

Евгений Ц писал(а):
На выходные,на "вахту" или поосновательней?

Поосновательней, Женя. Может недельки на две.
На Волге перспектива заманчивая, но далековато и дороговато пока, пожалуй для массовой активности.
Евгений Ц писал(а):
Миша, наш проект мета-интернациональный и двери широко открыты для всех, в т.ч. и для запрягающих быстрее . Так что про национальности здесь давайте забудем раз и навсегда.

О чем вопрос, Женя?! Конечно, все так, как ты правильно написал. Доля самокритики порой нужна.

Я согласен с Женей о первостепенности идеи Экоцентра, как цементирующего наше неокрепшее сообщество.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 12:58 pm   

Евгений Ц писал(а):
Андрей, ты будешь жить там с самого начала на постоянной основе?


Нет, я об никогда не писал.

Евгений Ц писал(а):
Олег, тут вырисовываются две существенно отличающиеся модели:
а) экоцентр при поселке;
б) поселок при экоцентре.


Центр должен быть отдельно, с перспективой пункта б), но коммуникации и населенные пункты в необходимой доступности все же должны быть.
Я думаю, что нужно все-таки в Подмосковье, дальнем.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 1:04 pm   

Maler
Я сама русская)))и среди этих 5, только один армянин))).Несмотря на то,что наша Экодеревня в Армении,жители ее будут представителями самых различных национальностей,религиозных и духовных традиций и направлений. Только дети,взятые из армянских приютов,детдомов,будут армянами. Laughing
Антон
Спасибо,родной,ты хоть и редко появляешься)),но всегда так вовремя,всегда с полезной информацией и от тебя,лично мне всегда очень тепло становиться на душе,и прибавляется веры в себя ....Я поброжу по всем твоим ссылкам и обязательно спишусь с Татьяной Любимовой. Собаки-это то,с чего бы я и хотела начать. Собаки,кошки,змеи...Затем по мере нашего обустройства лошади, есть мысли о ламах,почему то мне эти животные очень симпатичны. Но это все пока наши намерения.
Вот тут,местные нас во всю пугают волками. И несмотря на свое совершенно другое,позитивное отношение к волку,я должна прислушаться к некоторым словам,но для этого нужно там пожить,самой встретиться с этим. По их словам волки будут на нас нападать,а на наших животных,тем более. А я мечтаю сделать всех окрестных волков нашими Хранителями. Мне кажется,что их агрессия,и постоянные нападения на деревню,вызваны отношением самих деревенских. И чтобы суметь изменить ситуацию,нужно очень многое в себе самой изменить...
Территория нашей Экодеревни будет где то около 30 га минимум, и я думаю обнести ее всю,непрлазными ежевичными зарослями,но чтобы они стали в самом деле непролазными,где то 3 метра в высоту,и 3-4 метра в ширину(а в Армении в свободном росте,ежевика,создает,именно такой непроходимый забор),нам понадобиться около 3-4 лет. Если у кого то есть опыт общения с волками-напишите мне пожалуйста. Здесь,он только негативный. Хотя еще больше,чем волков,местные боятся рысей и медведей,которые тоже обитают по соседству.

Евгений Ц
Мне кажется вам нужно определиться с местом,где бы вы хотели жить? И именно от этого двигаться дальше.
plot
Землю не обязательно покупать. В России совсем неплохие законы о Аренде на 99 лет с правом строительства. Есть местности,где можно прописавшись,получить бесплатно около 3 га на человека. Наверное несложно найти людей,которые просто могут подарит вам землю с домиком,от которого можно дальше двигаться...
И есть прекрасные альтернативные технологии строительства. Это и соломенные дома, и саман, и поленица..и каркасный домик,можно совсем недорого построить.
Это же Экоцентр! Зачем вам коттедж? Не лучше сотворить всем вместе, что то необычное,причем своими руками,но при этом удобное,комфортное для жилья.
Maler
У вас малышня? Замечательно! Когда мы перебрались в Китеж,моей дочке было около 3 лет, а когда поехали в Карелию,где был только вагончик на скале,ей стукнуло 5. И знаете,это было просто великолепно. С детьми нужно жить на земле.
А материально-вы можете сдавать свое жилье в Подмосковье,если оно есть,это совсем немалые деньги,можно организовать с форумчанами,постоянный поток денег,продуктов,необходимых вещей вам с детьми,пока вы не найдете все вместе,способ зарабатывать на месте.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 1:09 pm   

брат орм писал(а):
Евгений Ц писал(а):
Андрей, ты будешь жить там с самого начала на постоянной основе?


Нет, я об никогда не писал.

Значит, косвенно подтверждаешь правильность "вахтового" метода на первое время, если сразу не найдется желающих жить там постоянно. Учитывая, что первые постройки возникнут скорее всего не ранее чем через два-три года, есть вероятность, что инициативная группа за это время вырастет количественно и качественно и в ней либо найдутся желающие сразу "осесть" в экоцентре, либо наберется достаточное количество "вахтовиков".

Добавлено спустя 23 минуты 2 секунды:

Эвелина писал(а):
Евгений Ц
Мне кажется вам нужно определиться с местом,где бы вы хотели жить? И именно от этого двигаться дальше.

Эвелина, это важно и, я думаю, мы, начиная с этой весны, за год-два определимся и выберем место и участок. А сейчас еще даже более важно определиться с принципиальными моментами концепции экоцентра, чтобы у нас было достаточно прочное, долговременное и достаточно непротиворечивое общее - фундамент, на котором и будем возводить экоцентр.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 1:57 pm   

Эвелина писал(а):
Не лучше сотворить всем вместе, что то необычное,причем своими руками,но при этом удобное,комфортное для жилья.


Вот это хорошая мысль Exclamation Idea

Эвелина писал(а):
Хотя еще больше,чем волков,местные боятся рысей и медведей,которые тоже обитают по соседству.


Ощущение, что местные боятся всего, и прежде всего людей Eh? (чего?)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 3:04 pm   

брат орм
брат орм писал(а):
Ощущение, что местные боятся всего, и прежде всего людей Eh? (чего?)

Есть такое)))Местные очень бояться жизни,устали от нее до чертиков,превратив все в жалкое прозябание,существование.
Несколько раз промелькнуло в постах -Подмосковье. Но ведь,здесь бешенные деньги на землю,да и для жизни,если честно,для полноценной жизни,на мой взгляд,эти места не очень пригодны. Но если большинство из вас остановиться на Подмосковье,может вам попробовать сделать свой проект совместно с кем нибудь,у кого уже пройдены этапы приобретения земли и т.д. Например в Подмосковье строиться экодеревня Любинка,или есть Орион,который создали дети-преподаватели,выходцы из Китежа. Для начала вам было бы легче подружиться,пожить с ними,разобраться с моментами концепции экоцентра. Согласна с Женей,что это очень-очень важно. Все остальное приложиться,и земля,и финансы, и технологии,но самое главное,это для чего это все делается и кто начинает это дело?Достаточно даже 2 людей,готовых полностью отдаться этому замыслу,и все получиться.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 3:36 pm   

Эвелина писал(а):
Несколько раз промелькнуло в постах -Подмосковье.

Я думаю, надо искать в полосе 200-300 км южнее Москвы. Цены уже умеренные, экология нормальная, доступность хорошая. Вариантов предостаточно, общий знаменатель мы найдем.

Эва, может у тебя сложилось впечатление, что у нас есть какая-то неуверенность, что мы топчемся на месте и не знаем что делать дальше. Поверь мне, нет этой неуверенности. Кооперироваться с другими экопоселениями, думаю, это не наш вариант. Мы вполне постепенно самостоятельно потянем. Просто есть четкое ощущение самостоятельного пути. Это не задирание носа, но зачем к кому-то примыкать, когда в целом знаешь что делать? Учитывать опыт других, обмениваться опытом, быть открытыми миру и гостеприимными - это другое дело.

Что такое жить на природе - я прекрасно представляю, три года у меня есть такого собственного опыта. В Костромской области - в 91-94гг. Это одни из лучших лет моей жизни. Знаю, что там жизнь можно так построить, что городская жизнь покажется скукотищей. Тем более, что сейчас Интернет везде есть и не будет информационной оторванности от сообщества и человечества в целом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 3:47 pm   

Евгений Ц
Чтож,если вы знаете что делать дальше,значит вы это сделаете. Angel
Я просто озвучиваю вслух свои некоторые предложения,но полностью согласна что ничего не может быть лучше самостоятельного пути. Сама выбрала именно такой.
Южнее Москвы-Калужская область. Слышала,что губернатор Калужской области очень помогает людям,желающим взять землю,чтобы жить на ней своей,новой общностью. Можно попробовать вам пообщаться с ним на тему земли...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 3:50 pm   

Эвелина писал(а):
Слышала,что губернатор Калужской области очень помогает людям,желающим взять землю,чтобы жить на ней своей,новой общностью. Можно попробовать вам пообщаться с ним на тему земли...

Спасибо, этим летом будем делать вылазки.

Добавлено спустя 35 минут 11 секунд:

О чем стоит серьезно думать сразу, так это об образовании детей. Дети все равно будут, причем разновозрастные.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 5:03 pm   

Евгений Ц писал(а):
О чем стоит серьезно думать сразу, так это об образовании детей. Дети все равно будут, причем разновозрастные.

Думаю, что с этим как раз особых проблем не будет.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 5:36 pm   

Почему, Олег?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 5:49 pm   

Евгений Ц писал(а):
Почему, Олег?

Были бы учебники-задачники, а образование дать можно - и получше, чем в иной школе. Если дети будут сильно разновозрастные, тут конечно сложнее - нужно будет для каждой возрастной группы индивидуальную программу - много времени будет уходить. Но вообще, когда детей много - это лучше. Во-первых, в плане социализации, во-вторых - группу детей скорее всего проще будет провести через ЕГЭ официально для получения аттестата.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2009 3:19 pm   

Друзья, Женя Цепков просил меня сообщить здесь, что у него временные сложности с компьютером и его вероятно не будет несколько дней. Велел нам не увядать и держаться Cool
Эвелина , в том, что касается строительсьва и разных способов отделки, здесь вряд ли промахнемся, я в этой теме уже 10 лет, хочется думать не напрасно. По сему добавлю также, если будут какие вопросы консультативного плана в этой связи по вашей экодеревне, по мере сил и знаний помогу, при случае в личку или мылом.
Становится все интереснее тема эта, конкретным настроем на конкретные задачи.
Думаю для нас порядок может быть следующий:
1. В складчину по мере сил взять пай на землю (рассмотреть варианты с кредитованием и прочим субсидированием)
2. Обрастая материальным и духовным "мясом" употребить его на постройку некоего концепта (не замахиваясь первое время на архи-мега задачи)
3. Используя в качестве аргумента достигнутый результат, искать финансовые средства "сбоку" под более серьезные постройки и замыслы.
Как кривая вывезет, это будет видно Very Happy Будем стремиться.
Таково мое видение шагов в указанном направлении


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 8:38 pm   

Maler
Спасибо,мы не откажемся от любой помощи. И конечно,несмотря на то,что у нас тоже есть небольшой опыт альтернативного строительства,всегда может возникнуть неожиданный вопрос. Обратимся.
Хочу оставить ссылку про Экологическое строительство,правда она на Сайте В Контакте,но думаю,что там несложно зарегистрироваться,а посмотреть очень рекомендую. Особенно подборку их альбомов. http://vkontakte.ru/club1922619


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 11:54 am   

Если все получится, как я планирую, я могла бы жить в эко-поселении года через полтора. Минимум четыре месяца в году, максимум - семь-восемь (с особенно большим удовольствием жила бы зимой).
Но мне все-таки предпочтительней тот вариант, о котором я писала: начинать поселение с покупки домов частным образом, которые в течение ряда лет (оговоренных заранее) служили бы как общественные.
И уже вторым этапом - строить новый общий дом.
Могу объяснить, почему: общественный дом (и другое имущество) имеет смысл заводить лишь на стадии хорошей сплоченности группы.
До этого, как мне кажется, еще далеко. Smile

У меня был опыт (во многом отрицательный): общественный дом в поселении мало-помалу ветшал (появлялись свои собственные), общественная пилорама ржавела, а общественный автомобиль послужил предметом разбирательства в суде...((

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 7:39 pm   

Друзья, спасибо за отклики, я снова в деле, технические неполадки устранены.

Maler писал(а):
Велел нам не увядать и держаться

Хоть это Миша и дофантазировал - я этого не "велел" Smile , но импульс оптимизма от меня исходил. Поподробнее и поосмысленнее отвечу завтра вечером, сейчас нет времени, а пока реплики навскидку.
Ахтырский писал(а):
Наше сообщество - сообщество с пластичным лидерством

Да, я согласен, я это обозначил как многополярное лидерство. Что отнюдь не подразумевает коллективную безответственность. Вы, Александра, это тоже подтверждаете:
Александра писал(а):
Речь не идет о жестком и одном-единственном лидере.


Омела, спасибо. Да, я не случайно сделал некоторые оговорки заранее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 8:32 pm   

Омела,
если вы находите мои посты оффтопом - можете все удалить, за исключением одной первой фразы.

Для меня вопрос лидерства в эко-общине - один из первостепенных.
Но с модератором не спорят.

! Омела:
Лучше не спорить со здравым смыслом. Ряд сообщений с последних страниц обсуждения, не имеющих отношения к обсуждению практических шагов по созданию центра, перемещены в тему "Нужен ли вам и/или розамирскому сообществу центр на Природе?"

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 9:08 pm   

Ахтырский писал(а):
Как-то до сих пор мы обходились без "идейного единства" и без "харизматического лидера" ... Наше сообщество - сообщество с пластичным лидерством, и это нужно всеми силами поддерживать, чтобы не скатиться на уровень обычной жесткой общины с элементами тоталитаризма. То же и с "идейным единством".
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 11:43 am   

Александра
Строительство дома - как раз и может сплотить людей,решивших это сделать сообща))). На самом деле,в каждом случае все индивидуально,и твой опыт в Рысово вряд ли повториться,так же как и мой в других местах.
Если бы я выбрала бы место,где были бы уже строения,конечно я не начинала бы сразу со строительства. А трансформировала бы эти домики под общественные. Но,например в моем случае,это огромная гора,покрытая лесом и лугами,и в ближайшей местности никаких домиков. Поэтому,нам придется строить самим. Как сложиться у вас,зависит,от вашего выбора участка Razz Razz
Я бы хотела обратиться за помощью к форумцам. Но не знаю,как это лучше сделать открыть новую тему,или продолжить в этой? Дело в том,что выбранный нами участок,полностью изуродован человеческой деятельностью. На нем масса развалин,непонятных строений,строительного мусора,одиноких 80 метровых стен и т.д. Я хотела бы уменьшить некоторые фотографии и разместить их здесь,или в новой теме. И обратиться к вашей фантазии,мысли-что из всего этого можно сделать нового,интересного? Любые соображения и предложения,ценны для меня.
Земля нам достается эрозированная,больная. И чтобы ее восстановить и привести в здоровое состояние нам понадобиться много сил и труда. Мне очень нужны разные семена,самых различных растений,кустарников,деревьев. Если бы вы смогли нам в этом помочь,то это был бы существенный дар вашего Экоцентра-нашему))). Что мне нужно? Очень-очень нужны семена люпина! Семена рябины,черноплодки,черемухи,калины,березы,ирги,бузины,сосны,ели,лиственницы...Багульника, донника белого,мать и мачехи,иван-чая...Любые семена пряных и лекарственных трав,овощей...Я мечтаю создать живописный Розовый сад,окруженный самыми разными шиповниками,поэтому буду рада семенам различных сортов шиповников,дикорастущих роз-их хорошо собирать не в вызревшем состоянии,и сразу отправить мне. Вот такая просьба)))

Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:

Ой,и тут Омела((( Кстати,когда я искала землю видела огромное количество дубов,которые полностью заросли Омелой,скажу вам,очень печальное и почему то неприятное,шокирующее зрелище. Омела-это паразитирующее растение,от которого Дуб красавец чахнет, а она цветет. Думаю вы со смыслом выбрали себе ник.
Александра
а почему с модераторами нельзя спорить?


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 12:53 pm   

Эвелина писал(а):
огромная гора,покрытая лесом и лугами

лепо

Эвелина писал(а):
Но не знаю,как это лучше сделать открыть новую тему,или продолжить в этой?

Лучше в новой

Эвелина писал(а):
Мне очень нужны разные семена,самых различных растений,кустарников,деревьев. Если бы вы смогли нам в этом помочь,то это был бы существенный дар вашего Экоцентра-нашему))). Что мне нужно? Очень-очень нужны семена люпина! Семена рябины,черноплодки,черемухи,калины,березы,ирги,бузины,сосны,ели,лиственницы...Багульника, донника белого,мать и мачехи,иван-чая...Любые семена пряных и лекарственных трав,овощей...Я мечтаю создать живописный Розовый сад,окруженный самыми разными шиповниками,поэтому буду рада семенам различных сортов шиповников,дикорастущих роз-их хорошо собирать не в вызревшем состоянии,и сразу отправить мне. Вот такая просьба)))


Я к сожалению так и не выслал sorry (прости, я больше не буду!) Crying or Very sad Crying or Very sad Весной уже оказалось поздно, а потом я уехал... Москвичи, может соберем посылку?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Эвелина писал(а):
Александра
а почему с модераторами нельзя спорить?

привычка с орга Smile Александра здесь редка


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 3:02 pm   

Эвелина писал(а):
На самом деле,в каждом случае все индивидуально,и твой опыт в Рысово вряд ли повториться,так же как и мой в других местах.


Эва, у меня ведь и положительный опыт есть.
Тот же Финдхорн... Smile

брат орм писал(а):
Эвелина писал(а):
Александра
а почему с модераторами нельзя спорить?

привычка с орга Александра здесь редка


На орге модерация мягче - если кому интересно.
Зато активность поменьше...

Эвелина писал(а):
Ой,и тут Омела((( Кстати,когда я искала землю видела огромное количество дубов,которые полностью заросли Омелой,скажу вам,очень печальное и почему то неприятное,шокирующее зрелище. Омела-это паразитирующее растение,от которого Дуб красавец чахнет, а она цветет. Думаю вы со смыслом выбрали себе ник.

А у меня сразу ассоциация возникла с историей с Бальдром и Локи...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 3:42 pm   

" Хёд взял побег омелы и метнул в Бальдра, как указал ему Локи. Пронзил тот прут Бальдра, и упал он мёртвым на землю." Чтож,видно не спроста у тебя такая ассоциация?
Куда можно обратиться с жалобой на модератора Омелу! Мне надоело постоянно натыкаться на ее безтактные и непонятные для меня действия. Открываешь тему,а ее уже нету. Словно через год я попала на старый форум,из которого ушли. Зачем тогда уходили? Я против такого модераторства и против конкретно этого модератора. Почему я не вижу правок Лены,Яника...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 4:17 pm   

Эвелина писал(а):
Открываешь тему,а ее уже нету.

Темы за единичными исключениями не удалялись. Но за год перетасовались, это да.. d'oh! Но и структура форума поменялась, изменились разделы. Записи о переносах и удалениях тем сейчас ведутся в Дневнике модераторов (http://www.forum.rozamira.ws/viewforum.php?f=12)
Ну а те, которые перетасовались ввиду изменения структуры d'oh! не знаю, где искать. По названиям может?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 10:04 am   

Эвелина писал(а):
Я против такого модераторства и против конкретно этого модератора

Модератор выбран большинством голосов, как я понимаю.
Большинство здесь мужское, а для них, видимо, необходима - как перец в супе - определенная доза агрессии, остроты. Придает драйв, горячит кровь... Smile

Это оффтоп, разумеется.
Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 8:38 pm   

Александра писал(а):
На орге модерация мягче - если кому интересно.

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Неправда.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 11:16 pm   

Александра писал(а):
На орге модерация мягче - если кому интересно.
Зато активность поменьше...

в данной ситуации это не связано никак

Омелу не трожьте, у неё свои понятия о модерации, но Эвелину понимаю, я сам ветки открывал типа "Модеры угомонитесь"

я думаю устаканится, только нужно отстаивать свою точку зрения не ради себя, а ради других


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 8:03 am   

Не знал сразу что с этим делать. Я равно уважаю и Омелу, и Эвелину, и Александру. Поэтому у меня просьба: если уж не из уважения ко мне, то из уважения к идее начинания экоцентра, которую явно или тайно разделяют многие - пожалуйста, не надо!

Процитирую одну свою оговорку, сделанную ранее в этой теме:
Евгений Ц писал(а):
видимо, иногда придется делать паузы для осмысления и нейтрализации вредных событий.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 9:13 am   

Евгений Ц писал(а):
- пожалуйста, не надо!


Конечно, не надо - обсуждать это здесь, замусоривать тему.
Но сам вопрос о стиле модерации кажется мне важным (хоть и намного менее важным, чем эко-центр Smile ). Возможно, имело бы смысл открыть отдельную ветку...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 9:16 am   

Александра писал(а):
эко-центр

Александра, а как правильно: экоцентр или эко-центр?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 9:33 am   

По-моему, нет большой разницы.
Но чаще пишут слитно. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 9:34 am   

Александра писал(а):
Конечно, не надо - обсуждать это здесь, замусоривать тему.
Но сам вопрос о стиле модерации кажется мне важным (хоть и намного менее важным, чем эко-центр ).

Евгений Ц писал(а):
Александра, а как правильно: экоцентр или эко-центр?

Эго-центр Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 9:42 am   

Ахтырский писал(а):
Эго-центр
Question
Весьма многосмысленно можно понять...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 9:46 am   

Эго-центр
ha-ha (ха-ха-ха)
Во во
мне вот нонеча поутру шо то вспомнилось, как ближайшие апостолы пришли однажды в восторг, если не путаю, это когда они Илию узрели...
И говорят Спасителю - а давай сделаем здесь кущу....
Куща как мне нонеча примерещилось это примерно такая же энергетическая идея как и экоцентр.
И кажется Спасителю даже ответить им толком нечего было.
Поскольку он говорил как бы не о том....
_____________
Извиняюсь за свой скепсис. Да не станет он помехой на вашем пути


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Сб Янв 31, 2009 9:47 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 9:47 am   

Евгений Ц писал(а):
Весьма многосмысленно можно понять...


Это если с признанными харизматическими и прочими лидерами, иерархиями и прочим )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 9:52 am   

Ахтырский писал(а):
Это если с признанными харизматическими и прочими лидерами, иерархиями

Согласен.

Добавлено спустя 21 минуту 31 секунду:

Сель писал(а):
Куща как мне нонеча примерещилось это примерно такая же энергетическая идея как и экоцентр.

"Энергетическая" составляющая в нашем случае не главное, она нужна лишь чтобы двигаться в выбранном направлении. Она не самоцель.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 9:33 pm   

Евгений Ц писал(а):
Ахтырский писал(а):
Это если с признанными харизматическими и прочими лидерами, иерархиями

Согласен.


Странно, что вас не удивляет присутствие на корабле капитана, на стройке прораба, а на детском утреннике - Деда Мороза. Smile

Видимо, я отнеслась к этому посту чересчур серьезно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 10:12 pm   

Александра писал(а):
присутствие на корабле капитана, на стройке прораба, а на детском утреннике - Деда Мороза.

В стране - Отца Народов...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 12:02 am   

Прораб - это прораб! Кто сказал, что он лидер? Он работает в своем формате, выполняя работу по осмыслению стройки и обдумыванию возможного негатива от текущих возможных неправильных действий. Он лидер в рамках этой конкретной задачи.
Не троньте больное место Very Happy


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 7:23 am   

Прораб. Вокруг него кричали. Он тоже. И в основном нецензурно... А потом он улыбался, и оглядывая всех нас вслушивался в тишину... Very Happy Это он так осмысливал возможные негативные последствия в ходе строительства...
Действительно больное место.
Чего то мне смешно стало от этой картинки, которая в голове так живо представилась....
А если всерёз, я об этом в аккурат вчера Дао Дэ Дзин перечитывал.
"....рукоовдя, не считать себя властителем - вот что называется глубочайшим дэ" Молодец!


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 8:11 am   

Александра писал(а):
Видимо, я отнеслась к этому посту чересчур серьезно...

Александра, если Вы имеете в виду всю тему, то я предлагаю все же не спешить делать далеко идущие выводы лишь на основании каких-то частных "рабочих" моментов. Я не стремлюсь сейчас к четким формулировкам во всем и расстановкам всех точек над i, пусть интуиция будет в свободном полете - идея еще созревает и развивается, и надо улавливать неуловимое Smile . А "тело" идее придется придавать - регламентации впереди, сейчас же "душе" надо помочь остаться незамутненной и окрепнуть. Я буду иногда пытаться возвращать внимание в "Ирольн нашей идеи", откуда все начиналось и где она недоступна для замутнений Smile . Такие паузы необходимы и позволяют возвыситься над "текучкой", стряхнуть шелуху. Таким образом будет уменьшаться опасность, что регламентации, частности и межличностные недопонимания уведут нас в сторону и затмят главное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 7:55 am   

! Ахтырский:
Оффтоп о логосе, хаосе и иерархии (и прочей весьма интересной философии) отделен в ветку "Логос, хаос, иерархия (оффтоп из темы об экоцентре)"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1723


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 10:15 am   

Александра писал(а):
Если все получится, как я планирую, я могла бы жить в эко-поселении года через полтора. Минимум четыре месяца в году, максимум - семь-восемь (с особенно большим удовольствием жила бы зимой).

В текущем году нам надо определиться с местом под экоцентр . Митя, я не считаю название "экоцентр" громким, т.к. он будет все же многофункциональным. Другое дело, что хозяйственно-экономические и др. составляющие ни в коем случае не должны задавить стержень идеи - место свободных встреч и общения сообщества, либо отдыха и уединения, оздоровления, творчества, с благоприятными условиями для этого. И это всемерно и принципиально надо отстаивать, потому что "проза жизни" со своими подменами вползает незаметно и подмены надо пресекать в зачатке. Поэтому при признании важности хозяйственно-экономической части (люди и экоцентр не должны прозябать в недостатке и этому надо уделять самое серьезное внимание сразу, а не "потом"), надо не забывать ведущую идею. При этом уважение к жителям и самоценность их частной жизни и творчества не подлежат сомнению. Они "хранители", но не прислуга.

Так вот, за год надо определиться с местом. Но не покупать участок сразу. Конкретное место, его визуализация дадут новую пищу для размышлений, дискуссий и идей. И необходимо будет некоторое время, чтобы их "переварить" и найти оптимальные решения.

Добавлено спустя 26 минут 55 секунд:

Я почему-то интуитивно нацелен на Калужскую или Тульскую области. Это полоса 150-350 км южнее Москвы. Давайте разговаривать о разведывательных экспедициях. Я постараюсь в одну-две выбраться в этом году в теплый сезон, хотя этот год у меня будет скорее всего не простой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 11:31 am   

интуитивно я склоняюсь к Калужской области


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 12:03 pm   

У меня например Экоцентр не вызывает какого нибудь отрицания. Но я могу понять поиск верного слова,так как мне самой например совершенно не хочется называть,то что я сейчас создаю в Армении Поселением(какое то лагерное слово),Экопоселением, я говорю Экодеревня,это слово более мягкое,но оно тоже не отражает наш замысел, Община?-у моих союзников вызывает неприятие,пусть и мягкое,хотя мы близки к Общине, с общими делами,с общей экономикой...,Коммуна- тоже сложное слово...была и мысль назваться Экоцентром,но это слово не прижилось. Понимаю,что дело не в слове,не в его звучности и громкости,но все таки хотелось бы найти такое,которое верно отображало нашу деятельность,наше сообщество...Чего и вам желаю))) Razz Razz Razz
Калужская и Тульская область очень отличаются друг от друга,и по пейзажам и по климату,хотя вроде бы рядом. Да и сама Калужская область такая разная,но там есть такие прелестные уголочки. Одно время нам предлагали бывшее здание гимназии, очень интересное строение, с большим фруктовым садом и участком где то в 3 га,с холмами и соснами, это находилось в селе Масур или Мосур,недалеко от Барятина. Можно поговорить с их руководством, может оно до сих пор стоит никому не нужное. Они давали его нам в аренду,причем готовы были помочь средствами на восстановление этого здания. К сожалению все контакты я со временем утратила,но если вы будете в тех краях,загляните и туда,может быть этот вариант будет удобен для Экоцентра.
Замечательные места на Псковщине. Мы там много поездили. Просто очень сложные в сообщении,в некоторые вообще невозможно добраться общественным транспортом. Когда мы искали свою землю,это было очень важным моментом-вода,близость электричества,хотя бы сносная дорога,и возмощность сообщения-автобус,электричка...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 1:36 pm   

Эвелина, спасибо, все твои советы мимо ушей не пропускаю, как, впрочем, и других тоже. Все беру на заметку, все может пригодиться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 12:32 am   

В качестве дополнительных критериев отбора в предстоящем поиске, добавил бы также:
- Близость выхода на поверхность глины (как возможного сырья для поделок), песка и камней. Это в будущем может существенно повлиять на стоимость строительных работ и направление творческой деятельности.
- Близость быстро-текущей воды (ручьи, маленькие речушки... отводной канал, малая запруда, мини ГЭС с эффектным водопадом Smile )

Сторожа на вахту в случае крайней нужды можно будет найти за приемлемую плату, при желании, ИМХО. Могу взять эту заботу на себя


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 8:09 am   

Maler писал(а):
Сторожа на вахту в случае крайней нужды можно будет найти за приемлемую плату, при желании, ИМХО. Могу взять эту заботу на себя

Да, это первое время в случае крайней необходимости может пригодиться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 9:03 am   

Предлагаю в этом году в конце мая или начале июня (не далее) совершить развед-поездку в Калужскую область на два-три дня для поиска места. Миша, возможно это будет на машине?(Это гораздо ближе чем в Питер Laughing ) На бензин и прочие накладные расходы скинемся. На отдых и ночевку, конечно, будем останавливаться на природе, а не в гостиницах. Возьмем палатки и все необходимое.Предлагаемый состав группы: Е.Цепков, М.Шадчнев и еще два желающих Smile. Маршрут спланируем заранее.

Жду откликов и предложений.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 11:23 am   

я, я хочу!!! Razz


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 11:25 am   

брат орм писал(а):
я, я хочу

Теперь остается одна вакансия Smile .

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 2:22 pm   

Решил прокомментировать некоторые тезисы Мити из другой ветки об экоцентре.
Ахтырский писал(а):
Эко-центр - громкое название. Мы говорим пока просто о месте на природе - с домом. Куда каждый из нас сможет приехать, пожить, пообщаться.

Я уже написал ранее, что не считаю "экоцентр" громким названием. "Экоцентр РМ" - да, это громко и претенциозно и используется здесь на форуме условно. Дело в том, что в перспективе я вижу реализацию нашей идеи все же шире, нежели просто "место на природе с домом" для встреч. На мой взгляд, такой объект -"просто дом на природе" - не сможет быть долго жизнеспособным и однажды придет в запустение и будет заброшен. Другое дело, что "место для встреч" - это центральная идея и для ее реализации должны быть созданы максимально благоприятные условия. Инфраструктура, хозяйство, планировка, психологическая атмосфера экоцентра должны быть созданы таким образом, чтобы не мешать, а напротив - всемерно способствовать созданию таких условий.


Ахтырский писал(а):
О самоокупаемости места никто не говорит.

Говорит. Smile Но это не сразу, конечно, а постепенно. И в следующем я с тобой абсолютно согласен:
Ахтырский писал(а):
Что же касается сельхозработ, пасек, ферм, цветников - пусть этим занимаются те, кто хотят. Пусть они сами и организовывают свою работу.

И те, кто будет этим заниматься не должны иметь завышенных ожиданий и претензий по отношению к остальному сообществу, что "им мало помогают".
Что же касается объектов экоцентра общего назначения - то здесь уже нагрузка (финансовая и личным участием) должна распределяться насколько возможно равномерно между всеми членами сообщества, пользующимися этими объектами.

Ахтырский писал(а):
Я предлагал - помощь вече "центру на природе", чтобы "хранитель" имел возможность там жить и на жизнь в глуши не зарабатывать.

А где ты это предлагал?
В самые первые годы такой вариант вполне возможен.

Ахтырский писал(а):
Кстати - если Вы, Александра, хотите разводить пчел - то я поддержу Вас только в том случае, если пасека будет удалена километра на два

Да, пчел лучше держать подальше Smile . В Костромской области сосед мой держал пчел под окнами своего дома, а его дом стоял напротив моего(это метров 20-25) Laughing. Меня, правда, всего пару раз покусали, а вот моих гостей - чаще Razz . Поэтому мы его быстро убедили убрать ульи на безопасное расстояние. Сам я к пчеловодству как-то ровно дышу и не планирую заниматься.


Ахтырский писал(а):
А вот графики дежурств - я против. Вы помните, о чем я?

На самое первое время, пока будет лишь один дом, по-моему, "дежурства" - это приемлемо.



Последний раз редактировалось: Евгений (Ср Фев 04, 2009 3:34 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 3:10 pm   

Тезисы поддерживаю


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 3:23 pm   

брат орм писал(а):
Тезисы поддерживаю

А комментарии к ним?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 3:26 pm   

и комментарии Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 4:20 pm   

Ребята, я за вами наблюдаю Very Happy
Получится - дай бог, приеду, буду у вас учиться.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 5:34 pm   

Из названия ветки убрал "РМ".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 9:03 am   

Мне постепенно стала понятна одна вещь: предлагать что-то конкретное на розамирских форумах - это дурной тон здесь. Поэтому мне, наверное, надо извиниться, что я продиссонировал так основательно с лейтмотивом. Я делал свои предложения не из-за того, что мне нечем заняться и я не знаю куда приложить свои силы. А для чего - не хочу повторяться. Но виртуальные брожения в стакане с нулевым потенциалом выхода за пределы этого стакана - странное и, имхо, нездоровое зрелище. Возможно, московской группе даже комфортно по своему, так как они имеют возможность общаться и встречаться непосредственно и им может казаться, что все замечательно.

Всем отзывчивым сердцам - спасибо. Нет, я не хлопаю дверью и не ухожу с форума. Но тупо двигать предложенные идеи без активной обратной связи не собираюсь, и тянуть кота за хвост - тоже, мне есть чем заниматься.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 9:42 am   

Евгений, я вас очень хорошо понимаю.
Извините, что иногда по моей вине разговор здесь уходил в сторону. Sad
Но те конкретные вещи, что я высказала - надеюсь, пригодятся когда-нибудь (я о жизни в доме зимой).
Вам больше, чем кому-либо, хорошо бы иметь заповедник - и отсеивать всё, не относящееся к делу.

И еще: четыре-пять человек - это уже группа, уже сила. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 10:04 am   

Александра писал(а):
Извините, что иногда по моей вине разговор здесь уходил в сторону.

Александра, да я даже не об этом, Вам не в чем извиняться.
Я о том, что уровень активности должен быть адекватен задачам. Это коллективный проект. И кризис сейчас не в нашу пользу (хотя кто знает?).
Я не хочу какого-то единоличного лидерства в проекте, но без волевой и организующей компоненты он не состоится( и Митя вздрогнул Smile ). Нет, не волнуйтесь, я ведь не случайно уже несколько раз оговорился о создании максимально благоприятных условий для свободных встреч и общения, для творчества. Так что организующая компонента будет отделена от вышеозначенного.

Извините за сумбурное изложение.



Последний раз редактировалось: Евгений (Пт Фев 06, 2009 11:07 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 10:07 am   

Евгений Ц писал(а):
Всем отзывчивым сердцам - спасибо. Нет, я не хлопаю дверью и не ухожу с форума. Но тупо двигать предложенные идеи без активной обратной связи не собираюсь, и тянуть кота за хвост - тоже, мне есть чем заниматься.

Евгений, просто торопить события не надо. Я же говорил, первые практические шаги будут в конце апреля, как только подсохнут дороги.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 10:28 am   

Ондатр писал(а):
Я же говорил, первые практические шаги будут в конце апреля, как только подсохнут дороги.

Хорошо, Ондатр. Но Вы долго не появлялись в ветке и я не мог знать, что Вы тверды в слове, так как очень часто приходилось иметь дело с обратным. Некоторые участники и на прямое обращение не отвечают, что для "делового жанра" по меньшей мере нарушение этикета. Об этике я и не говорю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 11:47 am   

Евгений Ц
Женя,Женечка))),пожалуйста не торопись...не спеши разочаровываться,огорчаться не почувствовав поддержки. Твое начинание очень важное,очень серьезное...Конечно тебе хочется почувствовать отдачу и от форума,где ты пишешь,предлагаешь,размышляешь. Мы все на этом пути сталкиваемся с разочарованиями и обманутыми надеждами,и только в процессе начинаем понимать что процесс образования нового сообщества,а задуманный тобой экоцентр и является таким совершенно новым сообществом, требует времени,много лет...
Когда, я живя в России, где мне было очень хорошо,тепло и уютно,приняла решение вернуться в Армению,я прекрасно понимала,что найти близких,созвучных,да еще готовых ДЕЙСТВОВАТЬ, людей это сложнейшая задача. Мне сложно было обьяснять почему я еду в эту страну,но я ничего не могла поделать. Я словно слышала ЗОВ оттуда, я понимала,что должна это сделать, и мне не нужно бояться остаться одной. Даже одна,я могу очень многое. Вселенная оказалась щедра ко мне, и она мне послала человека,с которым мы начали все это осуществлять. Более того,этот человек оказался настолько практичным и предприимчивым, он сумел так продумать и организовать весь процесс, что мы можем действовать совершенно автономно, мы не зависим ни от кого финансово,что очень-очень важно. Я не думаю,что такой близкий мне человек появился в моей жизни если бы я не верила в себя. Но я верила,я была уверена в себе, в своих силах.
Сейчас нас уже больше. Хотя даже бывший мой супруг,человек мне духовно близкий,прошедший со мной через многое,говорит, "ты думаешь,кто то приедет к вам жить,кому то нужно,это богом забытое место?" Немного больно от этих слов от близких. Но,главное,что мы нашли это место, и оно ПРЕКРАСНО, просто люди его изранили,измордавали, и продолжают это делать до сих пор. Представь, на подступах к нашему участку огромный каньон, и ты поднимаешься по горной дороге наверх,как птица,даже дух захватывает,когда оставляешь этот пейзаж позади, а потом делая небольшую петлю начинаешь спускаться в совершенно другой пейзаж, вокруг горы,которые покрыты лесами, все зелено и влажно,везде горные речки и родники, такая красота,что захватывает дух. И в этой красоте я готова прожить всю оставшуюся свою жизнь. Я верю,что найдутся еще такие же люди, с такими же ценностями и мировозреннием, как и мы...А если даже не найдутся, мы уже ЕСТЬ... Мы учимся жить по-новому,мы живем, мы любим. Я говорила своим близким, что целый год после того как перееду жить туда, я ничего не буду делать, а только буду наблюдать,растворяться в этой природе, и давать этому месту познать,почувствовать,полюбить меня...
Ты есть, и ты уже не один. Есть Миша,есть Андрюша,наверняка есть еще люди,которые просто еще не знают об этом. Есть Александра,которой все это очень-очень близко. Я очень люблю этого человека, и если бы могла то зазвала бы ее в свою Экодеревню,так как мне было бы просто радостно уже от того, что она живет по соседству.
Где то прочитала слова Далай-Ламы о том,чтобы воплотить в жизнь видение Общины,необходимы 3 условия:
Большая Любовь
Большое Упорство
Большое Терпение
А Терпение это самое-самое трудное!

Учись терпению,терпимости,терпеливости. Это в первую очередь слова и для меня, и для всех,кто хочет создать что то новое. Это сложный и долгий путь. И я очень рада, что среди людей которым близка Роза Мира, которые не просто прочитали ее и хотят обсудить,поделиться своими впечатлениями и размышлениями, а хотят в первую очередь жить так, впустив все о чем написал Андреев в каждый свой день, в свой образ жизни, есть ты...
Шаг за шагом происходит становление группы, и вы будете проходить через многие этапы этого действа. Три-четыре человека это уже много. Кстати есть еще и я. Пусть я не буду с вами ездить,строить,но я с вами в любом случае. Энергия моих мыслей и чувств тоже работает с вами.
Насчет остановок на природе, в конце мая еще довольно прохладно. И часто идут дожди. Может быть вам все таки попробовать заночевать в уже действующих экопоселениях и общинах,которые есть в Калужской области. В Китеже сейчас очень сократилась численность людей, и там всегда найдется место переночевать.
А заодно пообщаться, почувствовать атмосферу этого места, завести новых друзей.
Когда то Роза Мира была на почетном месте в школьной библиотеке Китежа, и Морозов относился всегда с уважением к Андрееву. Помимо Китежа, в Калужской области есть потрясающая по своей архитектуре деревня мастеров и архитекторов, Общины ведические, языческие. Анастасийские поселения. Прислушайтесь к моему совету,посетите их. Там вам могут дать хороший совет по конкретному поиску земли, по вопросам приобретения ее. Будьте открыты и вам тоже откроется новый мир.
И еще один совет,обходись простыми идеями создания Экоцентра. Почему ты видишь в перспективе?
Евгений Ц писал(а):
Дело в том, что в перспективе я вижу реализацию нашей идеи все же шире, нежели просто "место на природе с домом" для встреч. На мой взгляд, такой объект -"просто дом на природе" - не сможет быть долго жизнеспособным и однажды придет в запустение и будет заброшен. Другое дело, что "место для встреч" - это центральная идея и для ее реализации должны быть созданы максимально благоприятные условия. Инфраструктура, хозяйство, планировка, психологическая атмосфера экоцентра должны быть созданы таким образом, чтобы не мешать, а напротив - всемерно способствовать созданию таких условий.

Разве Экоцентр это место для встреч? Почему не место для Жизни? Я тоже считаю,что тебе нужен свой Заповедник,где ты можешь говорить,размышлять о всех вопросах,которые связаны с процессом создания Экоцентра и не только. И если не хочешь открывать свой,пиши у меня,так как эти вопросы мне очень близки и важны.
Если ты осознаешь свою цель, свои намерения,у тебя все получиться. Близкие тебе люди уже есть,береги их, и придут еще на разных этапах воплощения Экоцентра. Приготовься к длительному путешествию. Найди в себе силы не уставать так скоро.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Отнесись творчески к поиску земли. Если не будет машины,поезжай на автобусах,электричках,благо в России они есть))) Можно ездить и автостопом!
Дорога может неожиданно вывезти тебя именно в нужное место. Главное выйти в путь.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 12:00 pm   

Эвелина, спасибо! Весьма тронут. Smile
Действительно, терпению мне надо учиться.

Эвелина писал(а):
Морозов относился всегда с уважением к Андрееву

У нас в Костромской области в нашем сообществе тоже был Морозов Костя и "Розу Мира" я впервые увидел именно у него в 1992 году, тогда же и прочитал. Это не он?

Добавлено спустя 16 минут 48 секунд:

Эвелина писал(а):
Почему ты видишь в перспективе?Евгений Ц писал(а):
Дело в том, что в перспективе я вижу реализацию нашей идеи все же шире, нежели просто "место на природе с домом" для встреч. На мой взгляд, такой объект -"просто дом на природе" - не сможет быть долго жизнеспособным и однажды придет в запустение и будет заброшен. Другое дело, что "место для встреч" - это центральная идея и для ее реализации должны быть созданы максимально благоприятные условия. Инфраструктура, хозяйство, планировка, психологическая атмосфера экоцентра должны быть созданы таким образом, чтобы не мешать, а напротив - всемерно способствовать созданию таких условий.

Разве Экоцентр это место для встреч?


Потому что хочу, чтобы он способствовал развитию нашего сообщества, новому качественному шагу и поэтому открыто и "декларативно" предлагаю занести это в приоритеты.
Эвелина писал(а):
Почему не место для Жизни?

Конечно же это место для Жизни и я хотел бы снять противопоставление первого и второго. Это две самоценные части, не противоречащие друг другу.
Ну а жизнью должны наполнить это пространство в первую очередь женщины, без женственности и детей - никак! Laughing

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Эвелина писал(а):
Представь, на подступах к нашему участку огромный каньон, и ты поднимаешься по горной дороге наверх,как птица,даже дух захватывает,когда оставляешь этот пейзаж позади, а потом делая небольшую петлю начинаешь спускаться в совершенно другой пейзаж, вокруг горы,которые покрыты лесами, все зелено и влажно,везде горные речки и родники, такая красота,что захватывает дух. И в этой красоте я готова прожить всю оставшуюся свою жизнь.

Эва, фотографии покажи нам, пожалуйста, этой красоты. Smile

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Эвелина писал(а):
Прислушайтесь к моему совету,посетите их. Там вам могут дать хороший совет по конкретному поиску земли, по вопросам приобретения ее. Будьте открыты и вам тоже откроется новый мир.

Да, обязательно посетим.
Спасибо, Эва, твои советы - в "десятку"! Даже если что-то оставил без комментариев - это не значит, что я это пропустил и не заметил. Все это осталось во мне. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 12:46 pm   

Китежский Морозов - Дмитрий. И в 1992 г. он был еще в Москве. Участвовал в создании группы,с которой надеялся создать педагогическую Общину. Это длилось много лет,я писала на форуме об этом. Они встречались,пили чай,общались,заполняли анкеты,отвечали на тесты,обдумывали концепцию видения,проект и т.д. Э потом ему все это надоело. И он один перебрался жить в чистое поле, в палатке, и только тогда начался Китеж. С этого его отчаянного действия. Потому что никто кроме него из этой группы, не смог променять московскую квартиру на поле в Калужской области...А сейчас,посмотри какая красота там:http://edel.livejournal.com/153937.html
Я написала что в Калужской области есть еще интересное сообщество.Ее создал Николай Полисский в деревне Николо-Ленивец.http://www.archi.ru/agency/news_current.html?nid=7312 Очень советую заглянуть туда,если будет по пути.)))
Удачи Женя!!! ты не один....и ты же сам назвал тему Экоцентр первые шаги реализации. Это первые шаги,будут и вторые,и третьи....


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 12:56 pm   

Евгений Ц
Confused реальные дела отложили до весны, а теоретизировать в таких вопросах я не очень как-то настроен. Так что все нормально. Чем меньше слов в таких делах, тем лучше. имхо


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 12:57 pm   

Обязательно покажу))) Я пока обладаю таким медленным интернетом,что никак не могу загрузить фотографии. Как только решу эту проблему,то поделюсь красотой этих дивных мест со всеми вами...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 1:03 pm   

Эвелина писал(а):
А сейчас,посмотри какая красота там:http://edel.livejournal.com/153937.html

Потрясающе!
И счастливая девочка с кошкой - тоже. Smile

Добавлено спустя 49 минут 54 секунды:

брат орм писал(а):
Евгений Ц
реальные дела отложили до весны, а теоретизировать в таких вопросах я не очень как-то настроен. Так что все нормально. Чем меньше слов в таких делах, тем лучше. имхо

Андрей, я понимаю, что мои жесткие высказывания могли спровоцировать ответную суровость, но согласись, что они имели достаточное основание и выдержаны в корректной и вежливой форме. Кстати, к тебе-то они были меньше всего направлены. Вообще, я человек миролюбивый, психоэмоционально достаточно устойчивый, поэтому если и высказываюсь иногда в таком духе, то не из-за того, что встал не с той ноги и у меня настроение плохое, а только потому что считаю, что проблема назрела настолько, что молчать о ней далее - вредно для дела. И имеет значение не только что сказать, но и как сказать. Это не спонтанная эмоциональная реакция, а взвешенное действие.
Случай с BG - это исключение. Но там другая ситуация была и чрезмерность своей реакции я признал.
Так что я предпочитаю, чтобы таких жестких высказываний не было вообще.

Прошу прощения за такое "лирическое" отступление Smile , но может это поможет лучше меня понять.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 2:28 pm   

Эвелина,
как замечательно ты написала. Smile
Спасибо за приглашение, я и так с замиранием сердца читаю твои описания (горы очень люблю).
Думаю, что если и не жить, то в гости обязательно когда-нибудь выберусь. Smile Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 3:25 pm   

брат орм писал(а):
Чем меньше слов в таких делах, тем лучше. имхо

Если пустых мечтаний - согласен. Если же информация способствует развитию проекта и поиску лучших решений, добавляет конструктива и хорошего, здорового "драйва", как сегодня от Эвелины, то напротив - только приветствуется. Я, например, еще больше утвердился в ориентации на Калужскую область. Вообще, визуализация - мощная вещь. Когда у нас появятся фотографии и планы конкретных предполагаемых под экоцентр мест, дискуссия сразу наполнится жизнью и, возможно, пополнится новыми участниками.

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 49 секунд:

Эвелина, Александра! А что вы можете сказать о практике организации образования детей в экопоселениях? Ведь это один из важнейших факторов демографической состоятельности и привлекательности проекта.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 5:01 pm   

Евгений Ц писал(а):
Эвелина, Александра! А что вы можете сказать о практике организации образования детей в экопоселениях? Ведь это один из важнейших факторов демографической состоятельности и привлекательности проекта.

Тут Эвелина, наверное, много может сказать.
В проекте общины Рысово планировалось, что детей будем учить своими силами. Поскольку в группе было много образованных людей: и технарей, и гуманитариев. Было даже два профессиональных учителя.
Интересно, что я во многом участвовала в этом из-за дочки - тогда ей было 5. А сейчас, увы, уже 21. Уже выучилась... Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 5:39 pm   

Александра писал(а):
Уже выучилась... Sad

Александра, а почему Sad , а не Smile ?



Последний раз редактировалось: Евгений (Пт Фев 06, 2009 7:05 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 6:51 pm   

брат орм
Согласна с Женей насчет слов - пустых мечтаний...Но вообще насчет того,что чем меньше слов тем лучше.категорически не согласна. А как иначе узнать что хочет каждый возможный участник этого проекта? Ведь на самом деле вопросов очень много,это и отношение к пчелам))),мне например они не мешают и в близости от моего жилья, ни одна пчела меня пока еще не укусила в этой жизни,хотя в Китеже жили в непосредственной близости от общинной пасеки,а там их было около 70 ульев))) Dancing ,это и вопрос об организации образования и детей и взрослых в новом сообществе,Экоцентре, это и деликатные вопросы финансов,элементарно какая у вас будет экономика, у нас Общая,потому мы и ближе к Общине,Коммуне,а как вы видите свои экономические взаимоотношения,тоже очень важный вопрос и рано или поздно он у вас возникнет,почему бы не начать об этом говорить уже на форуме? Вопрос Лидерства.который тут уже возникал. Строительства. В том числе и строительству взаимоотношений между участниками Экоцентра. Это все не пустые разговоры. а очень важные.
Женя , я собираюсь у себя в заповеднике открыть тему о поиске альтернативной модели образования. Так как у нас в Экодеревне будут уже в самом начале пути дети. И это вопрос для меня важный и требующий серьезного подхода. Одному ребенку 3 годика, другому 10 лет. И мы собираемся через несколько лет взять к себе из Приюта детей близких по возрасту, им будет около 4-5 лет. Но конечно жизнь богата своими сюрпризами и нужно подготовиться к тому что нам придется обучать детей разных возрастов. Сейчас есть вероятность, что с нами сольется уже имеющийся семейный детский дом, в котором около 16 детей. И есть коллектив педагогов, которые тоже высказали свой интерес к нашему проекту. Я понимаю, что времени на обустройство у нас будет мало,и стараюсь смотреть вперед,на опережение возможных ситуаций. На территории нашей земли есть добротное 2 этажное здание, которое стоит особняком, под лесом,и о котором я подумываю как о Школе.Своих Детей в соседние сельские школы я не отдам. Хотя у меня и есть договоренность о том, что я может быть буду в них заниматься с сельскими детьми русским языком. Так как в Армении, Русский язык вообще постепенно исчезает, что недопустимо и неправильно. Мы организуем Новую Школу у нас в ЭкоДеревне. Александра
Моей дочке через несколько дней 18. Но разве мы не учимся всю жизнь? У нас есть еще девочка, которой тоже 18 лет и которая подумывает перебраться жить с нами в Экодеревню. И конечно девочкам еще учиться и учиться, также как и нам,"взрослым". Я сама учусь ежечасно и каждый раз сожалею, что нехватает времени на все, чему бы хотелось научиться. Сейчас мне предстоит учиться и пчеловодству, и виноградарству,и садоводству,и ковроткачеству,и гончарному искусству. Летом научилась печь армянский хлеб, а сколько еще всего связанного с традиционной народной кухней,чему бы хотелось научиться...
Тебе, я всегда буду рада. И можешь приехать в любой момент,когда сможешь,когда тебе этого захочется. Я скоро уже переезжаю на постоянное жительство в Лори, и в любой мгновение можешь приезжать,гостить,жить,впитывать эту прекрасную природу. Мы все продумали так, чтобы уйти от любых финансовых затруднений для участников проекта, поэтому надеюсь, что из гонки на выживание, в которой мы все по своему участвуем с момента взросления, мы сумеем уйти раз и навсегда))) И отдать свое время осмыслению,познаванию себя, творчеству,созиданию,любви....


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 6:56 pm   

Евгений Ц писал(а):
Если пустых мечтаний - согласен. Если же информация способствует развитию проекта и поиску лучших решений, добавляет конструктива и хорошего, здорового "драйва", как сегодня от Эвелины, то напротив - только приветствуется.

эт конешно Smile

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Эвелина писал(а):
Но вообще насчет того,что чем меньше слов тем лучше.категорически не согласна. А как иначе узнать что хочет каждый возможный участник этого проекта? Ведь на самом деле вопросов очень много,это и отношение к пчелам))),

да я ж не против Wink Я просто любитель живого общения (или молчанияSmile)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 7:22 pm   

Евгений Ц писал(а):
Я о том, что уровень активности должен быть адекватен задачам. Это коллективный проект. И кризис сейчас не в нашу пользу (хотя кто знает?).

Напр., я постоянно слежу за веткой и чрезвычайно сочувствую. Однако, не считал возможным высказываться, т.к. в настоящее время опутан бытовыми связями и, соответственно, ничем конкретным помочь не могу (кроме ля-ля Very Happy ).
В будущем же, если зачатие проекта состоится и я доживу, то надеюсь принять радикальное участие.
Евгений Ц писал(а):
Я не хочу какого-то единоличного лидерства в проекте, но без волевой и организующей компоненты он не состоится
Имхо ты, Женя, это единоличное лидерство уже на себя принял, так что изволь тянуть Smile .

Эвелина писал(а):
Женя,Женечка))),пожалуйста не торопись...не спеши разочаровываться,огорчаться не почувствовав поддержки. Твое начинание очень важное,очень серьезное...Конечно тебе хочется почувствовать отдачу и от форума,где ты пишешь,предлагаешь,размышляешь. Мы все на этом пути сталкиваемся с разочарованиями и обманутыми надеждами,и только в процессе начинаем понимать что процесс образования нового сообщества,а задуманный тобой экоцентр и является таким совершенно новым сообществом, требует времени,много лет...
Присоединяюсь и разделяю.



Эвелина писал(а):
Но,главное,что мы нашли это место, и оно ПРЕКРАСНО, просто люди его изранили,измордавали, и продолжают это делать до сих пор. Представь, на подступах к нашему участку огромный каньон, и ты поднимаешься по горной дороге наверх,как птица,даже дух захватывает,когда оставляешь этот пейзаж позади, а потом делая небольшую петлю начинаешь спускаться в совершенно другой пейзаж, вокруг горы,которые покрыты лесами, все зелено и влажно,везде горные речки и родники, такая красота,что захватывает дух. И в этой красоте я готова прожить всю оставшуюся свою жизнь.
Был я там 20 лет назад. Там музей Ованеса Туманяна в маленьком домике. Ровное плато. И обрыв метров 800 или больше. Внизу в долине люди маленькие-маленькие. Я удивлялся - как никто сверху в долину не падает dunno (не понимаю!) Ты, Эвелина, осторожнее там. Правильно я описал место? Эх, побывать бы еще раз!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 8:03 pm   

Яник
Да,по пути в нашу Экодеревню,мы проезжаем этот Дсехский каньон, ты правильно описал место,но мы дальше...Там проезжая Дсех,дорога идет вниз и вниз, и начинаются леса-леса...Вот км 35 от музея Туманяну, будем жить мы. Приезжай вместе с Сашей. И побываешь)))


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 8:53 pm   

Яник, рад твоему появлению здесь и, оказывается, ты очень даже заинтересованный. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 9:33 pm   

Евгений Ц писал(а):
Александра писал(а):
Уже выучилась...

Александра, а почему , а не ?


Потому что бросила школу в 14 лет, заявив, что скучно и что лучший учитель - жизнь. В эко-поселениях, на природе скучно ей никогда не было... Smile

Но Эвелина права: учиться можно (и нужно) всю жизнь.
В маленьких эко-поселениях бывает проблема, что дети уходят, вырастая - учиться дальше - в вузе, или работать. Поэтому лучше, если поселение не зацикливается на сельхозработах, а занимается, скажем, прикладным творчеством, эко-туризмом, проводит семинары и т.п...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 9:38 pm   

Александра писал(а):
Поэтому лучше, если поселение не зацикливается на сельхозработах

Ни в коем случае, мы же не колхоз и не ферму хотим создать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 11:31 pm   

Яник писал(а):
Напр., я постоянно слежу за веткой и чрезвычайно сочувствую. Однако, не считал возможным высказываться, т.к. в настоящее время опутан бытовыми связями и, соответственно, ничем конкретным помочь не могу (кроме ля-ля ).
В будущем же, если зачатие проекта состоится и я доживу, то надеюсь принять радикальное участие.

Яник, чрезвычайно радикальный пост. Радикальное участие - это какое? поселиться в экоцентре?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Евгений Ц писал(а):
Александра писал(а):
Поэтому лучше, если поселение не зацикливается на сельхозработах

Ни в коем случае, мы же не колхоз и не ферму хотим создать.


++++

Главное - общение. Между собой. С природой. С миром


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 1:19 am   

Прошу прощения у всех вообще и у тебя Женя в частности за некоторое отсутствие в обсуждении. Женя, конечно, это реально, я полагаю. Было бы здорово взять с собой Максима (Ондатра), но для поездок с ночевкой на природе апрель мне кажется холодноватым, разве что утеплиться... Май, на мой взгляд, более подходит для этой цели.
Женя, не спеши с выводами Smile я, к сожалению, не всегда успеваю вовремя отреагировать на твои предложения. Пока мы вроде бы на поезд не опоздали? Wink
Насчет обучения в отдалении от "основной" цивилизации, Макс Босой - большой специалист. Даже рассылку на эту тему делал. Для меня это очень актуальный вопрос. Ответ на который вполне может повлечь отрыв от мегаполиса на природу нашей семьи. Но то дела грядущих лет, пророчеств глубины далекой. Я в этом смысле практик. Копать так копать, рубить так рубить... ну и сельское хозяйство мне нравиться (наверное Smile ) В общем ждем"с тепла, гостей, вестей.
И еще раз попробую оформить и конкретно сформулировать критерии выбора места. Лучше 100 раз пройтись по ним вхолостую, чем 1 раз упустить из виду какую-нибудь "мелочь" которая потом может нам изрядно подпортить деятельность.

- Юг от Москы 150-300 км
- Близко (5-20км) от транспортных магистралей
- Наличие природных водоемов и желательно реки (речушки)
- Несколько холмистый рельеф местности (для зимних радостей и энергетики на перепадах высот)
- Глинянные пласты (желательно подальше от самих построек, зимой это минус)
- Близкий ручей с питьевой водой или близость грунтовых вод для откапывания колодца
- Неплохо бы иметь поблизости залежи торфа (как вариант отопления зимой и удобрения сельхоз-фанатам)
- Устойчивый (не плывущий) грунт для возможности долговременных построек
- Удаление от ближайших деревень ??? Никак не могу сообразить - это с плюсом или с минусом рассматривать. С одной стороны какая-никакая инфраструктура, с другой - завистливая пьянь, готовая сжечь все, что глаза мозолит и совесть беспокоит... Видимо наиболее оптимальна в этом плане какая-нибудь заброшенная ферма, хутор, деревня... Еще вопрос - если мы слишком уж "заглубимся", где брать строительную технику? Если совсем издалека ее гонять - это очень дорого. А ручным способом... в принципе возможно, но дольше (время, первое время, видимо, будет одним из наиболее существенных ограниченных ресурсов) и тяжелее физически.

В общем дополняйте, урезайте, бомбите глубинными бомбами (бездарной эпохи...).

"... И губинные бомбы бездарной эпохи, разрывались все ближе и ближе от нас " (С. Калугин, Сильверу респект)


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 7:26 am   

Maler писал(а):
Было бы здорово взять с собой Максима (Ондатра)

Я тоже считаю, что здорово. Слово за Максимом.
Maler писал(а):
Насчет обучения в отдалении от "основной" цивилизации, Макс Босой - большой специалист. Даже рассылку на эту тему делал.

Я не возражаю, что Макс специалист, но он пока теоретик в этом, а нам через два-три года нужна прикладная программа. Будем и Макса приглашать к сотрудничеству. У Эвелины в заповеднике тема альтернативной педагогики открыта.

Миша, с твоими критериями поиска в целом согласен.

Что касается удаленности от ближайших деревень. В Костромской области мы жили в 5-ти км от большой деревни и нам никто особо не мешал. Первое время недоверие, настороженность и даже недоброжелательность со стороны местных вполне возможны. Но как правило, постепенно эти вещи преодолеваются и нейтрализуются открытостью, общением, дружелюбием и сотрудничеством.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 10:01 am   

Maler писал(а):
Было бы здорово взять с собой Максима (Ондатра), но для поездок с ночевкой на природе апрель мне кажется холодноватым, разве что утеплиться... Май, на мой взгляд, более подходит для этой цели.

Сильно подозреваю, что только мы с тобой и составим поисковую экспедицию Smile .
Думаю, понадобятся 6-7 "ознакомительных" одно-двухдневных поездок, чтобы выбрать несколько зон для более детального и конкретного поиска. Фотоматериалы можно будет выложить на форуме для обсуждения.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 10:03 am   

Миша, и тебя попрошу, как главного специалиста в строительных вопросах у нас, заняться обзором и подбором оптимальных строительных технологий и материалов для экоцентра, а я буду в этом помогать.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Ондатр писал(а):
Сильно подозреваю, что только мы с тобой и составим поисковую экспедицию

Почему Вы, Максим, так пессимистичны? Confused
Я в конце мая планирую приехать.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

И брат орм активен в этом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 10:33 am   

Maler писал(а):
Удаление от ближайших деревень ??? Никак не могу сообразить - это с плюсом или с минусом рассматривать. С одной стороны какая-никакая инфраструктура, с другой - завистливая пьянь, готовая сжечь все, что глаза мозолит и совесть беспокоит...

Вы преувеличиваете опасность.
В Рысовской общине отношения с ближайшей деревней (в 4 км) были исключительно хорошие, вплоть до взаимовыгодного сотрудничества.
В общине Гришино (она находилась в самой деревне) первое время был напряг: жители даже пытались вывести их путем магии. Smile Но когда общинники перестали купаться голыми в непосредственной близости от деревни и приняли участие в восстановлении храма - все наладилось. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 11:14 am   

Вот, для наглядности вставил несколько фото Китежа из ссылки Эвелины.







К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 12:31 pm   

Ондатр писал(а):
Думаю, понадобятся 6-7 "ознакомительных" одно-двухдневных поездок, чтобы выбрать несколько зон для более детального и конкретного поиска.

Предполагаемый объём поисковых работ:
1 этап. Ознакомительные поездки по наиболее перспективным направлениям с беглым осмотром достаточно удалённых друг от друга пунктов.
Полагаю, это могут быть следующие маршруты:
Верховья Оки, между Мценском и Козельском. (Орловская-Тульская-Калужская)
(дополнительные экзотические варианты: Угра, р. Таруса). (Калужская)
Низовья Лопасни (Московская)
Протва между Боровском и Вереёй (Московская- Калужская)
Осётр от Венёва до устья (Тульская-Московская)
Шатурские озёра - Ока от Касимова до Елатьмы. (Московская-Рязанская).
Как сомнительный вариант: Ока между Белоомутом и Спасском (Рязанская)
Вариант вне зоны основного поиска, на который всё же стоит взглянуть: Волга у Старицы (направление северо-запад).
2 этап. Подробный осмотр для поиска конкретного места соответствующего запросам Smile (полагаю таких мест, для страховки, должно быть не меньше четырёх). 4-6 поездок.
3 этап. Зондаж в местных администрациях (от 4-х поездок).
Возможно, стоит обратить внимание на такие объекты как брошенные пионерские лагеря и т.п.(хотя конечно рискованно).
Наиболее полезным я смогу быть на первом этапе, поэтому постараюсь принять участие во всех ознакомительных экспедициях (Иншалла!).


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 12:58 pm   

Максим, спасибо. Надо немного времени, чтобы "переварить" твою информацию.
Да, я уже забыл на "вы" или на "ты" мы были. Но, де-факто теперь уж предлагаю на "ты". Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 2:42 pm   

Вдохновленная фото Китежа, решила визуально представить эко-деревню Рысово (Новгородская область), о которой столько говорю.
Правда, картинки вставлять не умею, только ссылки:
http://pics.livejournal.com/agni_8/pic/00008x7t/g8
http://pics.livejournal.com/agni_8/pic/000099h0/g9
http://pics.livejournal.com/agni_8/pic/0000adb0/g10
http://pics.livejournal.com/agni_8/pic/0000bgz2/g11

А вот это репортаж о Гришино, тоже упомянутом здесь (Ленобласть):
http://dolyna.kiev.ua/node/388

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 6:22 pm   

Maler писал(а):
Май, на мой взгляд, более подходит для этой цели.

наверно да

Maler писал(а):
Неплохо бы иметь поблизости залежи торфа

а если он загорится? дым будет такой, что мало не покажется

Maler писал(а):
Удаление от ближайших деревень

я за удаление. Но это зависит от конкретных деревень

Maler писал(а):
где брать строительную технику?

Так и представились колонны экскаваторов, бульдозеров и кранов Wink

Евгений Ц писал(а):
И брат орм активен в этом.

сразу предупреждаю, чтобы потом не спохватиться, смогу только на выходные

Евгений Ц писал(а):
Вот, для наглядности вставил несколько фото Китежа из ссылки Эвелины

Классно обустроились Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 7:23 pm   

брат орм писал(а):
Maler писал(а):
Неплохо бы иметь поблизости залежи торфа

а если он загорится? дым будет такой, что мало не покажется


Да не говори, у нас здесь в Ида-Вирумаа торфяные болота кругом, каждый год летом горят. Тушат и пожарные и силы обороны
http://newset.blogspot.com/2008/06/200.html

С другой стороны хорошее топливо торф на маленькие котельные используют

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:

Не совсем по теме про Тенерифе:

http://www.euronews.net/ru/article/19/01/2009/streetcars-to-be-desired-in-tenerife/

Скоро от тенерифских трамваев окружающая среда совсем не будет страдать. Все трамваи будут работать на электроэнергии получаемой солнечными батареями и ветровыми энергоустановками.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 11:52 pm   

Вопрос о солнечной энергетике очень интересен, но его нельзя назвать не противоречивым, здесь: http://www.3dnews.ru/editorial/sun_energy/print некоторая информация по теме.

В сухую погоду горит не только торф, но и все остальное. С другой стороны, не хотелось бы соседствовать со стихиалями Ганникса, судя по отзывам - весьма паразитные соседи. Эти детали, наверное сами собой прояснятся в процессе поиска.
Евгений Ц писал(а):
Миша, и тебя попрошу, как главного специалиста в строительных вопросах у нас, заняться обзором и подбором оптимальных строительных технологий и материалов для экоцентра, а я буду в этом помогать.

Насчет специалиста именно по строительным вопросам - это громко сказано, но по отделке и инженерной начинке - может статься.
Женя, ты не поверишь, вчера перед сном, все мне мерещились соломенные кирпичи, уложенные между внутренним и внешним контурами обшивки стен, пытался решить проблему намокания и промерзания зимой цокольного пояса, да не успел, уснул Smile
По мере сил буду потихоньку собирать информацию.
Пока, я в большей степени склоняюсь к первым постройкам каркасного типа с утеплением. Но это лишь пока, опираясь на полученную доселе информацию, далее, в процессе поиска, покупки и организационных изысканий совместными усилиями, думаю, мы найдем наиболее оптимальный вариант для конкретного места и конкретных материальных ресурсов.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 2:28 pm   

Ребята, я вот что подумал. Мы уже подходим к той точке детализации и специализации прикладных вопросов, что, наверное, стоит подумать об их отделении. Я думаю, неправильно будет перегружать розамирский форум описанием строительных технологий и материалов и другими подобными узко-специальными темами. Как вы думаете?

Да, и еще раз повторю то, о чем не устану твердить. "Менеджмент"(как "волевая", организующая функция) будет заниматься в проекте только тем, чем ему положено - хозяйственно-экономическими, организационными вопросами и не будет вторгаться в области не своей компетенции, например, такие как свободные встречи и общение, творчество, образование, отдых... и т.п. Это принципиально и будет занесено в конституцию экоцентра. Smile Такой принцип отделенности менеджмента берем с самого начала.



Последний раз редактировалось: Евгений (Пн Фев 09, 2009 7:56 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 5:13 pm   

Maler писал(а):
В сухую погоду горит не только торф, но и все остальное


Дело в том, что горящий торф потушить нельзя, пока дожди не пойдут. Можно только залить водой чтобы от него не возгаралось дальше.

А вот про ветрогенераторы интресеное видео:
http://www.stan.tv/news/7204/?mode=3

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 12:00 am   

Евгений Ц писал(а):
"Менеджмент"(как функция) будет заниматься в проекте только тем, чем ему положено - хозяйственно-экономическими, организационными вопросами и не будет вторгаться в области не своей компетенции, например, такие как свободные встречи и общение, творчество, образование, отдых... и т.п. Это принципиально и будет занесено в конституцию экоцентра. Такой принцип отделенности менеджмента берем с самого начала.

+


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 10:36 am   

Maler писал(а):
Вопрос о солнечной энергетике очень интересен, но его нельзя назвать не противоречивым, здесь: http://www.3dnews.ru/editorial/sun_energy/print некоторая информация по теме.

Миша, в таких случаях предлагаю сопровождать ссылку своими собственными краткими выводами и резюме. Тогда интереснее вникать в тему.

Добавлено спустя 1 час 56 минут 55 секунд:

Ондатр писал(а):
1 этап. Ознакомительные поездки по наиболее перспективным направлениям с беглым осмотром достаточно удалённых друг от друга пунктов.
2 этап. Подробный осмотр для поиска конкретного места соответствующего запросам
3 этап. Зондаж в местных администрациях

Логично. Но, возможно, некоторые этапы некоторым группам придется совмещать из-за дефицита времени.
Я планирую в конце мая приехать на неделю. Но если с Мишей согласуемся по работе, то смогу задержаться поболее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 8:53 pm   

Хочу обозначить принципиальные моменты, которые выкристаллизовались в ходе осмысления идеи экоцентра.

1) Экоцентр - нужен. Как выяснилось, он нужен не только инициаторам идеи и поддержавшим ее явно и более-менее активно членам сообщества, но и существует довольно значительный непроявленный спрос на него.

2) Это не замкнутый проект группы чудаков - отшельников, желающих уехать в глушь и отгородиться от мира. Это и не само-замкнутый на "розамирское" сообщество замысел. Напротив, экоцентр - это открытый проект, творческая и исследовательская площадка многих аспектов проблематики, выдвигаемой новой эпохой, которую можно условно обозначить эпохой РМ. (Это не высокопарное декларирование, а обозначение принципиального вектора идеи.)

3) Экоцентр будет состоять из двух равноценных (самоценных) и равно-уважаемых "частей", гармонично интегрированных в единый организм. Это - собственно экоцентр - как место на лоне природы для встреч и творчества нашего сообщества, где главная ценность - свобода человека и его самовыражения, для чего должны быть созданы максимально благоприятные условия. И - поселок экоцентра, где главные ценности - неприкосновенные и уважаемые частная жизнь и частное творчество жителей экоцентра. Они "хранители" экоцентра.

4) Управляющая, организующая функция (орган) будет ограничена только сферой своей компетенции и не будет вторгаться ни в свободу встреч и творчества сообщества, ни в частную жизнь и частное творчество жителей. Это необходимо закрепить в конституции экоцентра.

Вот, пока всё.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 11:15 pm   

Женя, согласен по всем четырем пунктам. Дело за малым - претворить мечты в реальность. Друзья! Smile Всем нам выпала уникальная возможность... Cool


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 11:56 pm   

Maler писал(а):
Женя, согласен по всем четырем пунктам. Дело за малым - претворить мечты в реальность. Друзья! Всем нам выпала уникальная возможность...

ППКС


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 6:14 am   

Ничего не остаётся как аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 1:27 pm   

Евгений Ц писал(а):
Я бы хотел обратить внимание еще на один важный момент. Если идея экоцентра - светлая, то можно не сомневаться, что ее практическая реализация встретит самое изощренное противодействие в самых неожиданных формах и проявлениях, что называется - откуда не ждали. Это будет противодействие как внешнее, так и внутреннее, в том числе оно может быть в душе любого из нас. В дело может быть пущен самый тонкий разъедающий яд, могут быть затронуты самые тонкие и уязвимые личностные струны .Поэтому необходимы бдительность и самобдительность.

Поэтому же, видимо, иногда придется делать паузы для осмысления и нейтрализации вредных событий.

Друзья, вы извините, решил вновь процитировать свою оговорку, сделанную ранее.
Скоро сами догадаетесь зачем. Таких испытаний веры нам предстоит еще много.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 1:52 pm   

Я не собираюсь разделять энтузиазма участников по поводу экоцентра. расскажу свой опыт. Год назад поехал в одно село - в сельсовет зашел попросил себе 10 соток под строительство дома-написал заявление - 10 соток имею право раз в жизни взять бесплатно - сельсоветские депутаты посовещались и выделили мне участок - щас оформляется. Гастарбайтеры мне не нужны - решил сам все строить с кумовьями. Купил себе газель, электростанцию на 4 кВт (по опыту зятя знаю чтобы подключить центральное электричество - год нужен и порядка 50 тыщ рублей), кучу инструментов, и часть материалов -150шт шпал б/у с ж/д купил (но это не на дом, их пущу на хоз.постройки), натырил штакетника - ограду соорудил, вырыл сортир. Теперь с весны начну фундамент лить - решил делать монолитным, на блоки денег много надо + кран вызывать для их установки, а монолитный - включил бетономешалку и лей себе потихоньку бетончик. Потом останется еще 4 вопроса решить - какой материал стен выбрать (брус или блоки газобетонные)? чем крышу крыть? делать ли фасад и изчего его делать? и вопрос внутренней отделки. Со временем все вопросы решатся.
Но я делаю дом чтобы жить в нем. А вот какова цель Экоцентра? Для встреч на природе - можно просто выбираться на берег Оки в выходные с палатками. Для жизни - все ли из вас хотят деревенской суматохи с курами гусями поросятами коровами и обработкой нескольких гектаров картошки или подсолнечника или пшеницы или рапса? Если же для того чтобы просто жить ближе к земле и любоваться красотами природы, и при этом не бросать работу в городе - может лучше купить дачу или коттедж в уже существующем поселке недалеко от города.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 2:01 pm   

Прошу модераторов перенести сообщение Максим_де_Трай в новую ветку и назвать примерно так : Экоцентр для пессимистов. Думаю, желающие участвовать там тоже найдутся.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 2:20 pm   

нет - я как раз оптимист. сделать что-либо -это все в наших руках. я вам свой пример привел - что не нужно никакой там регистрации ОО или еще чего-то, нужно лишь желание иметь дом и здоровье.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 2:31 pm   

Мы несколько о другом, Максим Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 6:57 am   

Попросил Митю не отделять посты Максима де Трая, так как негатив не получил развития.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 2:04 pm   

Немного о подрыве веры.

Самый эффективный способ загубить дело - это подорвать веру в него.
Можно это сделать нечаянно (по привычке Wink ) или осознанно. Можно сделать очень незаметно и хитро (формально всё шито-крыто), так, что человек может толком и не понять откуда в нем поселился сей червь сомнения. А так как почва, как правило, благодатная, то червь этот быстро разрастается до размеров, захватывающих всё существо, и быстро пожирает остатки нового, молодого ростка веры. И иммунитет против этого червя у большинства людей ослаблен, так как слишком часто в жизни нам подрывали веру. Настолько часто, что мы перестали это замечать и принимаем как должное. Подрывали ее неисчислимыми способами, в том числе и апелляциями к "здравому смыслу". И вот человек уже и не понимает как это он еще вчера с энтузиазмом разделял идею: ведь всё равно ничего не выйдет и всё останется как всегда.

Иногда и подрывать-то веру не надо - она сама падает из-за пролетевшей мимо мухи.

И вы знаете, ребята, хочется воспротивиться этой дурацкой традиции.
Ничего невозможного в наших планах нет. Да, потребуется немало времени и целенаправленных усилий, труда. И каждый участник пусть вложит ту меру, которую хочет, не более. Smile

Я с "лирическими" отступлениями закончил. Если что - просто буду обращаться к уже сказанному.
Если возникнет дискуссия на почве этого поста - буду считать это попыткой оттянуть силы и подорвать веру Smile , поэтому буду сразу просить отделить её в новую ветку или подумаю о создании заповедника.
Если кто испугался авторитарности Smile (по тону, например) - напрасно, мне это чуждо, так же как и неуважение к людям(извините, что о себе). Просто твердый стиль в делах иногда уместен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 2:21 pm   

По поводу Калужской области: Wink
По плотности железных и автомобильных дорог общего пользования Калужская область входит в двадцатку передовых регионов страны. Область прочно занимает место в первой десятке регионов России с наиболее развитой системой телекоммуникаций.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 2:24 pm   

брат орм писал(а):
По плотности железных и автомобильных дорог общего пользования Калужская область входит в двадцатку передовых регионов страны. Область прочно занимает место в первой десятке регионов России с наиболее развитой системой телекоммуникаций.

Ты это к достоинствам или недостаткам относишь в связи с нашими планами?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 2:29 pm   

В интернете нашел сейчас предложения по 15-20 тыс.руб./сотка.
Думаю, землю лучше сразу выкупать, а не брать в аренду.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 2:34 pm   

брат орм писал(а):
Думаю, землю лучше сразу выкупать, а не брать в аренду.

А я думаю, надо будет комбинированно поступить: сколько-то купить, сколько-то в долгосрочную аренду.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 2:35 pm   

Из Википедии:

Рельеф, геологическое строение и полезные ископаемые
Территория региона расположена между Среднерусской (со средними высотами в пределах региона выше 200 м и максимальной отметкой 275 м на юго-востоке области) и Смоленско-Московской возвышенностями, и Днепровско-Деснинской провинцией. Центр области занимает Барятинско-Сухиничская возвышенность — эрродированная и переработанная территория ледникового происхождения. В западной части области в пределах ледниковой равнины выделяется Спас-Деменская гряда. Южнее неё расположена возвышенная зандровая равнина, входящая в состав Брянско-Жиздринского полесья средние высоты которого составляют до 200 м.. На северо-западе области — моренная равнина с озокамовыми образованиями, где в пределах Угорской и Протвинской низин основной фон рельефа зандровых полей образован водно-ледниковыми процессами.

Низшая точка территории Калужской области составляет 108 м. находится на границе с Тульской и Московской областями на берегу слияния Протвы и Оки. Наивысшая отметка — 279 м. на Спас-Деменской гряде около пос. Долгое. Около деревни Кашурки на левом берегу Оки наблюдается максимальный для Калужской области относительный перепад высот над урезом вод в 108 м.

Калужская область расположена в центральной части Восточно-Европейской платформы. Мощность верхнего (осадочного) структурного яруса изменяется от 400-500 м на юге до 1000-1400 м на севере. Большая часть осадочного чехла сложена отложениями девона. Их доля на юге области превышает 80 % от мощности всей осадочной толщи (включая четвертичные образования).

Недра содержат значительные запасы огнеупорных и тугоплавких глин (общие запасы составляют 220 млн. м³ ), запасы стекольного сырья — 11,6 млн. т, имеются запасы фосфоритов в Хвастовичском и на границе Думиничского и Людиновского районов в размере 94,7 млн. т. руды (7,5 млн. т. в пересчете на Р2O5).

Обнаружены месторождения бурого угля Подмосковного угольного бассейна с суммарными баллансовыми запасами достигающими 1240 млн. т., среди них: Воротынское (410 млн. т.), Северо-Агеевское (151), Середейское (150), Студёновские участки (103) и другие, несмотря на невысокое качество углей представляют интерес в силу близости к крупным потребителям. Баллансовые запасы торфа составляют около 24 млн. т.

Регион обеспечен запасами нерудных строительных материалов (известняков (15,3 млн. м³), песков (90 млн. м³), камней, кирпичных, керамических и керамзитовых глин (более 100 млн. м³)), трепела (более 12 млн. м³), мела (2,6 млн. т.), минеральных красок, минеральных вод.


Климат
Климат области характеризуется чётко выраженными сезонами года: умеренно жарким и влажным летом и умеренно холодной зимой с устойчивым снежным покровом. Средняя температура июля +18 °C, января −9°С. Теплый период (с положительной среднесуточной температурой) длится 215—220 дней.

На земную поверхность территории области поступает значительное количество солнечной радиации — около 115 ккал на 1 см². Средняя годовая температура воздуха колеблется от 3,5-4,0 на севере и северо-востоке и до 4,0-4,6 градусов на западе и юге области. Продолжительность безморозного периода в среднем по области составляет 113—127 дней. Наиболее холодная северная часть области. К умеренно холодной относится её центральная часть. На юге области, в зоне лесостепи климат относительно тёплый. По количеству выпадающих осадков территорию Калужской области можно отнести к зоне достаточного увлажнения. Распределение осадков по территории неравномерное. Их количество колеблется от 780 до 826 мм на севере и западе до 690—760 мм на юге. Особенностью климата области являются частые весенние заморозки, а также чередование жаркого сухого и холодного влажного лета, что определяет рискованный характер сельского хозяйства в регионе.

В регионе действуют шесть метеорологические станции Росгидромета (текущие данные по станциям).


Гидрография
В области протекает 2043 рек общей протяжённостью 11670 км. Из них 280 рек имеют длину более 10 км, общей протяжённостью 7455 км, а рек и очень малых водотоков (ручьёв) длиной менее10 км на территориии области насчитывается 1763. Их общая протяжённость 4215 км. Средняя густота речной сети — 0,35 км/км². Основа водной системы — река Ока, прочие крупные реки области — Угра, Жиздра, Болва, Протва, Воря, Ресса, Шаня, Яченка. В области насчитывается 19 водохранилищ с полным объёмом более 1 млн. м³ каждое. Общий объём водохранилищ около 87 млн. м³, из них 30 млн. м³. Водохранилища - Ломпадь (Верхнее Людиновское) на реке Неполоть (приток Болвы), расположено в Людиновском районе площадь зеркала 870 га; Верхне-Кировское на реке Песочня (приток Болвы), расположено в Кировском районе с площадью зеркала 215 га; Брынское на реке Брынь в Думиническом районе (приток Жиздры) площадью 790 га; Милятинское на реке Большая Ворона (приток Угры) в Барятинско районе площадью 458 га; Яченское водохранилище на реке Яченка (приток Оки) площадью 230 га. Количество озёр в области невелико, среди них можно выделить озёра Бездон, Святое, Галкино, Безымянное, Сосновое (Барятинский, Дзержинский, Юхновский, Козельский, Жиздринский районы). На территории области около 500 торфяных болот. Площадь большинства из них не превышает 100 га. Заболоченность области менее 1%. Болото сосредоточены в основном на севере и западе области. Наибольшие болота - Игнатовское, Калуговское, Красниковское, Шатино.


Почвы
Преобладающими почвами региона являются дерново-подзолистые почвы (занимают примерно 75,6%). На водоразделах распространены дерново-сильноподзолистые почвы. В северной части территории на востоке и юго-востоке области преимущественно дерново-слабоподзолистые, в поймах рек — аллювиальные. На юге широко распространены дерново-подзолистые глеевые и глееватые почвы. В центральной части и на востоке — преимущественно серые и светло-серые почвы (занимают около 12,4%).


Растительность
Общая площадь лесов составляет около 1380 тыс. га (46% территории) (2006). Общий запас древесины 228,3 млн. м³. В лесном фонде доминируют мягколиственные породы (березовые и осиновые). Леса защитные занимают 585,3 тыс. га (44 %), леса эксплуатационные — 808,8 тыс. га (56 %). Лесистость региона составляет 44 %. Расчетная лесосека на 2007 год составляет 2507,8 тыс. м³, в т.ч. по хвойному хозяйству — 300,5 тыс. м³, 42,1 тыс. м³ — твердолиственное хозяйство, 2168,3 — мягколиственное хозяйство ( в том числе 1072,7 тыс. м³ — березовая хозсекция). Фактическая рубка в 2005 г. составила 379,2 тыс. м³ (17% лесосеки), в т.ч. по хвойному хозяйству 133,4 тыс. м³ (55,6 % лесосеки). На юго-востоке области крупный массив широколиственных лесов — Орловско-Калужское Полесье.

Сельскохозяйственные угодья на начало 2005 года занимали 1350 тыс. га (44% терртории), под пашней 32%, под кормовыми угодьями 12% земель региона. Основные культуры: кормовые, картофель, овощные, кормовое зерно (пшеница, ячмень, рожь, овес, гречиха), лён-долгунец.

Заболоченность сравнительно невелика — около 0,5 % общей площади и уменьшается с запада на восток, преобладают низинные болота.


Животный мир
В Калужской области обитают лось, кабан, волк, лисица, заяц, белка, норка, хорек и др. Из птиц наиболее распространены тетерев, рябчик, перепел, бекас, дятел,глухарь и др. Из рыб — елец, голавль, язь, красноперка, линь, щука и др.


Охрана природы и экологическое состояние
Заповедник «Калужские засеки», Национальный парк «Угра», Природный заказник «Таруса», Памятник природы «Калужский Бор».

Радиоактивное заражение юга области, участки земель с загрязнением выше 5 Ku/км² расположены в Жиздринском — 2,7 тыс. га, Ульяновском — 5,3 тыс. га и Хвастовичском районе — 4,4 тыс. га.

Выделил наиболее значимые, на мой взгляд, моменты в свете развернутой дискуссии

Евгений Ц писал(а):
Ты это к достоинствам или недостаткам относишь в связи с нашими планами?

К достоинствам

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Транспорт
Основные транспортные узлы региона — Калуга, Обнинск и Сухиничи.

Основной автомобильной магистралью является М3 «Украина», с интенсивностью движения до 13800 авт./сутки, проходящая через города Балабаново, Обнинск, вблизи Малоярославца, Калуги, Сухиничи и города Жиздра. Важное значение имеет и федеральная автодорога A101 Москва — Варшава («Старая Польская», «Варшавка»), с интенсивностью движения до 11500 авт./сутки, проходящая через Белоусово, Обнинск, Малоярославец, Медынь, Юхнов, около Спас-Деменска. Кроме того региональное значение имеет автодорога Р132 Вязьма — Калуга — Тула — Рязань с интенсивностью движения до 6750 авт./сутки, и участок А108 «МБК» проходящий через город Балабаново. Протяжённость автомобильных дорог с твердым покрытием составляет 6564 км. Плотность автодорог общего пользования с твердым покрытием — 165 км на 1000 км².

Основная железнодорожная магистраль — Москва — Киев, проходящая через Балабаново, Обнинск, Малоярославец, Сухиничи. Кроме того важны однопутные тепловозные линии Вязьма — Калуга — Тула (через Мятлево, Полотняный Завод, Пятовский и Калугу), Сухиничи — Смоленск (через Спас-Деменск), Сухиничи — Рославль (через Киров), Сухиничи — Тула (через Козельск), Козельск — Белёв, Вязьма — Брянск (через Киров и Людиново) а также ветка Брянск — Дудоровский. В Калуге размещено крупное локомотивное и моторвагонное депо. Протяжённость железных дорог общего пользования составляет 872 км. Плотность железных дорог общего пользования — 29 км на 1000 км².

В области размещено четыре аэродрома среди них один гражданский — вблизи Калуги аэродром « Грабцево» (на 2008 год закрыт), военные в городе Ермолино и крупный военный аэродром Шайковка.

В перечень внутренних водных путей России включён участок течения Оки от Калуги, по реке осуществляются туристические поездки, организованы экскурсионные линии Серпухов — Таруса, Серпухов — Велегож, кроме того двумя теплоходами «Луч» организована линия Калуга — Алексин. Протяжённость судоходных и условно судоходных внутренних водных путей составляет 101 км.

В межобластном пассажирском сообщении особое значение имеет железнодорожный экспресс Москва — Калуга (три отправления в сутки, время в пути 2 часа 40 минут).

Городской транспорт Калуги примечателен своей троллейбусной системой.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Евгений Ц писал(а):
А я думаю, надо будет комбинированно поступить: сколько-то купить, сколько-то в долгосрочную аренду.

Возможно, но ядро центра нужно будет выкупать, имхо. Поскольку известно что такое РМ, нужно быть готовым к возможному противодействию со стороны гос-ва и местных жителей, а также РПЦ МП. Например, к обвинениям в сектанстве Wink

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

crazy (ум зашёл за разум) Как я разошелся на 13-ой ветке Razz Люблю число 13 Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 2:52 pm   

брат орм писал(а):
Поскольку известно что такое РМ, нужно быть готовым к возможному противодействию со стороны гос-ва и местных жителей, а также РПЦ МП. Например, к обвинениям в сектанстве

Мы же себя не позиционируем как экоцентр РМ. Мы же не само-замыкаемся на "розамирское" сообщество, поэтому мы никак не секта.
Готовым быть надо, конечно, ко многому, но "заряжать" себя на противопоставление остальному миру не стоит - это как раз и может спровоцировать противодействие. Мы открыты миру и мы мирные люди. Smile

Добавлено спустя 43 минуты 8 секунд:

За информацию о Калужской области спасибо, Андрей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 3:54 pm   

Евгений Ц писал(а):
Мы же себя не позиционируем как экоцентр РМ. Мы же не само-замыкаемся на "розамирское" сообщество, поэтому мы никак не секта.
Готовым быть надо, конечно, ко многому, но "заряжать" себя на противопоставление остальному миру не стоит - это как раз и может спровоцировать противодействие. Мы открыты миру и мы мирные люди.

Замечательно сказано аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) Но я сама столкнулась с этим,будучи совершенно открытой миру))) Мы ведь вообще обьясняли всем, с кем приходилось сталкиваться по этому вопросу, что мы хотим создать экологическую деревню,заниматься органическим земледелием...но при первой же возможности мы от всех слышим вопросы,намеки на наше сектанство..Особенно грустно это слышать от людей,которым открываешься , делишься своими мечтами, а на тебя раз и повесили ярлык. Женя не заряжайте себя на это,но будьте готовы к такому. Хотя Россия это все таки другой мир...и здесь все гораздо легче и светлее...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 4:01 pm   

Эвелина писал(а):
Женя не заряжайте себя на это,но будьте готовы к такому. Хотя Россия это все таки другой мир...и здесь все гораздо легче и светлее...

Будем готовы и одновременно будем надеяться. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 4:37 pm   

Евгений Ц писал(а):
Мы же себя не позиционируем как экоцентр РМ. Мы же не само-замыкаемся на "розамирское" сообщество, поэтому мы никак не секта.

Я как весьма осторожный человек все же считаю предпочтительным выкуп земли под центром усадьбы Wink
Одно дело, как мы к этому относимся, и весьма другое, как к этому будут относиться другие люди

Евгений Ц писал(а):
Готовым быть надо, конечно, ко многому, но "заряжать" себя на противопоставление остальному миру не стоит

Да я и не заряжаю Wink

Евгений Ц писал(а):
Мы открыты миру и мы мирные люди.

аpplause (браво)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 10:37 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
...кучу инструментов, и часть материалов -150шт шпал б/у с ж/д купил (но это не на дом, их пущу на хоз.постройки), натырил штакетника - ограду соорудил, вырыл сортир. Теперь с весны начну фундамент лить - решил делать монолитным, на блоки денег много надо + кран вызывать для их установки, а монолитный - включил бетономешалку и лей себе потихоньку бетончик


Вот это точно не про нас Smile по крайней мере первое время. Хотя сортир для дела сгодится bomb (щас лопну!)
На первую "концепт постройку" фундамент нам не потребуется. Будем включать голову и искать пути попроще, тем более, что они до нас уже найдены и не один раз.
А с бетончиком, Максим_де_Трай, может конфуз случиться, ибо для монолита нужно сразу весь объем, и бетономешалкой здесь только кур смешить, поросятам на потеху.
Еще, думается мне, "свинство" разводить - не в духе идей, принесенных в этот мир ДА.

У меня есть хорошие знакомые, на Угре купившие большой участок. Они там выращивают уникальную для этой полосы флору (Виноград, грецкий орех, абрикосы...). Может быть, будет иметь смысл съездить к ним поинтересоваться подробностями оформления земли и выращивания этих растений (пока для общих знаний)


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 10:45 pm   

Может быть, стоит вспомнить найденный в своё время Вадимом проект "круглых домов" - http://www.sfera-grifona.com.
Возводится быстро, стоит в несколько раз дешевле обычного дома. Читал тут недавно, в рязанской области целый посёлок этой весной хотят построить по этой технологии.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 10:55 pm   

Maler, позвольте мне как инженеру строителю задать вопрос, зачем для монолита вам нужен сразу весь объем бетона? Как по вашему бетонируют миллионы кубометров плотин ГЭС или мостов? за один привоз бетоносмесителя?
и второе ))) Что Угра? Я гораздо более севернее уже четыре года выращиваю три сорта винограда (один винный) и собираю с них по два ведра, и два ореха - грецкий и уссурийский. Про абрикос врать не буду - нету его у меня. Но зато акацию привез из Одессы - выросла - цветет весной. Я просто не хочу указывать свое место жительства - но могу сказать что у нас в этом году уже месяц стоят морозы за 30, и неделю были морозы за 45.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 10:47 am   

plot писал(а):
Возводится быстро, стоит в несколько раз дешевле обычного дома. Читал тут недавно, в рязанской области целый посёлок этой весной хотят построить по этой технологии.

Олег, а реальные примеры готовых домов есть? С фотографиями.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 10:57 am   

Евгений Ц писал(а):
Олег, а реальные примеры готовых домов есть? С фотографиями.

По ссылке вроде бы что-то есть. Это вообще-то не ко мне вопрос, а к самим этим ребятам.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 1:17 pm   

Maler писал(а):
Может быть, будет иметь смысл съездить к ним поинтересоваться подробностями оформления земли

+

Все так вообще видится такой деревянный терем-теремок, этажей в 2-3 (с мансардой если), с балкончиком, уводящим взгляд в леса, поля, или реку Wink С петушком, с резными всякими штучками... Полусказочный такой домик Razz
Вообще, и поэтому в том числе весной собираюсь посетить музей деревянного зодчества в Новгороде ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1741 ). Так что можно присоединиться Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 9:12 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Maler, позвольте мне как инженеру строителю задать вопрос, зачем для монолита вам нужен сразу весь объем бетона? Как по вашему бетонируют миллионы кубометров плотин ГЭС или мостов? за один привоз бетоносмесителя?


Берем информацию из СНИПа:

7.6. С целью предотвращения образования трещин от температурных воздействий в процессе твердения бетона возведение сооружения должно производиться, как правило, равномерно по всему фронту с перерывами в укладке смежных по высоте блоков в пределах от 3 до 10 сут. В случае увеличения перерывов должны выполняться дополнительные требования проекта к температурному режиму твердения блоков.

7.7. Срок перекрытия отдельных слоев или захваток в процессе бетонирования блоков не должен превышать 3 ч в зависимости от типа и свойств цемента, а также температурных условий укладки бетона. В случае использования в бетонной смеси добавок - замедлителей схватывания срок перекрытия может быть увеличен. В каждом конкретном случае срок пере­крытия должен уточняться строительной лабораторией.
По ссылке http://snip.nftk.ru/content/view/26/202/1/7/

Оно конечно можно увеличить время между захватками, но в этом случае мы имеем нарушение цикла монлитных работ и как следствие ослабление нагрузочной способности фунтдамента.
Для соблюдения оных требований потребуется гравитационная бетономешалка хотя бы на 1000 л. и как минимум взвод солдат, эдак на недельку.

Вообще качественный бетон, это целая история. Вот еще по теме: http://www.mukhin.ru/stroysovet/funds/31.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 8:25 am   

Трикстер в другой ветке писал(а):
Ярослав высказал прекрасную мысль об атмосфере, которую нужно создать, а дальше привлеченные атмосферой творческие личности наполнят её новым содержанием.
Согласен с Ярославом и Трикстером. И хотя там говорилось, главным образом, об атмосфере на форумах, я, когда думаю об экоцентре, тоже думаю в первую очередь о создании атмосферы, благоприятной среды для разных видов творчества - ненавязчивой, благожелательной, открытой - для тех, кто уже творит, и о создании предпосылок для тех, кто входит в жизнь и будет творить дальше.

Добавлено спустя 23 минуты 12 секунд:

брат орм писал(а):
Вообще, и поэтому в том числе весной собираюсь посетить музей деревянного зодчества в Новгороде ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1741 ). Так что можно присоединиться

Андрей, если бы была возможность присоединиться ко всему, чему хочется...
Даже если никто не присоединится - расскажешь нам потом, покажешь фотки. Может какие-то идеи привезешь или какие-то технологии переймешь. Wink Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 6:56 pm   

Я попрошу всех(желающих Smile ) уделять внимание и время своему здоровью. Нам понадобится крепость духовная и телесная. Это не оффтоп. Smile

Добавлено спустя 1 час 9 минут 40 секунд:

Евгений Ц писал(а):
Нам понадобится крепость духовная и телесная.

Когда пишу примерно так - "нам понадобится" - это не желание всех построить. Экоцентр - это апелляция к свободному выбору, не устану это подчеркивать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 10:55 am   

Захотелось показать вам вот эту чудесную фотографию Вадима Карабинского, которую он только что прислал мне. Опыт этого парня тоже интересен и пригодится нам. Здесь информация о нем: http://www.ekoposelenia.ru/



Вадим Карабинский:
Снято в ночь на рождество в моём будущем родовом поместье (Карелия).

Этот домик он построил сам и живет там.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 11:52 am   

Евгений Ц писал(а):
Ребята, я вот что подумал. Мы уже подходим к той точке детализации и специализации прикладных вопросов, что, наверное, стоит подумать об их отделении. Я думаю, неправильно будет перегружать розамирский форум описанием строительных технологий и материалов и другими подобными узко-специальными темами. Как вы думаете?

Никто не ответил за десять дней.

Я конкретизирую и расширяю свое предложение.
Предлагаю обсуждение вопросов, связанных с экономикой экоцентра проводить на нескольких уровнях открытости.

1) Первый уровень - самый открытый, публичный. Реализуется здесь, на этом форуме. - Самая общая информация экономического и организационного характера.

2) Второй уровень - для активно интересующихся темой экоцентра. Реализуется в открытом разделе форума Симбиоз проектов. - Более развернутые обсуждения экономических и узко-специальных вопросов.

3) Третий уровень - для непосредственно участвующих в проекте экоцентра. Реализуется в закрытом разделе форума Симбиоз проектов. - Детальное, конкретное обсуждение всего спектра вопросов, за исключением касающихся коммерческой тайны.

4) Четвертый уровень - уровень коммерческой тайны. Реализуется при личных встречах или по надежным каналам связи.



Последний раз редактировалось: Евгений (Пт Фев 20, 2009 9:09 am), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:21 pm   

Эээй, участники обсуждения! Отзовитесь наконец! Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:24 pm   

Рауха писал(а):
Эээй, участники обсуждения! Отзовитесь наконец!

Рауха, приветствую тебя здесь! Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:44 pm   

Евгений Ц
По моему личному опыту, все эти уровни-ерунда. Не работают они в жизни. Игра сплошная. Пишите,мечтайте,общайтесь,встречайтесь,ездите,рассказывайте,делитесь,и делайте это все без всяких уровней. Открыто... Razz Тебе видней,и надеюсь моя реплика не обидит никого. Но прислушайтесь к этим словам...хотя бы чуть-чуть...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 12:54 pm   

Эвелина, не соглашусь с тобой. Просто ты в данном случае своему видению приписываешь некую универсальность, а можно ведь многовариантно смотреть на реализацию идеи.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Я, кстати, именно поэтому и собираюсь вынести с этого форума обсуждение уровней, бетонных фундаментов и соломенных кирпичей crazy (ум зашёл за разум) , чтобы не шокировать местную публику. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 4:12 pm   

Не знаю, сколь узко-специален сей вопрос.
Поисковые мероприятия. 1 этап. Детализация.

1 маршрут.
Тульская область: Белёвский р-он, Калужская обл.:Козельский и Сухинический р-ны
реки: Ока, Жиздра
количество мест (районов локального поиска) 4
максимальное удаление от Москвы 300 км.

2 маршрут
Московская обл.: Нарофоминский р-н, Калужская Боровский р-н.
река Протва
мест 4
удаление 135 км.

3 маршрут
Московская: Серпуховской и Ступинский р-оны.
реки: Лопасня, Ока, Киреевка
мест 2-3
удаление 135 км.
(при желании можно заглянуть на Нару и Тарусу)

4 маршрут
Тульская Венёвский р-н, Московская Серебрянопрудский и Зарайский р-ны. Можно ограничиться и одним Зарайским.
река Осётр
мест 4-6
удаление 180-200

5 маршрут
Рязанская обл. р-ны Клепиковский, Касимовский
озёра: Великое, Ивановское, реки: Гусь, Ока
мест 6
удаление 300

6 маршрут
направление северо-запад
Московская Лотошинский р-н, Тверская Старицкий р-н.
реки Шоша, Волга
мест 2
удаление 235

Глины и пески в этих районах, как я понял, не проблема. В Зарайском, Старицком, Касимовском добывается строительный камень.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 4:22 pm   

Ондатр писал(а):
Не знаю, сколь узко-специален сей вопрос.

Этот-то вопрос как раз, по-моему, интересен всем. Спасибо, Максим.
Я планирую приехать в конце мая с расчетом, чтобы захватить два уикенда, две экспедиции.
Но если у Миши с работой будет благоприятствовать ситуация на тот момент, то смогу и задержаться подольше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 8:06 am   

Ондатр писал(а):
1 маршрут.
Тульская область: Белёвский р-он, Калужская обл.:Козельский и Сухинический р-ны
реки: Ока, Жиздра
количество мест (районов локального поиска) 4
максимальное удаление от Москвы 300 км.

Максим, по каким критериям ты отбираешь районы поиска? Почему, например, в Калужской области именно только эти два административных района? А районы локального поиска как определяешь?
Просто интересно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 12:25 pm   

Евгений Ц писал(а):
Максим, по каким критериям ты отбираешь районы поиска? Почему, например, в Калужской области именно только эти два административных района? А районы локального поиска как определяешь?
Просто интересно.


Да критерии вы сами задали Laughing (см. выше). В Калужской области 4 района (Козельский, Сухиничский, Боровский и Тарусский, и ещё 2 в резерве Wink ).
Для того чтобы не потерятся в пространстве, один жёсткий критерий я задал в самом начале - большая река. Возражений не было. (Для эксперимента условно оставил одну речушку - Тарусу). Второй критерий - лес.Если взглянуть на карту, видно, что лесные массивы южнее Москвы образуют широкую дугу, выгибающуюся на севере почти до Оки. Внутри этой дуги местность безлеса. Это тот самый коридор, по которому кочевники свободно проходили к московским границам. Условно оставил там только одно место в Венёвском районе с быстрой рекой среди крутых берегов, рощей и бывшей мельничной плотиной (помнится Малер заказывал).
Дальше отсеивал заповедники, заказники, нициональные парки, другие особо охраняемые территории (не уверен, что все нашёл), дремучие леса без дорог, заболоченные местности (оставил одну у озера), унылые мелколесья, топкие берега, слишком заселённые местности (например с турбазами через каждый километр) и т .д. и т.п.
Мне были заказаны Smile: холмы, поле, ручей или речушка, строительные материалы в районе. Старался, по возможности, удовлетворить. Для детализации воспользовался такой полезной вещью как лоции.
По хорошему, выбирая место, надо иметь представление о местности на пару десятков километров вокруг. Посещать города, монастыри, смотреть насколько вольготно стихиалям. Есть исключительно агрессивные селения (особенно дачные посёлки), Есть города где экопоселение можно устраивать хоть в центре. Старался чтобы зоны поиска соответствовали и по этому критерию.

Но конечно надо смотреть на местности.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 1:48 pm   

Впечатляет. Smile
Ондатр писал(а):
Для детализации воспользовался такой полезной вещью как лоции.
А об этом методе можно чуть подробнее?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 3:32 pm   

Поскольку нас интересуют берега рек, можно воспользоваться их подробными лоциями, где эти берега описываются.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 6:43 pm   

Эвелина писал(а):
По моему личному опыту, все эти уровни-ерунда

+


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 8:13 pm   

Евгений Ц писал(а):
Захотелось показать вам вот эту чудесную фотографию Вадима Карабинского, которую он только что прислал мне. Опыт этого парня тоже интересен и пригодится нам. Здесь информация о нем: http://www.ekoposelenia.ru/

Евгений Ц писал(а):

Вадим Карабинский:
Снято в ночь на рождество в моём будущем родовом поместье (Карелия).

Этот домик он построил сам и живет там.

Впечатляет. Красиво. И целеустремленность всегда вызывает уважение.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 10:08 am   

Трикстер писал(а):
Эвелина писал(а):
По моему личному опыту, все эти уровни-ерунда

+

Ребята, вы что к уровням прицепились? Это же элементарно: информацию такого характера надо ограждать от недоброжелателей, праздных зевак и маловеров. Зрите в корень и не отвлекайтесь на мелочи. Я уверен в правильности такого дифференцирования потоков информации. Это во-первых. А во-вторых, я уже писал, что хочу избавить этот форум от СНиПов, дискуссий по железобетону, кирпичам, строителным сметам и т.п. Что тут непонятного?

По вашему, наверное, так: сидит Евгений Ц и от нечего делать думает, какую бы еще "заумь" выдать по экоцентру на всеобщее обозрение, чтоб позагадочнее, да потаинственнее, да покрасивше... niasilil (ниасилил)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 11:09 am   

брат орм писал(а):
В интернете нашел сейчас предложения по 15-20 тыс.руб./сотка.

Андрей, это где, в каком регионе/районе?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 12:03 am   

Евгений Ц писал(а):
Андрей, это где, в каком регионе/районе?

Калужская область. В нескольких местах


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 1:42 am   

С такими ценами гектар - это дорогое удовольствие. Хотя, соток 20 может быть вытянем, в кризис то. Но, думается, разговор о цене будет более уместен по месту Smile


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 7:19 am   

Maler писал(а):
С такими ценами гектар - это дорогое удовольствие. Хотя, соток 20 может быть вытянем, в кризис то.

Мы говорили, что в этом году нам важно определиться с местом участка, о соотношении площади в собственность/в аренду. Покупка - дело следующего года. А вот подготовка к покупке - здесь уже пора поднимать паруса - во-первых, и энергично грести вёслами - во-вторых Smile. Поднимать паруса будем здесь, активных "гребцов" же приглашаю на спец-ресурс СП

Maler писал(а):
Но, думается, разговор о цене будет более уместен по месту

Да, здесь гибкость нужна. С одной стороны чтобы держать в курсе заинтересованную аудитроию и излишне не келейничать, с другой - не перегружать этот форум неудобоваримой и непрофильной для него узко-специальной информацией, ну и чтобы не превращать дело в театрализованное действо, спектакль.
А также, нет сомнений, что информацию необходимо защищать от недоброжелателей и маловеров.

Добавлено спустя 35 минут 40 секунд:

Коли пошла тут корабельная аналогия...
Сейчас многое будет зависеть от активности, характера и "силы" "гребцов", а также от умения управлять парусами и ловить любой попутный ветер. Но необходимо создать надежный двигатель для корабля. Поэтому прошу активировать гибкую, изобретательную, смелую "конструкторскую" мысль, креативность. Речь, конечно же, об экономике.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 6:17 pm   

Евгений Ц писал(а):

Коли пошла тут корабельная аналогия...
Сейчас многое будет зависеть от активности, характера и "силы" "гребцов", а также от умения управлять парусами и ловить любой попутный ветер. Но необходимо создать надежный двигатель для корабля. Поэтому прошу активировать гибкую, изобретательную, смелую "конструкторскую" мысль, креативность. Речь, конечно же, об экономике.



Да даже не об экономике, а о предпринимательстве идет речь здесь. То есть предпринимательство когда зарабатывание денег для проекта где то на 3 месте стоит. То есть идея, команда, реализация. Как например первые компы персональные в гараже собирали Smile
Экономика как раз бессильна здесь Wink

Если с парусниками сравнивать, так сейчас могут они и почти прямо против ветра идти Smile
http://www.eurovision.org.ru/_fr/2/3027740.jpg



Последний раз редактировалось: Ispanez (Ср Фев 25, 2009 12:23 am), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 6:28 pm   

Ispanez писал(а):
Если с парусниками сравнивать, так сейчас могут они и почти прямо против ветра идти

Ispanez, за оптимизм спасибо. Wink Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 10:37 pm   

Maler писал(а):
Максим_де_Трай писал(а):
Maler, позвольте мне как инженеру строителю задать вопрос, зачем для монолита вам нужен сразу весь объем бетона? Как по вашему бетонируют миллионы кубометров плотин ГЭС или мостов? за один привоз бетоносмесителя?


Берем информацию из СНИПа:

7.6. С целью предотвращения образования трещин от температурных воздействий в процессе твердения бетона возведение сооружения должно производиться, как правило, равномерно по всему фронту с перерывами в укладке смежных по высоте блоков в пределах от 3 до 10 сут. В случае увеличения перерывов должны выполняться дополнительные требования проекта к температурному режиму твердения блоков.

7.7. Срок перекрытия отдельных слоев или захваток в процессе бетонирования блоков не должен превышать 3 ч в зависимости от типа и свойств цемента, а также температурных условий укладки бетона. В случае использования в бетонной смеси добавок - замедлителей схватывания срок перекрытия может быть увеличен. В каждом конкретном случае срок пере­крытия должен уточняться строительной лабораторией.
По ссылке http://snip.nftk.ru/content/view/26/202/1/7/

Оно конечно можно увеличить время между захватками, но в этом случае мы имеем нарушение цикла монлитных работ и как следствие ослабление нагрузочной способности фунтдамента.
Для соблюдения оных требований потребуется гравитационная бетономешалка хотя бы на 1000 л. и как минимум взвод солдат, эдак на недельку.

Вообще качественный бетон, это целая история. Вот еще по теме: http://www.mukhin.ru/stroysovet/funds/31.html

А ну этот СНИП для сооружений Плотин - тут я согласен промедливать не нужно - там вода размывает. Но все равно никто никогда всю плотину целиком не забетонирует, хотя бы потому что надо ставить опалубку, не больше трех метров.А зачем вся масса бетона для сооружения домов? Никто никогда не успеет подать сто кубов бетона в один момент - потребуется разница в три-четыре часа -посамому максимуму - если бетоновозы будут один за одним идти без перерыва - а где вы такое встречали? То в пробке кто-то застрял, то колесо прокололось


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 7:27 am   

Максим_де_Трай, я предлагаю "железобетонные" темы перенести сюда. Можешь там зарегистрироваться и в соответствующих разделах открыть тему. Приглашаю. Там и твой визави по СНиПам регулярно появляется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гарайшин



Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 147
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 1:56 am   

Добрый день, уважаемые участники форума!

Позвольте высказать свое субъективное мнение относительно Экоцентра.

Если рассматривать Экоцентр (и ему подобные "поселения") как "места" куда люди уедут, уехали и уезжают на постоянное место жительства, то можно сказать, что это не то что "тупик" – это, как мне представляется, самое непосредственное осуществление одного из главных замыслов демонической стороны 1990-х годов. Самое непосредственное!

Как это и не странно слышать, но те, кто думает и рассуждает (а тем более рассуждает в «действии») о поселениях (поселениях разного рода форм и видов – от экологических центров до родовых поместий и т.п.), как о своего рода «позитивном шаге» и «позитивном решении», то тех, к сожалению, можно отнести в ряды тех на кого и были ориентированы все многочисленные усилия той части темных сил, что как раз и стояли и за «творчеством автора «Анастасии» Мегре, и за проповедями Виссариона и им подобных.

Увы! Но, по-моему, это так. Стоит лишь только, отбросив суть всех «этих» «разношерстных учений» на второй план, посмотреть на конечную идею-цель, то все становится на свои места – точнее, сводится к единой цели: увод-отрыв части российского общества (причем, наиболее деятельной части) в некую самоизоляцию.

В какие бы «обертки» все это не облекалось и в какие бы «выси» не устремлялось (здесь демонической стороне, по большому счету, все равно) – лишь бы произошел этот самый отрыв-самоизоляция. Лишь бы под любыми предлогами, под любыми мотивами, для любых целей, но оторвать и увести часть общества в сторону! (Хотя, конечно же, "лучше", если все же не в "выси" и не для "высоких мотивов".)

Лишь бы произошел увод-отрыв той части общества и тех людей, что готовы на «поступок», тех, что могут осуществлять определенные практические действия (а не просто – рассуждать о высоком и светлом), в те «дальние дали» из которых им – не пережив еще один отрыв-переезд – не вырваться, не уехать и не вернуться назад ко времени «Ч».

(Есть такой термин у специальных служб – «Время «Ч» – время начала неких главных запланированных событий. Правда, в нашем случае не демонической стороной, а «запланированных» стороной Провиденциальной.)

И именно для противопоставления «этому», демонической стороной все это самым широким образом затеяно и самым хитроумным образом осуществлялось и осуществляется.

Демоническая сторона начала подобную свою глобальную «работу» в российском обществе много лет назад и продолжает до сих пор. Так на какие сроки она ориентируется? И чему замыслила, таким образом, противостоять? Об чуть позже. Хотя кто-то из читателей должно быть уже догадывается.

А для тех, кто «не готов» к подобному «повороту» скажу следующее.

Или кто-то и в правду думает, что демоническая сторона «просто так» (а не без дальнего прицела – прицела именно на предстоящие уже вскорости годы) повела, начиная еще с начала 90-х годов, свою самую решительную (но хитроумную и "многослойно-сложную") борьбу за умы и души «наиболее деятельной» части российского общества? Ставя себе конечной целью не иначе как то, чтобы под разными мотивами и под разными «соусами», оторвать часть наиболее деятельной (то есть готовой на «поступок») категории людей и увести ее в сторону не то, что от цивилизации, а от тех городов и от тех мест, где и развернуться вскорости самым широким образом предстоящие изменения-преобразования и в российском обществе и российском государстве.

Еще раз повторю, под любыми предлогами, под любыми мотивами, для любых целей, но лишь бы оторвать и увести людей в сторону! И как можно больше! Поэтому все идет в ход.

Одни люди готовы пойти за «христианскими идеями»? Вот вам Виссарион. Другие мыслят более широко, менее конкретно и более абстрактно? И для них найдется «идея» - «Анастасия». Для тех, кто «не купился» ни на то, ни на другое – и для них, пожалуйста, светлые (действительно светлые) идеи экопоселений-экоцентров. В ход пускается даже просто – мечта-желание родителей вырвать детей из «гнилого общества» наших дней.

И все ради одного – лишь бы не приняла хотя бы часть российского общества "в глобально предстоящем" на рубеже 2010-х годов. (Повторюсь – речь идет о доле наиболее деятельной и готовой на поступок части российского общества. И слава Богу, не все из этой категории людей (далеко не большинство) уехали и хотели бы уехать в «дальние дали».)

Лишь бы не вознесли они свои голоса, лишь бы не приложили свои руки к происходящему. А там глядишь (чем черт не шутит!) у тех, что «остались» может и не хватить «силенок», чтобы в должной мере повести за собой «инертное большинство» (говоря условно). А там глядишь и удастся (навязав какую-нибудь «новую идею» или используя уже «навязанные») столкнуть лбами и ту «деятельную часть», что уехала, и ту, что осталась. Словом, в ход было пущено многое и все идеи-средства оказались в «руках» демонической стороны «хороши» и фактически успешны.


Повторюсь. Или кто-то и в правду полагает, что совершенно «случайно» призывал сначала Виссарион, а затем, к примеру, тот же Мегре, как и иные менее «безобидные и опасные», к разного рода «уходам-отрывам» от цивилизации; из городов в оторванные от жизни поселения? Или кто-то действительно полагает, что в тех хитроумных «учениях», что конечной целью имели дробление наиболее деятельной части общества, не было какой-то общей, но сокрытой темной задачи?

Этот мой вывод может показаться на первый взгляд (но только на первый) несколько странным и даже неожиданным, но это именно так. И, уверен, ни как иначе! Попытайтесь увидеть глубинную суть такого рода «переселений» и конечные «маршруты-точки» уезжающих. Они, большей частью, всегда в отрыве от общероссийской жизни и от общероссийских "проблем".

Да и чего тут удивительного! Ведь, по большому счету, именно ради "отрыва от общества" и уезжают (как и поту- и посторонне подталкиваются к этому) и одни, и другие, и третьи.

Но, на мой взгляд, именно вышеописанную цель и преследовала демоническая сторона, понимая, что именно Российский сверхнарод призван будет на рубеже 2010-х годов к осуществлению своей планетарной, общечеловеческой миссии: привнесение в процесс объединения человечества самых высоких целей, самых высоких мотивов и самых светлых идеалов.

И в таком «общепланетарном деле» на счету уже фактически каждая «пара рук» (особенно деятельная «пара рук») и на счету уже каждая голова (особенно голова готовая к светлым мыслям, к самоотверженным поступкам и к светлым свершениям). Отсюда, столь разнообразные и столь хитроумные «действия», что предпринимала демоническая сторона начиная с 1990-х годов ради отрыва-ухода "этих людей". Отсюда, все эти вожди-путеводители «висарионы», «мегре» или иные, менее «опасные (в духовном смысле), учителя».

Другое дело (опять же повторюсь), слава Богу, далеко не все уехали, хотят уехать и не все успеют уехать в «дальние дали» (читай – в «уход-отрыв» от предстоящего).

Вот что касается «Экоцентра».

Поверьте, я общался с теми людьми (пытаясь разобраться в их глубинных мотивах), что «поехали» за такого рода идеями. (Особенно, как мне представляется, их много среди «анастасийцев».)
Поверьте, они бы оказались очень полезными для общества через несколько лет. Да и даже теперь, если бы «увлеклись» они более «полезными идеями», то многое бы сумели изменить в дне сегодняшнем. Не говоря уже о дне завтрашнем.

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 9:03 am   

Фаиз, спасибо. Вы знаете, я о похожем тоже много размышлял. Именно поэтому я сначала открыл ветку "Нужен ли вам и/или розамирскому сообществу центр на Природе?", так как свое личное применение я могу найти и в городе. И я ставил вопрос так для себя: если эта идея привлекательна только для меня в нашем сообществе, то я не собираюсь ею заниматься. Я и сейчас не могу сказать с абсолютной уверенностью, что экоцентр нужен. Так как одно дело продекларировать, что он нужен и другое дело - подтверждать свои слова участием или хотя бы активной заинтересованностью. Я и сейчас могу ответственно сказать: нынешний уровень активности(а еще раз повторю: это коллективный проект, а не индивидуальный) не соответствует задачам и если тенденция не изменится в будущем, то экоцентр конечно же не состоится. Здесь ведь очень важно быть честным и ответственным перед собой и перед другими. Я всё время пытаюсь вчуствоваться: а действительно ли он нужен людям, даже тем, которые высказались "за"? Так как по мере постановки более конкретных вопросов решимость и энтузиазм всё более таят. Я с такой ситуацией не первый раз сталкиваюсь, поэтому ничего неожиданного для меня в этом нет.

Я поэтому по ходу обсуждения делал ряд оговорок: нужно время, чтобы проверить жизнеспособность идеи; станет ясна степень психологической готовности сообщества к конкретным шагам; что я не собираюсь тупо двигать замысел в одиночку и искусственно накачивать "нужность" идеи. Да, я готов на непропорционально большие усилия как инициатор и организатор, но только в том случае, если идея действительно нужна сообществу и будет активно поддерживаться. Сейчас этого нет, посмотрим что будет дальше. Это одна сторона вопроса.

Другая.
Фаиз, а Вы внимательно прочитали всю ветку об экоцентре? Вы не заметили принципиальное отличие замысла от существующих экопоселений и о какой замкнутости и отрыве от мира Вы, в таком случае, ведете речь?
Я процитирую.
Евгений Ц писал(а):
Хочу обозначить принципиальные моменты, которые выкристаллизовались в ходе осмысления идеи экоцентра.

1) Экоцентр - нужен. Как выяснилось, он нужен не только инициаторам идеи и поддержавшим ее явно и более-менее активно членам сообщества, но и существует довольно значительный непроявленный спрос на него.

2) Это не замкнутый проект группы чудаков - отшельников, желающих уехать в глушь и отгородиться от мира. Это и не само-замкнутый на "розамирское" сообщество замысел. Напротив, экоцентр - это открытый проект, творческая и исследовательская площадка многих аспектов проблематики, выдвигаемой новой эпохой, которую можно условно обозначить эпохой РМ. (Это не высокопарное декларирование, а обозначение принципиального вектора идеи.)

3) Экоцентр будет состоять из двух равноценных (самоценных) и равно-уважаемых "частей", гармонично интегрированных в единый организм. Это - собственно экоцентр - как место на лоне природы для встреч и творчества нашего сообщества, где главная ценность - свобода человека и его самовыражения, для чего должны быть созданы максимально благоприятные условия. И - поселок экоцентра, где главные ценности - неприкосновенные и уважаемые частная жизнь и частное творчество жителей экоцентра. Они "хранители" экоцентра.

4) Управляющая, организующая функция (орган) будет ограничена только сферой своей компетенции и не будет вторгаться ни в свободу встреч и творчества сообщества, ни в частную жизнь и частное творчество жителей. Это необходимо закрепить в конституции экоцентра.

По пункту первому, как я уже сказал, на основе внимательных "вглядываний" у меня есть сомнения последнее время. И здесь от меня ничего не зависит. Навязывать идею "нужности" я не собираюсь.

Если же экоцентр всё же нужен и в реализацию идеи будут вливаться достаточные силы, то и все остальные пункты реально осуществимы. Конечно постепенно, от простого к сложному.

И есть еще одна сторона вопроса, кардинально меняющая ситуацию. Это связка, симбиоз интернет- и "реальных" проектов, развиваемых и реализуемых в одном стратегическом духовно - идейном потоке "эпохи ранней РМ". О какой оторванности активных сил от общества может идти речь в этом случае?

Фаиз, и такой вопрос. Откуда у Вас такая однозначная уверенность как в планах и замыслах Провиденциальной стороны, так и противостоящей ей? Просто уже не первый раз читаю Вас и обратил внимание.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 9:11 am   

Гарайшин писал(а):
Еще раз повторю

Гарайшин писал(а):
(Повторюсь – речь идет

Гарайшин писал(а):
Повторюсь. Или кто-то и в правду полагает

Гарайшин писал(а):
Другое дело (опять же повторюсь),


Я, конечно, понимаю, что "повторенье - мать учения", но не до такой же степени. Весь Ваш пост прекрасно вместился бы в один абзац, но и в нём я не вижу смысла в данной теме, которую Вы либо не читали, либо прочитали, но не поняли о чём речь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 11:02 am   

Гарайшин писал(а):
Если рассматривать Экоцентр (и ему подобные "поселения") как "места" куда люди уедут, уехали и уезжают на постоянное место жительства, то можно сказать, что это не то что "тупик" – это, как мне представляется, самое непосредственное осуществление одного из главных замыслов демонической стороны 1990-х годов.

Фаиз, вы невнимательно, имхо, прочитали эту ветку


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 7:27 pm   

Лена, спасибо!
Если честно, то именно женской поддержки очень и не хватает в таком деле. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 10:38 pm   

Гарайшин писал(а):
Поверьте, они бы оказались очень полезными для общества через несколько лет

Поверьте, Фаиз, они еще могут оказаться очень полезными. И экоцентр, как раз то место и та "структура", что будет содействовать этому. Просто альтернатив особых не было для этих людей, однако это не значит, что их ""в принципе" не может быть.
И, кстати, очень даже может статься, что из той же общины Виссариона, многие (особенно молодежь) вернутся в цивилизацию с просветленным взглядом на мир и место в нем человека, высветляя собой свой круг общения. И уже возвращаются, знаю лично такие примеры (два) и живут, действуют здесь, с весьма светлым отношением к ближнему и обществу в целом. Другое дело, что идея, побудившая их уехать - очень туманна и противоречива.
Небеса умеют ждать, как это могут только Небеса, и обращать во благо многие замыслы демонические.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 7:33 am   

Друзья, по-моему, у нас достойная идея и она стоит усилий, и мы начинаем любить наше "место встреч и творчества". Я верю, что активность на этапах большей конкретики проявится и вширь, и вглубь.

В этом году - определиться с местом. К лету 2010 года надо готовиться к покупке участка. Весна-лето 2011 - первые постройки - общий дом и баня. Таковы предварительные планы. Конечно, и кризис вносит свои коррективы. Да, это всего лишь человеческие планы и одному Богу известно как будет. Но мы пытаемся вчувствываться в новую эпоху и улавливать её живые волны-веяния, и действовать сообразно. А под лежачий камень вода не течет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 1:37 pm   

Сказать, что я поддерживаю эту идею, не сказать ничего. Сказать, что Экоцентр нужен, тоже ничего не сказать.
Я ПОЛЮБИЛ эту идею.
А Экоцентр - место, где всегда можно будет глотнуть живого воздуха, а это иногда вопрос жизни и смерти для утопающего в трясине равнодушия или задыхающегося в мёртвых схемах художника. Это Коктебель Волошина...
Если русской культуре предстоит возродиться, то такой центр связи как раз и должен возникнуть силами РМ-сообщества. Эта идея не может не осуществиться, если вообще суждено осуществиться идеям русской религиозной мысли не только в книгах...
Верю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 2:15 pm   

Слава, спасибо. Такие слова укрепляют в уверенности, что этот замысел действительно важен не только горстке энтузиастов, но он шире и глубже той "картинки", которая возникает на первый взгляд. Не спонтанно он возник и вызревал где-то глубоко, и давно. И мы не должны позволить, чтобы реализация профанировала и уничтожила эту глубину. Как зеницу ока беречь суть этого замысла.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 2:19 pm   

Евгений Ц писал(а):
Как зеницу ока беречь суть этого замысла.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 4:49 pm   

Вчера был в гостях у меня человек один - год назад купил дом с участком 15 соток за 23 тысячи рублей, 200 км от Москвы по рижскому направлению, 15 минут ходьбы от станции. Так что могут быть неожиданные дешевые варианты - нужно просто искать.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 5:51 pm   

Евгений Ц писал(а):
Если честно, то именно женской поддержки очень и не хватает в таком деле.


Женя, не сомневайся, я внимательно слежу за веткой, не участвую активно только потому, что пообещать ничего не могу пока конкретно. А рассуждения и планы лучше удаются мужчинам, без этого никуда, про инициативу и не говорю даже. И мысли о демонической направленности из головы выброси, просто невнимателен был человек и всё.
Да, и команда хорошая у тебя подбирается Very Happy
А, могу пообещать цветник (и всенепременно с розами, очень разными), но это уже на стадии приобретённого участка. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 6:16 pm   

Лена, это тебе. Smile



Добавлено спустя 1 час 54 минуты:

Лена писал(а):
И мысли о демонической направленности из головы выброси, просто невнимателен был человек и всё.

Я их и не брал в голову.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 8:13 pm   

Мерси, ну значит должность цветовода за мной Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 10:07 am   

Замётано. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 3:20 pm   

Ахтырский писал(а):
Вчера был в гостях у меня человек один - год назад купил дом с участком 15 соток за 23 тысячи рублей, 200 км от Москвы по рижскому направлению, 15 минут ходьбы от станции. Так что могут быть неожиданные дешевые варианты - нужно просто искать.

В той же Калужской области в 250-300 км от МКАД гектар (!) земли стоит 55-60 тыс руб.
Повторюсь, что модульные передвижные дома (блок-боксы) на несколько человек стоят 200-300 тыс. В них уже есть мебель, кровати, пластиковые окна, печь, электрокоммуникации и т.д. Даже водонагреватель. В любые морозы в таких домах тепло и уютно, сам жил. Плюс не требуется фундамент и поставляются они уже готовыми.
Электроснабжение - солнечные батареи + ветрогенератор + аккумуляторы + инвертор. Если есть на участке речка, идеальный источник электроснабжения - миниГЭС. Одна такая миниГЭС может снабдить электричеством целый небольшой посёлок.
К сожалению, не могу обещать своего деятельного участия в этом проекте, но не буду и заранее отказываться. Просто не знаю, что будет к оговоренным срокам в моей жизни.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 3:35 pm   

Гарайшин писал(а):
они - поселения, видятся этим людям не как летние или сезонные дачи (в лучшем смысле), не как летние центры (если так, то проще снимать на время деревенские дома или пансионаты-базы отдыха, а вовсе не зачем, вкладывать огромные деньги - если конечно люди понимают о каких финансовых затратах идет речь, ради которых надо чуть ли не продать имеющееся жилье и действительно уехать "туда"), то ведь эти "поселения" создаются этими людьми как некая альтернатива существующей системе, как желание людей построить нечто иное, что они видят вокруг и «в чем» жили до отъезда в эти самые «поселения».

Предлагаю Фаизу Гарайшину ознакомиться с некоторыми цифрами в этой ветке. Речь идет о весьма аскетическом проекте - а не о пятиэтажных коттеджах.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 4:05 pm   

Олег, спасибо.
Я считаю, что в наших замыслах нет ничего невозможного, всё реально осуществимо. Никто ведь не говорит, что это легко. Пусть это потребует столько времени, сколько потребует. От простого - к сложному, в той мере, в какой будут позволять ресурсы. Мы с Мишей и Максимом(Ондатром) думаем каким образом обеспечить будущую занятость тех, кто захочет там жить. У нас есть как свои задумки, так и будем изучать в этом отношении опыт других поселений. Это лето посвящается экспедициям и поиску места. Лично я уже рассматриваю кардинальные шаги к своей передислокации ближе к месту действия, скорее всего через год, а может быть и раньше. Как Бог даст.
Ахтырский писал(а):
Предлагаю Фаизу Гарайшину ознакомиться с некоторыми цифрами в этой ветке. Речь идет о весьма аскетическом проекте - а не о пятиэтажных коттеджах.

Конечно. Наш проект будет начинаться с простого и по методу "открытой архитектуры" дополняться. К коттеджам никто не стремится, но вполне добротные и уютные дома со временем предполагаются. Со временем мыслится небольшая физическая разнесенность в пространстве собственно экоцентра и поселка - метров на сто. Но идейно(замыслом), структурно и инфраструктурно это должно быть единым гармоничным целым.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 4:17 pm   

Евгений Ц писал(а):
Мы с Мишей и Максимом(Ондатром) думаем каким образом обеспечить будущую занятость тех, кто захочет там жить.

Это важно.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 5:20 pm   

Евгений Ц писал(а):
Со временем мыслится небольшая физическая разнесенность в пространстве собственно экоцентра и поселка - метров на сто. Но идейно(замыслом), структурно и инфраструктурно это должно быть единым гармоничным целым.

+

Ахтырский писал(а):
год назад купил дом с участком 15 соток за 23 тысячи рублей, 200 км от Москвы по рижскому направлению, 15 минут ходьбы от станции.

такие варианты, думаю, можно найти при личном общении на месте либо через знакомых


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2009 8:24 am   

Друзья, а как мы назовем экоцентр? Должно же у него быть какое-то название? Радующее, может быть даже немного вдохновляющее? Или просто "Экоцентр"? Smile

А вот поселок при экоцентре я бы назвал Деревней мечты. Но это моя субъективная "заморочка", на которой ни в коей мере не настаиваю. Но мне очень нравится. Smile
С удовольствием рассмотрю и другие варианты.

Основное - название экоцентра. Название поселка - это как бы подназвание, или название в названии Smile. Хотя и не исключено, что может случиться и ровно наоборот.

С окончательным вариантом, конечно, спешить не будем, так как само место и местность могут навеять что-нибудь поэтическое. Или просто - душевно-теплое. Но почему бы не помечтать уже сейчас?

Ну, в общем, вот так. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2009 3:01 pm   

Евгений Ц
Предлагаю как раньше в Киевской Руси города называли.
В таком манере. Благовещенск.
Или вот у нас есть в Воронежской бласти Дивногорье.
Такого рода.
Или Задонск.
Ну эти имена все заняты. Просто в таком ключе.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2009 4:37 pm   

Да, возможно, чтобы это как-то поэзию места отражало и выражало.

А поселок может вовсе и не обязательно отдельно называть. Но потом виднее будет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2009 9:56 pm   

Миргород Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2009 10:10 pm   

брат орм писал(а):
Миргород

Хорошо, брат орм, с твоей легкой руки начинаем творческий конкурс. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 3:10 am   

Шантипур(а), Шантинагар(а) - то же, что Миргород, и на Шаданакар похоже Wink

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Шантиванам (если в лесу - но такое название есть у монастыря бенедиктинского с индуистскими ритуалами в Индии).

Шантикшетра - если во чистом во поле. )

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

А мб, лучше без громких названий. Жители волошинской общины звались "обормотами" Wink

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Место само подскажет ))) зачем бежать впереди реальности?

Добавлено спустя 56 секунд:

В "Миргороде" и "Страшная месть" встречалась Wink

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

"Жуткие тропические заросли ельника"

"Паленуютушьсмывалово"

"НЕЗАМАНИЛОВО" Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 8:20 am   

Ахтырский писал(а):
Место само подскажет ))) зачем бежать впереди реальности?

Сегодня, когда проснулся, хотел написать примерно то же самое.
Что какой-нибудь мимолетный взгляд на излучину речки там на месте или вдруг весело налетевший обычный, теплый, ласковый ветерок с запахами луговых трав и цветов - могут оставить не у дел потуги творческого конкурса измученных мониторами горожан. Laughing

Так что признаю постановку вопроса о конкурсе по поиску названия надуманной. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 8:38 pm   

Самый быстрый самолет не поспеет за тобою,
Но когда ты прилетишь, я махну тебе с земли!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 8:45 pm   

Данила, это ты о чем? niasilil (ниасилил)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 8:49 pm   

Я о летящей мысли Мити Very Happy

Честно говоря, сам не очень понял, просто ассоциация возникла с "жуткими тропическими зарослями ельника" Very Happy

По поводу названия, конечно, вы правы, оно само придет, то есть прилетит, и тогда мы махнем ему рукой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 5:50 pm   

Ахтырский писал(а):
А мб, лучше без громких названий


Ахтырский писал(а):
Место само подскажет )))


+

миргород, имхо, вполне негромко


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 9:09 pm   

У Гоголя в Миргороде не все мирно... Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 9:36 pm   

Солнцеград.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 9:54 pm   

Ярослав писал(а):
Солнцеград.

А мне нравится.

А у Виссариона, по-моему, Город Солнца.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 9:58 pm   

Бывают ещё названия - обереги. Например: Старый Верблюд. Laughing

По принципу - чем несуразнее, тем лучше!


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Ср Мар 11, 2009 10:17 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 10:15 pm   

Даниловка Laughing .


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 10:24 pm   

Братормово. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 10:30 pm   

Светокруг, Просвет, Светлогорск...
dunno (не понимаю!) Не хочет ловиться названье за хвост
Видать его смысл еще не отрос.
А ну прорастет? Разве тронешь тогда?
Незрелую зелень - не дрогнет рука?


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.


Последний раз редактировалось: Maler (Пт Мар 20, 2009 12:15 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 10:33 pm   

Ондатр писал(а):
Даниловка .

Тогда уж Данииловка Very Happy
Но лучше - Даниилово.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 10:49 pm   

Евгений Ц писал(а):
Ярослав писал(а):
Солнцеград.

А мне нравится.
А у Виссариона, по-моему, Город Солнца.

Я с Виссарионом не знаком... и не хочу...
Тогда лучше не надо, чтоб не было ненужных ассоциаций.
Но перекличка (звуковая) с прароссианством должна быть...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 10:58 pm   

солнцеград, имхо, более кричащее Wink

Мить, а что там было? а то я не читал Embarassed

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Евгений Ц писал(а):
Братормово

Shocked
Shocked Shocked Shocked
Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Shame on you (постыдились бы!) Laughing sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 1:32 am   

А-ля Кампанела . "Гелиополь", ну-ну... Confused Confused Confused
Будет что называть - придёт и название.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 2:31 am   

Рауха писал(а):
А-ля Кампанела . "Гелиополь", ну-ну...

да, это очевидно ))) и "Гелиополис" Юнгера )


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 6:26 am   

Рауха писал(а):
Будет что называть - придёт и название.

Это резонно, конечно. Мы просто слегка почву взрыхлили.))

А "солнце-гелио" варианты, увы, ограничиваются для нас в применении не лучшими вышеназванными ассоциациями. Но, может быть, кому-нибудь ещё придет удачная мысль, освобождающая от этих ассоциаций.))

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

Брат орм, да не сердись.))
Рауховка. Евгенийца. Сильверклодовка. Четырехкрылово. Трикстеровка. Шмелёвка. Smile
Ну и, пожалуй, достаточно.))

Соловьиный дол. Это пионерлагерь из моего детства. Smile

Ярослав писал(а):
Но перекличка (звуковая) с прароссианством должна быть...
Было бы неплохо найти подходящий вариант.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 8:53 am   

Сан Саныч писал(а):
Тогда уж Данииловка

Э, Сан Саныч, второе "и" всё равно пропадёт. Уж можешь мне поверить...


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 12:46 pm   

Место нужно сначала увидеть. Оно само скажет.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 1:31 pm   

plot писал(а):
Место нужно сначала увидеть. Оно само скажет.

Абсолютно точно, это не только к названию места относится. Знаете, как мы кошке имя дали? Притащила я её, полдня она привыкала, потом улеглась на кровать, и тут Андрей и говорит:
"Ну и как мы назовём эту глашу?"
Вот так она Глашей и осталась Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 11:24 am   

Олирна.

Звучит прекрасно! И символ хороший: первый шаг к просветлению... И уши окружающим резать не будет ПРЕТЕНЗИЕЙ...
И для русского слуха: Оля, лира... - подходит и не спотыкается...
Как?



Последний раз редактировалось: Ярослав (Пт Мар 13, 2009 11:37 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 11:32 am   

Ребята. Не сердитесь на меня!Вдруг понял!

Даниловна


Во сне пришло. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 2:54 pm   

---
! Рауха:

Постинг Лиса открыл новую тему.http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1977

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 4:13 pm   

Ярослав писал(а):
Олирна.

Звучит прекрасно! И символ хороший: первый шаг к просветлению... И уши окружающим резать не будет ПРЕТЕНЗИЕЙ...
И для русского слуха: Оля, лира... - подходит и не спотыкается...
Как?

С одной стороны очень хочется - прекрасное название, соответствующее замыслу: первый шаг к просветлению; духовное, душевное и телесное врачевание Природой и "атмосферой"; создание условий для саморазвития, творчества и со-творчества; создание максимально благоприятных условий для общения, конференций, исследований...

С другой - всегда и обоснованно есть чем попрекать(до уровня Олирны дотянуться трудно) и можно не сомневаться, что этим воспользуются в полной мере деструктивные силы. И созидательные силы в таком случае могут уходить не на воплощение идеи, а на противодействие силам деструктивным, которых само название будет приводить в состояние повышенной активности-агрессивности.

В общем, есть над чем думать, всё неоднозначно. Но душа взмывает ввысь от такого названия, окрыляется... Может быть это главное?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 4:38 pm   

Женя, ты, по-моему, перемудрил...
А "свет", "солнце" в названиях? До уровня их тоже ведь дотянуться, мягко говоря, трудно.
"Олирна" - звучит как музыка... оля-лира...
И претенциозности (для окружающих) нет, а звукопись - действует на подсознание... Забудь о смысле (кроме читателей РМ, никто его и не знает) - послушай музыку слова...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 4:47 pm   

Ярослав писал(а):
"Олирна" - звучит как музыка... оля-лира.

Есть мнения, что звучит, как Оля - Ира.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 4:49 pm   

Тоже неплохо; главное, что звучит...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 4:54 pm   

Хорошо, послушаем мнения всех заинтересованных участников по поводу этого названия. Повторюсь - мне очень нравится.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 5:45 pm   

Ярослав писал(а):
А "свет", "солнце" в названиях? До уровня их тоже ведь дотянуться, мягко говоря, трудно.

И я о том же. Я бы все-таки подождал с громкими названиями.

А относительно слова "Олирна" - есть воспоминания Ирины Усовой. однажды Даниил Андреев проводил время на речке с двумя девушками, Олей и Ирой. И назвал берега речки их именами. Один берег - Олирн, второй - Ирольн. После выхода из тюрьмы Андрееву Усова напомнила об этом происшествии, но он лишь нахмурился.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:31 pm   

Нахмурился?.. Я его так не чувствую: он бы улыбнулся...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:42 pm   

Всё-таки он был изрядно серьёзен...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:52 pm   

Ярослав писал(а):
Нахмурился?.. Я его так не чувствую: он бы улыбнулся...

Я пересказал мемуары Усовой. Не факт, что на самом деле все было именно так. ее воспоминания - весьма жесткая неоднозначная вещь.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:54 pm   

Лис писал(а):
Даниловна

аpplause (браво) Wink

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Олирна ... рождает излишние ожидания. Я все-таки люлю миргород Laughing


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 2:08 am   

Рауха писал(а):
Всё-таки он был изрядно серьёзен...

Я так не чувствую. Нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 3:22 am   

Возможно, я обобщил чрезмерно. С чувством юмора вцелом у него было очень даже неплохо, но местами... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 3:39 am   

А у кого нет "местами"... ??

У Пушкина, пожалуй... Да. Пожалуй, только у него... Даже у Чехова иногда (редко), но бывает.
А уж в "жанре" Андреева, кто избежал? Я таких не знаю.
А иногда "серьёзность" автора - следствие ложного читательского отражения. Этого тоже нельзя забывать. (Как и у мемуаристов: память штука хитрая...)

При чём тут "Экоцентр"? Женя, извини.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 3:59 am   

Ярослав писал(а):
А уж в "жанре" Андреева, кто избежал? Я таких не знаю.

Вероятне всего - это просто невозможно. Обязывает жанр. Писателя. Читателя - уже нет.
Ярослав писал(а):
При чём тут "Экоцентр"? Женя, извини.

Присоединяюсь к извинениям. Оффтоп тему обозначил, но наболтать на новую ветку не успели. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 7:08 am   

Ярослав писал(а):
При чём тут "Экоцентр"? Женя, извини.

Как при чём? Экоцентр всегда только рад предоставить свои площадки и условия для свободных, плодотворных, взаимообогащающих дискуссий - это одно из его предназначений. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 9:15 am   

О предварительных дискуссиях - замечание одного художника, на совместном творчестве собаку съевшем:

«По-моему, работа группой является более проблематичной, чем в одиночку, хотя в каких-то случаях и более интересной. Чтобы что-либо делать, у группы должна существовать общая система ценностей, из которой может возникнуть микро- или субкультура. Группа формирует свое отраслевое искусство, свою особую практику. Что касается индивидуального творчества, то в нем многие вещи не проговариваются, они существуют где-то внутри самого художника. В коллективном творчестве как раз разговоры на этапе подготовки проекта требуют гораздо больше сил, времени и энергии. Наличие даже двух разных точек зрения предполагает существование какой-то связи, каких-то проводов. У них может быть разная степень проводимости, и любое трение ведет к изменению во всех связанных точках». (Антон Ольшванг)

Курсив мой. Это важный нюанс. Надо быть готовым к тому, что у каждого участника такого предварительного - перед актом творчества - обсуждения не только прибавляется количественно некая информация, но возможен коренной, качественный пересмотр начальной позиции. Само обсуждение - тоже творческий процесс.
Это я к чему? Одни энтузиасты уходят, но могут появиться другие. Я не могу сказать, что буду участвовать в создании центра, так как не планирую свою жизнь. Но, возможно, когда-нибудь, как недавно, сказать, что это меня не интересует вообще, уже не смогу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 11:47 am   

Омела, это Вам
Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 9:58 am   

И всё-таки Олирной было бы здорово назвать. Ведь полное соответствие названия замыслу: просветление себя и перенос плодов этого на окружающий мир, врачевание (в самом широком смысле) Природой и атмосферой (места плюс людьми созданной), оздоровление, свободное и широкое общение, творчество индивидуальное и коллективное, саморазвитие, со-творчество с Природой, открытость светлым движениям в человечестве... И этот экоцентр - первенец от розамирского сообщества. Я вот смотрю подборки фоторабот о Природе(не могу с маленькой буквы писать это слово Smile ) Жени Морошкина на ОРГе и вижу наш экоцентр среди этой красоты, и это - земная Олирна Smile . О, а может быть действительно так: земная Олирна. У нас ведь и птицы, и животные, и насекомые дополняют эту красоту. И мы постараемся.

Давайте подумаем, друзья.

Добавлено спустя 1 час 15 минут 24 секунды:

Нет, земная - всё же лишнее слово. Пусть оно просто подразумевается, если кому необходимо.))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 7:49 am   

Женя, по-моему, пока преждевременно. Время покажет.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 5:18 am   

Да, это лето уже многое может показать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 7:36 am   

Но с другой стороны, не отговорки ли это, Данила? Не мягкий ли это, замаскированный от самого себя поиск путей отступления? Не потакание ли своему малодушию? Извини, я это не лично тебе, а об общей картине. Я просто прошу каждого участника честно самому себе хотя бы иногда задавать подобные вопросы и отвечать на них. А оно мне действительно надо и насколько далеко я готов пойти? А если я не готов пойти даже недалеко и в душе уже намечены на всякий случай пути к "сруливанию", то к чему разговоры о каких-то делах? Не ввожу ли я в заблуждение тех, кто может на меня понадеяться?(это об ответственности перед другими). И не надо тянуться за этой идеей экоцентра только потому, что уже неудобно отказаться - "иначе что обо мне подумают ?" Быть честным перед собой и перед другими. И не будет тогда случайных людей в этом деле, и тогда мы действительно сможем немало с Божьей помощью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 8:24 am   

Женя, твои вопросы стоящие и верные. Но к вопросу о выборе названия, по-моему, это отношения не имеет, скорее наоборот, можно долго обсуждать название, а потом сойти со сцены. По-моему, признание того, что названия пока нет, и оно определится с местом, не есть отступление. Ты все правильно написал, согласен. Хочется верить, что каждый участник будет действительно честен по отношению к себе, по-другому и не может быть Smile Просто иногда если преждевременно огласить светлое будущее, степень его возможной реализации снижается, ты согласен?

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 8:32 am   

Да, по поводу названия согласен, торопиться не надо. Мы ещё не утверждаем окончательный вариант. Сама Природа, место или наитие могут подсказать со временем наиболее подходящий.

Данила писал(а):
Просто иногда если преждевременно огласить светлое будущее, степень его возможной реализации снижается, ты согласен?

Совершенно согласен. Мы не оглашаем светлое будущее, мы лишь намечаем пути наших возможных, в меру сил действий ради более светлого состояния общества и окружающего мира.



Последний раз редактировалось: Евгений (Вс Мар 22, 2009 8:55 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 8:33 am   

Евгений Ц писал(а):
Да, по поводу названия согласен, торопиться не надо. Мы ещё не утверждаем окончательный вариант. Сама Природа, место или наитие могут подсказать со временем самый подходящий вариант

Да, именно это я и хотел сказать

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 8:50 am   

Но я воспользовался случаем, чтобы сказать что меня беспокоит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 10:21 am   

В начале было слово...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 10:38 am   

Слово, Логос.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 11:16 am   

Данила,
к нашему проекту, думаю, "слово" ближе, чем Слово (Логос)... хотя... В общем, символическим значением слова-названия пренебрегать не стоит (слово имеет очень мощную силу воздействия на реальность, нами далеко ещё не понятую и не осознанную: так называемая "магия языка"). А верное имя проекта в самом начале может оказать определённое влияние на его "везучесть", что ли... Кто-то - по щучьему велению, по моему хотению - везёт или не везёт проект... Надо найти слово, которое этому "возчику" понравится. Наш проект гораздо ближе к народным сказкам, чем кажется...
Ну вот примерно так.
(Не исключено, что я преувеличиваю, потому что кроме как словом пока ничем помочь не могу, а хочется... Smile )

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 11:23 am   

Евгений Ц писал(а):
Да, по поводу названия согласен, торопиться не надо. Мы ещё не утверждаем окончательный вариант. Сама Природа, место или наитие могут подсказать со временем наиболее подходящий.

Ярослав писал(а):
А верное имя проекта в самом начале может оказать определённое влияние на его "везучесть", что ли...

Тоже согласен. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 7:18 am   

Ярослав писал(а):
. А верное имя проекта в самом начале...

Здесь бы хотелось уточнить - не само имя, а предпосылка к нему, что-ли...
Слова, они ведь не только отдают энергию но и забирают. Было бы здорово по "щучьему велению", но если не останется "пара" на "свое хотение", мы из "Ромашково" далеко не уедем. На свист, как известно, в паровозах идет все тот же пар и мускульная сила машиниста. Побережемси...
С "Олирной" у меня ничто не диссонирует, в целом приемлю.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 8:15 am   

Сон мне сегодня приснился. Люди из той деревни недалеко от Оренбурга, где я прожил первые годы своей жизни, прознав, что я занимаюсь экоцентром - перестают со мной здороваться, игнорируют или пытаются оскорбить. Проснулся очень расстроенный.

Вот такой сон.))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 10:55 am   

Женя, проверяют на зуб. Серые, наверно Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 7:12 pm   

брат орм писал(а):
Женя, проверяют на зуб. Серые, наверно

Не знаю, Андрей, я в этом не разбираюсь. Но кого удалось вспомнить из этих людей - я бы в "дневном" сознании не стал бы особо прислушиваться к их мнению.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 8:17 am   

Евгений Ц писал(а):
Но кого удалось вспомнить из этих людей - я бы в "дневном" сознании не стал бы особо прислушиваться к их мнению

То есть ты и до сна им не доверял особо или это именно сон повлиял так? Тут принципиальная разница.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 8:23 am   

Лена писал(а):
То есть ты и до сна им не доверял особо или это именно сон повлиял так?

До сна. То есть на их мнение по экоцентру я бы точно не стал полагаться.
Ну, а то что я проснулся расстроенным, по-моему, естественно. Да и во сне, мне кажется, мы менее защищенные, чем в "дневном" состоянии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 10:25 am   

Мне иногда такое приснится... Shocked
Женя, чем ближе сон к бытовой реальности, тем больше в нём лажи...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 3:08 pm   

Евгений Ц писал(а):
До сна. То есть на их мнение по экоцентру я бы точно не стал полагаться

Ну и не парься, твоё подсознание просто показало тебе твоё же отношение к ним в картинках, перемешав с текущими событиями. Обычное дело, если б ты каждую ночь помнил хоть часть своих снов, тебе даже говорить не пришлось бы об этом. Никакая это не проверка. Wink Кстати, так бывает всё перемешано, что проснувшись, смех перебивает плохое настроение, настолько курьёзно. Просто посвяти 5 минут утром в следующий раз и проследи нити ассоциаций, поймёшь откуда ноги растут. Этого обычно достаточно в таких случаях дабы избавиться от сомнений и плохого настроения. Very Happy

Евгений Ц писал(а):
Да и во сне, мне кажется, мы менее защищенные, чем в "дневном" состоянии.


И это викинь из головы. Ты не менее защищён во сне, если не занимаешься различными практиками, если не случаются у тебя астральные выходы, осознанные сновидения, и т.п. То есть, если твоё сознание не включается в процессе сновидения, засыпания. Но и там даже страх сильно вредит, он как канал, приманка.
Так что верь в себя, верь в Бога, думай сердцем. А твоя защита не спит Wink

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

Да, ещё о проверках. Проверки будут в основном ввиде препятствий по мере воплощения проекта или других "случайных" неприятностей. Но это уже реальные проверки. Данный сон был бы проверкой во втором случае, если б Женя увидел в нём людей, которым доверяет и мнением которых дорожит. Проверкой на его твёрдость в решениях как минимум. Тут встаёшь перед выбором кому/чему верить/не верить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 3:40 pm   

Лена, благодарю.))
В уныние, сколь-нибудь влияющее на мою дееспособность, я не впадал(поверь мне , это могут подтвердить и люди, с которыми я общался по поводу экоцентра в личке и скайпе всё это время Smile ), да, расстроился - об этом честно сказал, так как даже во сне бывает нехорошо, если пытаются подорвать твою веру во что-то важное для тебя такими игнорами и оскорблениями. По жизни ведь тоже не так уж и редко приходится расстраиваться, но это ведь не отменяет наших планов и действий. А здесь просто решил поделиться, так как сам только что призывал к открытой честности. Smile



Последний раз редактировалось: Евгений (Ср Мар 25, 2009 3:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 3:44 pm   

Лена писал(а):
Никакая это не проверка.

скорее всего+
обычная работа сознания и подсознания


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 9:42 am   

Фэстер в другой ветке писал писал(а):
сам в жизни неоднократно выстраивал работающие структуры "с нуля"

Такой опыт для нас очень ценен. Мы начинаем с "нуля". Мне тоже уже приходилось это делать и есть вера, что мы справимся. Я думаю, мы ещё сами плохо знаем потенциал нашего сообщества вообще и коллектива по экоцентру в частности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 6:25 pm   

На одном форуме в подписи нашел фразу, очень мне понравилась

Цитата:
Мы не получаем Землю как наследство от наших родителей, мы занимаем ее у наших детей


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 7:02 pm   

Об ответственности лучше не скажешь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 7:31 pm   

А почему бы не построить экоцентр по принципу монастыря. Гектаров 200 -300 земли
для выпаса скота и огородов, храм, жилые и хозяйственные постройки.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 6:50 am   

alexmoon писал(а):
А почему бы не построить экоцентр по принципу монастыря. Гектаров 200 -300 земли
для выпаса скота и огородов, храм, жилые и хозяйственные постройки.

И действительно, почему б не построить? - Постройте. И будем дружить экоцентрами. Smile
А если серьезно, не знаю, может Вы и не прочитали всю ветку, но у нас выкристаллизовались несколько иные принципы и видения экоцентра, которые нас и вдохновляют.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 9:33 am   

Да прочитал я ветку. Карликовый экоцентр15 соток. Я такой построил лично для себя за последний год под Коктебелем. А уж если создавать что то серьезное, то и землицы надо побольше. Что бы в дальнейшем можно было бы расширить до верграда. 300 га это 3 квадратных километра, это очень немного. Графские парки до революции побольше были.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon


Последний раз редактировалось: alexmoon (Сб Апр 04, 2009 9:40 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 9:40 am   

alexmoon писал(а):
Да прочитал я ветку. Карликовый экоцентр15 соток. Я такой построил лично для себя за последний год под Коктебелем. А уж если создавать что то серьезное, то и землицы надо побольше. Что бы в дальнейшем можно было бы расширить до верграда.

Выходит, не прочитали. С какого потолка Вы взяли 15 соток? И "лично для себя" - это не экоцентр, а лишь маленькая его компонента. И о дальнейшем расширении в ветке тоже несколько раз было сказано. Вначале в собственность - несколько гектар, возможно два-три, остальное - в долгосрочную аренду с поэтапным последующим выкупом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 9:48 am   

Лично для себя это тоже экоцентр, только личный. И я думаю, что участок надо искать в таком месте, где власти долго не захотят наложить свои грязные лапы на землю и постройки и цена не более 500$ за гектар. И еще, моя знакомая в этом году купила себе 2.5 га недалеко от Варшавы на берегу Вислы за 17 тыс$, это 50$ за сотку.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 9:51 am   

Повторяю, экоцентр будет состоять из двух частей, интегрированных идейно (замыслом), структурно и инфраструктурно в единое гармоничное целое: собственно экоцентр и посёлок. Пространственно они будут немного разнесены. Это будет иметь как символическое значение, подчеркивая самоценность каждой из частей, так и психологическое: собственно экоцентр - это "текучий" коллектив, посёлок - постоянные жители.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 2:29 pm   

И хотелось бы знать, кто из форума будет жить в экоцентре постоянно. И будут ли вообще такие? И на какие шиши?


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 3:13 pm   

alexmoon писал(а):
И хотелось бы знать, кто из форума будет жить в экоцентре постоянно. И будут ли вообще такие?

Конечно будут. Ваш покорный слуга, например.
alexmoon писал(а):
И на какие шиши?

О "шишах" мы не забываем. Но если хотите конструктивного разговора, то формулируйте всё же соответственно. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 6:01 pm   

Скоро мы приступаем к практическим шагам. На начало мая запланирована первая поездка ребят по поиску места.

Я здесь в Оренбурге уже не ввязываюсь в деловые партнерские отношения, которые могли бы связать меня обязательствами на будущее. То есть я на деле, можно сказать, сделал свой выбор. Поэтому сейчас я процентов на 70 уже не у дел(что чувствительно в финансовом отношении, учитывая ещё и кризис) и мыслями устремлен на новые задачи.

Считаю, что проект экоцентра вкупе с сетевыми проектами, один из которых на днях будет представлен Павлом, обладает мощным объединительным потенциалом, причем в многомерной системе координат: а) конструктивные силы нашего сообщества; в) сообщество - человечество; с) Реал - Сеть. Если же учесть духовную вертикаль, то проект четырехмерен. Smile Если мы это осознаем и действуем соответственно этому осознанию, то это существенно расширяет возможности проекта.

Проекты Реала и Сети, реализуемые в общем духовно-идейном русле, симбиотически связанные - это, по-моему, то принципиально новое, на пороге чего мы стоим. Со временем это даст и выигрышные перспективы в экономических аспектах проектов.

К сентябрю мы должны будем окончательно определиться с местом. В начале осени(даст Бог) уже сниму квартиру в Калуге, чтобы заниматься оргвопросами вблизи будущего экоцентра. Волею Судьбы я человек не семейный на данный момент. Кто знает, может именно так и должно было быть? Smile И все мы ещё достаточно молоды, чтобы осуществить задуманное.

Конкретика, надеюсь, добавит общей активности участников и креатива.Думаю, реализовывать проект мы будем интенсивнее, чем предполагали ранее. Прежде всего говорю о своих усилиях. В трудностях, конечно же, недостатка не ожидается. Ну и для кого-то это может быть даже станет моментом истины. Но ещё раз повторю: один я, без реального содействия ничего не смогу сделать.

Помоги, Господи, если угодное это дело Тебе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 6:36 pm   

Евгений Ц писал(а):
Но ещё раз повторю: один я, без реального содействия ничего не смогу сделать.

Это и есть зарождение той синтетической (новой) модели культуры: коллективно-индивидуальной. Будем творить и сотворить друг другу. Аминь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 10:37 pm   

Евгений Ц писал(а):
Думаю, реализовывать проект мы будем интенсивнее, чем предполагали ранее.

Радует )))

У меня есть еще одна идея. Немоментальной организации.

Поскольку я нацелен на создание некоего учебного заведения нового типа - одним из шагов может быть организация "летнего университета". Это могло бы быть хорошим дополнительным проектом. Надо подумать.

alexmoon, наши возможности ограничены, спонсорской поддержки пока нет. Поэтому начинать лучше с малого. Верградом же нам природа будет.

Люди, постоянно живущие в экоцентре, будут материально поддерживаться всем сообществом. Мне видится так. Заниматься самообеспечением они (в особенности на первых порах) не смогут.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 10:50 pm   

Ахтырский писал(а):
Поскольку я нацелен на создание некоего учебного заведения нового типа - одним из шагов может быть организация "летнего университета". Это могло бы быть хорошим дополнительным проектом. Надо подумать.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Митя, дай Бог тебе сил и удачи - чтобы сбылось! Идея очень светлая и нужная.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 11:45 pm   

Сообщение Жени Цепкова меня сильно ободрило )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 4:39 am   

Надо же, у меня ещё всё время вертелась мысль написать, что хорошо бы уже подумать о содержательном наполнении образовательного аспекта и того, что мы обозначали как семинары и конференции.

Синхрон))

Добавлено спустя 1 час 33 минуты 12 секунд:

Ахтырский писал(а):
Заниматься самообеспечением они (в особенности на первых порах) не смогут.

На первых порах, по-видимому, да. Но только на самых первых. ))
Со временем мы запустим и экономические двигатели. Уделим самое серьёзное внимание тому, чтобы они не диссонировали с замыслом и Природой и способствовали реализации функций экоцентра. Профанации его предназначения мы не допустим.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 10:23 am   

Когда в своей ветке «Пора храм строить» я пытался подвигнуть, хотя бы мысленно проиграть ситуацию со строительством храма, получил яростный отпор. Строительство же центра уже не вызвало такого отторжения. И слава Богу. Я пытался размышлять, почему кришнаиты уже давно имеют храмы и центры, а мы такие умные и продвинутые с исконно русской идеей, даже на форумах насобирали не более 400 человек.
После этих размышлений пришел к выводу, что народ в основной своей массе живет не виртуальной, а реальной жизнью. Был бы центр или храм, который можно потрогать и показать по новостям, а еще лучше пару скандалов вокруг этого и народ бы подтянулся.
Любые храмы и центры без спонсоров в настоящее время построить практически невозможно. Можно рассмотреть, как вариант пример монастыря с самообеспечением.
Но в любом случае это будет убогая картина. В общем надо для начала «нарисовать» большой замечательный центр (или как его там) со всей инфраструктурой и задачами.
Создать ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН данного проекта и начинать искать пути реализации.
А для того что бы на месяц выбраться на природу и потусить , общаясь с единомышленниками можно заброшенный пионерлагерь арендовать или на недорогую базу отдыха приехать.
Можно пойти и по пути Евгения, построить в России и в Украине несколько микроцентров, и кочевать из одного в другой для разнообразия. И это тоже не плохо. В любом случае будет, что-то объединяющее.
Но в любом случае необходимо решить вопрос финансирования.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 6:37 pm   

alexmoon писал(а):
Был бы центр или храм, который можно потрогать и показать по новостям, а еще лучше пару скандалов вокруг этого и народ бы подтянулся.

Перед тем как строить Храм - должна быть религиозная система, Культ. Создавать такую из РМ? Секту?
Роза Мира - поле для диалога между уже существующими движениями культуры и религиями "правой руки". Начинать надо с этого: создать такое "поле", такую атмосферу, где это общение станет возможным. Экоцентр - один из многих шагов по этой дороге, на мой взгляд.
alexmoon писал(а):
Любые храмы и центры без спонсоров в настоящее время построить практически невозможно. Можно рассмотреть, как вариант пример монастыря с самообеспечением.
Существует масса примеров обратного. Например, многомиллионное сообщество АА - там спонсорство извне запрещено вообще, как и реклама в СМИ. Живут и развиваются уже больше полувека. Начиналось с двух человек...
Наш путь - сетевые структуры (у них надо учиться).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 10:19 pm   

Ярослав писал(а):
Наш путь - сетевые структуры (у них надо учиться).

Что то от АА тошнота подкатывает.
А не рассматривалась ли возможность пойти по пути православия?
Все религии держатся на строгой иерархии и пожертвованиях.
Но как я понял почитав форум, что рановато говорить о создании грандиозной структуры.
Дай Бог осилить проект Евгения. Это и будет ядро, вокруг которого можно формировать сообщество.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 11:08 pm   

alexmoon писал(а):
Что то от АА тошнота подкатывает.

Что вдруг? Почему?
alexmoon писал(а):
А не рассматривалась ли возможность пойти по пути православия?
Все религии держатся на строгой иерархии и пожертвованиях.

"Строгая иерархия" появилась позже: с выделением священства как правящей касты. Первые христианские общины существовали на других принципах, гораздо более духовных. О РМ как новой религии говорить даже не преждевременно, а вредно: не менее вредно, чем попытка сколотить из РМ идеологическую концепцию или политическое движение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 12:43 am   

Ярослав писал(а):
Первые христианские общины существовали на других принципах, гораздо более духовных.

Так давайте как первые общины!!! Давайте делать то, что не преждевременно и полезно.
И какие критерии вреда и пользы?
РМ издана почти 20 лет назад и что с того времени сдвинулось - ничего. За это время в России было создано огромное количество сект, как заезжих, так и доморощенных. Чем они лучше нас?
Видимо настоящих буйных мало. А те кто и залетает на форум, им внятно объясняют: "ВРЕДНО И ПРЕЖДЕВРЕМЕННО", вот они и летят дальше. Я от многих слышу , что нужна кристаллизация. Может быть, таки, нужна?


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 1:11 am   

alexmoon писал(а):
РМ издана почти 20 лет назад и что с того времени сдвинулось - ничего. За это время в России было создано огромное количество сект, как заезжих, так и доморощенных. Чем они лучше нас?
Тем - что мы не секта. И слава Богу. Пушкин издан почти два века назад - и что изменилось? Возникла великая русская литература - а так, ничего особенного))) И сколько душ эта литература смогла уберечь (от растлевания той же коммунистической доктриной) - кто-нибудь считал? Роза Мира - мощнейший импульс для развития культуры: для сближения культуры с религией, для сближения и взаимопроникновения внутрикультурных сфер (науки, философии, искусства). Секта - это мелко, совсем мелко...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 2:04 am   

alexmoon писал(а):
Все религии держатся на строгой иерархии и пожертвованиях.

В стагнационной фазе, когда им никаких перспектив уже особо не светит...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 2:19 am   

alexmoon писал(а):
Я от многих слышу , что нужна кристаллизация.

По Подводному, "кристаллизация" - предпоследняя фаза существования эгрегора, перед его распадом.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 4:58 am   

alexmoon писал(а):
Но как я понял почитав форум, что рановато говорить о создании грандиозной структуры.

Уважаемый Алексей, а к чему нам гигантомания?

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

Ярослав писал(а):
О РМ как новой религии говорить даже не преждевременно, а вредно: не менее вредно, чем попытка сколотить из РМ идеологическую концепцию или политическое движение.

Да, и проект экоцентра, как мы уже говорили, не замкнут исключительно на розамирское сообщество.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 10:19 am   

alexmoon писал(а):
Все религии держатся на строгой иерархии

из этого не следует, что РМ должна строиться по такому же принципу. А иначе зачем? Чтобы получить то же самое, но в другой обертке?

alexmoon писал(а):
Дай Бог осилить проект Евгения. Это и будет ядро, вокруг которого можно формировать сообщество.

+

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Ярослав писал(а):
"Строгая иерархия" появилась позже: с выделением священства как правящей касты.

с возложением завхозами на себя руководящей панамки Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 1:04 pm   

Ярослав писал(а):
Секта - это мелко, совсем мелко...

И я про то же, зачем быть мельче секты.
Евгений Ц писал(а):
Уважаемый Алексей, а к чему нам гигантомания?

Изначально надо подумать о быстром расширении экоцентра, вдруг завтра народ "попрёт" независимо от ваших не желаний. Сейчас набирает популярность дауншифтинг.
А на счет иерархии это вы горячитесь, без управления даже лагерь панков в Коктебеле на "зеленке" в том году имел проблемы.
Ну это как раз не проблема, ну потеряем еще десять лет на то, что бы это понять. Времени то много. Сто лет туда, сто лет сюда.
Ахтырский писал(а):
По Подводному, "кристаллизация" - предпоследняя фаза существования эгрегора, перед его распадом.

Я же не про эгрегор, а про тот же центр, как ядро кристалла состоящего из людей, а не лиловых энергий. Я думаю эгрегор нашими усилиями зародится лет через 500. Оно и не плохо нет темы, нет энергии. Нет человека, нет проблемы.

брат орм писал(а):
из этого не следует, что РМ должна строиться по такому же принципу. А иначе зачем? Чтобы получить то же самое, но в другой обертке?

За 20 лет не "родить" принципа, не очень расточительно, господа теоретики?

Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:

Было бы здорово интернет радио создать и не очень дорого, и живое общение с аудиторией всех корифеев форума.
Также возможность работать со всеми городами и странами. Неплохо для распространения идеи.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 1:17 pm   

alexmoon писал(а):
За 20 лет не "родить" принципа, не очень расточительно, господа теоретики?

Принципа - чего?
Идеологическая концепция РМ - сколочена на "Родоне".
Политическое движение РМ - пытаются создать некоторые силы на этих двух форумах.
Общины, секты - уже за 20 лет делались. Вам хочется ещё одну такую попытку провести?

Роза Мира - мощнейшее духовное движение мировой Культуры, начавшее приносить первые плоды со второй половины 20-го века, где сама книга Андреева - лишь "кирпичик". Наш "Экоцентр" будет одним из многих мест на земле, где можно вырваться из пут цивилизации (хоть на время) и прикоснуться душой к Природе, к близким по духу людям. А Вы хотите видеть в нём центр будущей религии? Общину с иерархией?
alexmoon писал(а):
А на счет иерархии это вы горячитесь, без управления даже лагерь панков в Коктебеле на "зеленке" в том году имел проблемы.
Я привёл пример многомиллионного сообщества без иерархии и без внешних спонсоров на Ваше утверждение, что такое невозможно в принципе. Вы сказали, что от этого тошнит. Ну, а нас тошнит от иерархии: вернее, ещё и никакой общины нет - а уже муссируется тема о необходимости иерархии (что-то до боли знакомое...).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 2:16 pm   

Ярослав писал(а):
Я привёл пример многомиллионного сообщества без иерархии и без внешних спонсоров на Ваше утверждение, что такое невозможно в принципе.

АА это сообщество ничегонеделания. Или отдыха от стакана. А в нашем сообществе от чего отдыхать будем?
Сан Саныч писал(а):
Ну так и переезжайте в деревню, там то жить можно. Можно покупать у соседней бабушки молочко парное, у другой овощи и т. д. Можно ягоды и грибы собирать в лесу. Но вы хотите на природу, а это означает создание своего хозяйства. И наверное с нуля. Я говорю про то, что такая жизнь подразумевает ведение серьезного крестьянского хозяйства. А это труд, и причем очень серьезный. А самое главное - ежедневный и круглогодичный.

Я работаю сезонно, 4 месяца работаю 8 отдыхаю как многие в Крыму, покупая молоко и сматану у бабушек в селе. Прошлым летом я построил небольшой каркасный дом 80 м2, в этом году поставлю забор из ракушки, если денег хватит веранду, погреб и сарай.
И вот собственно мой личный экоцентр. Через год - два можно проводить и обучение и съезды. В общем то можно пойти и по такому пути. Каждый, кто что-то умеет делать ( кроме теории) - делает. А теоретики приезжают читать лекции и проводить занятия. Вот и будет разделение труда.

И все таки, как вам идея интернет радио?

Кстати дом строили вдвоем с сыном от нуля до крыши включая отделку отопление и сантехнику, так что Евгений могу поделиться опытом строительства экодомов.

Мое имя в скайпе: alekseymoon


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon


Последний раз редактировалось: alexmoon (Ср Апр 08, 2009 2:27 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 2:21 pm   

alexmoon писал(а):
АА это сообщество ничегонеделания. Или отдыха от стакана. А в нашем сообществе от чего отдыхать будем?

Ну, во-первых, это не так. Совсем не так: если внутреннее и этическое совершенствование, духовный рост личности, считать "ничегонеделанием", то чего-деланием тогда являются религия, искусство? Впрочем, я привёл АА только как пример жизнеспособности больших сообществ без иерархии и спонсоров - на утверждение, что такое невозможно в принципе. Копировать АА нам, конечно, не надо, но кое-чему поучиться - почему нет?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 2:37 pm   

Ярослав писал(а):
Копировать АА нам, конечно, не надо, но кое-чему поучиться - почему нет?

Ну и где же концепция?


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 2:48 pm   

alexmoon писал(а):
Ну и где же концепция?

Известно где - на "Родоне". Логически-непротиворечивая, что важно. Кому нужна "концепция" - лучше не найти.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Гэллемар



Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 363
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 3:23 pm   

to alexmoon

Никто не мешает жить общиной, только зачем это делать, какой выигрыш от этого для каждого участника процесса?

Община есть там, где есть нечто общее. Я уже где-то здесь намекал, - это не механическое объединение, а духовный союз конкретных людей. “Община”, как поселение, предполагает высокую ступень доверия друг к другу участников процесса и чрезвычайную потребность в ежедневном общении именно с этими конкретными людьми (а не просто “с теми, кто откликнется”). Что подразумевает психологическую совместимость, где-то схожие вкусы, взгляды.

С кем из участников форума вы готовы делить хлеб и кров? С кем готовы сделать шаг в неизвестность?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 3:37 pm   

Я ничего про то, что бы жить общиной, не говорил. Я первый не пойду в общину, мне пяти лет в казарме хватило.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Гэллемар



Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 363
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 3:50 pm   

Толку тогда с “экоцентра”: ну собрались раз в году, поболтали, водки попили. Или без оной. Это можно делать где угодно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 3:58 pm   

Ярослав писал(а):
Секта - это мелко, совсем мелко...

alexmoon писал(а):
И я про то же, зачем быть мельче секты.

Алексей, аpplause (браво)

alexmoon писал(а):
А на счет иерархии это вы горячитесь, без управления даже лагерь панков в Коктебеле на "зеленке" в том году имел проблемы.

Вопросы иерархии и управления - не одно и то же. К примеру, каждый месяц управляющим становится по жребию один из уважаемых людей. Но это абстрактно. А применительно к экоцентру - кто сможет взвалить на свои плечи груз ответственности за его создание, тому и флаг, а дальше видно будет

alexmoon писал(а):
брат орм писал(а):
из этого не следует, что РМ должна строиться по такому же принципу. А иначе зачем? Чтобы получить то же самое, но в другой обертке?

За 20 лет не "родить" принципа, не очень расточительно, господа теоретики?

Ну я еще слишком зеленый. А вообще, рад вашему возвращению и в данной теме особенно. Здравый практический подход и опыт весьма полезны аpplause (браво)

alexmoon писал(а):
Было бы здорово интернет радио создать и не очень дорого, и живое общение с аудиторией всех корифеев форума.
Также возможность работать со всеми городами и странами. Неплохо для распространения идеи.

Мне на данный момент эта идея не близка, хотя проект интересен. Только опять возникает вопрос о несвоевременности/своевременности

Ярослав писал(а):
Роза Мира - мощнейшее духовное движение мировой Культуры, начавшее приносить первые плоды со второй половины 20-го века, где сама книга Андреева - лишь "кирпичик". Наш "Экоцентр" будет одним из многих мест на земле, где можно вырваться из пут цивилизации (хоть на время) и прикоснуться душой к Природе, к близким по духу людям.

аpplause (браво)

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Гэл, так подразумевается, что центр - отдельно (для встреч и совместного в т.ч. духовного делания), а поселок - чуть поодаль и со своим частным укладом в каждом доме (но пункт 2 - это дальшая перспектива)

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Идея синтеза частного и общего весьма важна и нуждается в конкретном воплощении, имхо


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 5:23 pm   

alexmoon писал(а):
Кстати дом строили вдвоем с сыном от нуля до крыши включая отделку отопление и сантехнику, так что Евгений могу поделиться опытом строительства экодомов.

Мое имя в скайпе: alekseymoon

Алексей, спасибо, очень даже не исключаю, что пообщаемся с вами на эту тему.

И всем спасибо! Сейчас нет времени вдумчиво ответить на все возникшие аргументы/контраргументы. В ближайшие дни постараюсь. У меня единственная, в связи с этим, просьба сейчас. Если затрагиваемые вопросы относятся к проблеме "нужен ли вообще экоцентр сообществу", то прошу дискуссию по ним вести в соответствующей ветке.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 11:00 pm   

Ярослав писал(а):
Известно где - на "Родоне". Логически-непротиворечивая, что важно.

Логически убогая.
Ярослав писал(а):
Кому нужна "концепция" - лучше не найти.

Кому нужна предельная глупость - дальше можно не искать...

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Евгений Ц писал(а):
Если затрагиваемые вопросы относятся к проблеме "нужен ли вообще экоцентр сообществу", то прошу дискуссию по ним вести в соответствующей ветке.

Извини, Женя. Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 12:36 am   

Рауха писал(а):
Ярослав писал(а):
Известно где - на "Родоне". Логически-непротиворечивая, что важно.

Логически убогая.
Ярослав писал(а):
Кому нужна "концепция" - лучше не найти.

Кому нужна предельная глупость - дальше можно не искать...

Да, Рауха, с чувством юмора - совсем в лоб только? Обязательно нужна расшифровка при помощи таких "тупых" ходов, как "глупая", "убого",- потоньше никак?

Женя, пардон Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 12:52 am   

Ярослав писал(а):
Да, Рауха, с чувством юмора - совсем в лоб только?

А ты уверен, что Алексей готов по достоинству оценить твой тонкий юмор? Что его отношение к деятельности Родона аналогично твоему? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 2:59 am   

Рауха писал(а):
А ты уверен, что Алексей готов по достоинству оценить твой тонкий юмор?
А я не для Алексея пишу. Равно как и не для тебя... Я пишу - страшно сказать - для читателей. И ещё страшнее (вот смеху-то будет) - для потомков Shocked

Добавлено спустя 49 секунд:

Женя, это уже полный пардон Embarassed Embarassed Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                
taubenschlag



Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 32
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 6:25 pm   

На суд участников проекта хочу предложить целевую модель, к которой можно стремиться при создании экоцентра. В западных странах определенное распространение получило явление retreat (по-русски можно перевести как база отдыха, в данном случае, экоцентр). Обычно это непритязательная гостиница в экологичном месте, где проводят семинары по разным вопросам, в том числе, по оздоровлению, йоге, разным видам искусства и т.д. В качестве примера можно привести центр Калани на Гаваях (www.kalani.com). Ниже краткая информация о центре с сайта, которая может быть полезна для обсуждения перспектив экоцентра.

Центр был основан и развивается волонтерскими усилиями двух танцоров-американцев, с некоторой примесью благотворительных пожертвований. Началось все в 1975 году с покупки 8 га в живописном месте на Гаваях. Приятели вырубили джунгли, стали строить постройки, открылись для гостей в 1982 году. Сейчас его площадь – свыше 30 га, там постоянно живут 80 чел., а также до 120 гостей.

В центре можно остановиться как в гостинице, как просто для отпуска, так и в рамках семинара. Предлагается несколько способов размещения, от места для палатки на специально подготовленной площадке, до вместительных двухэтажных коттеджей. Обстановка спартанская, без телевизоров и телефонов. На территории есть бассейн, помещения для занятий (йога, музыка, танцы, лекции), кафе. Расписание ежедневных занятий в центре включает разные виды йоги, танцев и другой двигательной активности, медитации, тай-чи, и т.п. Также в центре проводятся более специализированные семинары (обычно недельной протяженности), типа аштанга-йога, осознанные сновидения, индийские танцы, стресс-менеджмент и т.д. Большинство работников в центре – волонтеры, они платят сравнительно небольшие деньги за проживание (20-30 долл. в день, что включает еду), имеют доступ ко всем занятиям, но должны работать в центре 30 часов в неделю. Есть ограниченное число стипендий для живущих длительное время в центре творческих людей (художники, музыканты, писатели), покрывающих часть расходов на проживание и питание. Желающие могут инвестировать в собственный коттедж на примыкающем участке.

Мне кажется, это неплохая модель организации экоцентра, к которой можно стремиться. Есть постоянно проживающие резиденты, кроме этого, центр открыт для приезжающих на разные сроки гостей, а также образовательных программ в русле РМ.


_________________
Владимир

Жизнь за жизнью учиться новому
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 6:34 pm   

Я думаю это то к чему надо стремиться, полностью поддерживаю такой подход.
Мы с Ахтырским вчера именно такую модель обсуждали.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 11:36 pm   

taubenschlag писал(а):
На суд участников проекта хочу предложить целевую модель, к которой можно стремиться при создании экоцентра.

Владимир, целевая модель у нас уже вырисовалась. А вот брать что-то полезное для нас из других целевых моделей - так правильнее будет сформулировать. И пример, который Вы предложили - перекликается с некоторыми нашими идеями будущей организации экоцентра.

taubenschlag писал(а):
Есть постоянно проживающие резиденты, кроме этого, центр открыт для приезжающих на разные сроки гостей, а также образовательных программ в русле РМ.

Предлагаю всё же использовать более живой русский язык для названий и понятий замысла экоцентра, не уничтожающий его дух. А то "постоянно проживающим резидентом" с "волонтерскими усилиями", честно говоря, не очень хочется быть. Smile
Не будем допускать выхолащивания хорошей идеи. Язык очень важен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 11, 2009 5:50 am   

taubenschlag писал(а):
кроме этого, центр открыт для приезжающих на разные сроки гостей, а также образовательных программ в русле РМ.

Вот это в точку и предполагается именно так.

taubenschlag писал(а):
Желающие могут инвестировать в собственный коттедж на примыкающем участке.

Вот и у нас будет разделение на собственно экоцентр и посёлок при нём.

taubenschlag писал(а):
Обычно это непритязательная гостиница в экологичном месте, где проводят семинары по разным вопросам, в том числе, по оздоровлению, йоге, разным видам искусства и т.д.

Очень даже похоже. У нас предполагаются со временем недорогие гостевые домики.

Непритязательная гостиница - тоже интересно. В ней может быть конференц-зал для мероприятий в холодное время года и непогоду.

В экоцентре предполагается небольшой оздоровительный комплекс естественного оздоровления как с бесплатными, так и с платными услугами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 11, 2009 6:31 pm   

taubenschlag, как хорошо, что Вы это написали. Три года назад мне на тренинге( как и другим участникам) давали задание расписать жизненные цели по десятилетиям (и не только, но в том числе), начиная с конца жизни crazy (ум зашёл за разум) Wink , включая все сопутствующие важные для осуществления цели события, средства достижения, и т.п. Начинали мы, кстати, с эпитафии sorry (прости, я больше не буду!)
Так вот, у меня после долгих мучений, месяца в полтора, получилась картина приблизительно такого центра, какой Вы описали, не представляете, как приятно это моему сердцу, что где-то это существует, кроме моего воображения.
Да, я прекрасно понимаю, что описание и есть описание, что есть великое множество подводных камней и не всё может быть однозначно. Просто Вы меня порадовали этим описанием, также как Женя дал реальную надежду на воплощение хотя бы части моей мечты. Спасибо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2009 12:31 am   

taubenschlag писал(а):
Мне кажется, это неплохая модель организации экоцентра, к которой можно стремиться. Есть постоянно проживающие резиденты, кроме этого, центр открыт для приезжающих на разные сроки гостей, а также образовательных программ в русле РМ.

именно это и подразумевается инициативной группой. Кстати, 2 мая намечен выезд в Калужскую область


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2009 8:31 am   

Лена писал(а):
реальную надежду на воплощение хотя бы части моей мечты

Лена, почему бы тебе не рассказать о своей мечте касаемо экоцентра? Вдруг тогда она воплотится в более полном объёме? Ведь один из принципов построения и развития нашего экоцентра - гибкая открытая "архитектура". И концепция будет твориться всеми нами постоянно.

Обозначу принципиальные моменты:

а) открытость проекта миру, не замкнутость на розамирское сообщество, несмотря на то, что создается экоцентр именно этим сообществом;

б) экоцентр многофункционален; задача управления - гармонизация функций между собой в пространстве и времени, без вмешательства во внутренние творческие процессы этих функций (или аспектов проекта);

в) единство частей триады: экоцентр - посёлок - Природа; каждая часть достойна особого пиетета;

г) открытая "архитектура" проекта, когда уже более продуманные и усовершенствованные "модули" будут гармонично интегрироваться с уже существующими; "модули" - это как материальные объекты, так и идеи.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2009 8:42 am   

Евгений Ц писал(а):
Лена, почему бы тебе не рассказать о своей мечте касаемо экоцентра?

Женя, если б ты попросил меня об этом 3 года назад, когда я не знала ничего о Розе мира( ни книге, ни в другом аспекте), о вас всех, у меня было бы достаточно слов для этого. Сейчас мечта перешла как бы из уровня описания, вы все это описываете по кусочкам, а taubenschlag просто описал более полно. Потом, я не люблю жёстких констпукций, нужно оставлять место для гибких ситуативных решений.
Просто знай, что то, что ты делаешь, нужно многим, далеко не тольно на этом форуме и не обязательно знающим Даниила Андреева.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2009 8:55 am   

Лена писал(а):
вы все это описываете по кусочкам, а taubenschlag просто описал более полно.

Я пока добываю всё это "изнутри", не обращая особого внимания на прецеденты. (Пусть это никого не смущает, это не высокомерие, а какой-то важный внутренний, интуитивный источник.) И когда это во многом перекликается с достойными прецедентами - это тоже радость. Smile Мне кажется, я так чувствую, во всей совокупности происходящего - что всё же у нас будет нечто принципиально новое, вытекающее из всего комплекса обозначенных последнее время замыслов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2009 10:38 pm   

Евгений Ц писал(а):
Я пока добываю всё это "изнутри",

Женя, именно это и ценно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2009 11:09 pm   

Этапы функционирования экоцентра:

1. Собирается группа интеллигентных людей в живописном месте. Радуются: "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались". Читают речи, поют песни. Совместная молитва. Вегетарианский пир на траве. Выбирается демократическое руководство из числа самых приятных и кротких.

2. Начинают обустраиваться, распределять бытовые обязанности. Все на всё согласны: мы, дескать, неприхотливые. Знали на что шли.

3. Начинается рутина. Постепенно зарождаются и растут споры: "а почему именно я?" "а почему именно ты командуешь?" "тебя выбрали не указывать, а руководить". "нет, я от помывки посуды не отказываюсь, но ты не можешь требовать, ты должен по-человечески попросить", " я не затем сюда ехал, что бы и здесь столкнуться с тоталитаризмом".

3. Среди растущего недовольства, появляется неформальный лидер, в противовес выбранному. Прежний уже видится не столь приятным, а чудится скорее тираном, ранее не проявлявшим своей натуры. (эйцехоре, дескать, проснулось)

4. Ресурсы тают, воспроизводство материальных благ оказалось на порядок сложнее, чем предполагалось. Антисанитария.

5. Деревенские гопники по вечерам, напившись сивухи, приходят к городским чудакам чего-нибудь украсть, "с девушками познакомиться" или просто подраться. В ответ на обращение к участковому по поводу деревенских, участковый с прищуром отвечает: "а это чо у вас там за секта? а вы где зарегестрированы? не экстремисты ли?". От участкового на время откупаются.

6. Экологический социум твердо уверен: во всем виновато начальство. Формальный лидер сначала огрызается, но потом пытается примириться с неформальным лидером. Неформальный отвечает ерничанием и злой насмешкой. Смертельная обида формального лидера.

7. С первыми признаками голода - бунт. Тираническое руководство с позором снимают. Начинают разъезжаться. Самые упорные держатся месяц или два, до осенних дожей.

8. Размышления уже дома на диване: "а ведь как хорошо всё начиналось".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 12:02 am   

Алексей,
какова цель Вашего фельетона?
Такое можно "спрогнозировать" про любое зарождающееся явление, в котором задействовано больше двух человек (абсолютно про любое).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 12:20 am   

Ярослав писал(а):
Алексей,
какова цель Вашего фельетона?
Такое можно "спрогнозировать" про любое зарождающееся явление, в котором задействовано больше двух человек (абсолютно про любое).


Совершенно верно, такой сценарий можно предположить для множества зарождающихся коммун, из числа тех, что будут достаточно автономны и будут иметь высокую плотностью коммунальных связей, взаимную зависимость людей в быту.
Много общего можно найти в замкнутом армейском сообществе, в киновиальном монастыре, в тюрьме и в коммунальной квартире. Люди здесь обычно открываются друг другу не цивильной стороной.

Цели пока что нет. Просто написал. Захотелось пообщаться.

Экопоселение, кроме возможности приблизить свою жизнь к личному духовному идеалу, это достаточно тяжелый труд, опасности, часто враждебное отношение со стороны, перебои с самыми насущными материальными благами.

Экопоселение редко может нормально функционировать, если люди не объединены общим мировоззрением, хотя бы в основах (а на форуме они, очевидно, не объединены). Если не имеют минимально необходимого количества общих бытовых традиций. Не имеют способного хозяйственного лидера, и трезвого большинства участников готовых ему подчиняться в бытовых вопросах. Если не будет некоторого числа "битых" людей, уже участвовавших в подобных проектах...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 1:02 am   

Алексей писал(а):
Экопоселение редко может нормально функционировать, если люди не объединены общим мировоззрением, хотя бы в основах (а на форуме они, очевидно, не объединены).

Не знаю, что Вы подразумевали под "мировоззрением на форуме", но мировоззрение тех, кто высказал интерес к проекту, достаточно неплохо обозначено. Влияние того, что Вас назвалося "необуддизмом" достаточно ощутимо. Так что совсем не из того места Ваш густой скепсис лезет...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 4:06 am   

Алексей, другие сценарии вам в голову не приходили? Только этот? Это мне так, лично интересно, так как с вашим творчеством на форуме мало знаком. От избытка сердца говорят уста. Таков, выходит, ваш избыток, раз вы впервые вошли в ветку и обозначились таким образом?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 4:16 am   

Алексей, есть такая штука - любовь, сострадание, толерантность. Экопоселение может, кстати, существовать одновременно в нескольких вариантах - "под-общинах" с разным распорядком.

Больше общин, хороших и разных! Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 10:01 am   

Рауха писал(а):
Так что совсем не из того места Ваш густой скепсис лезет...


Раньше на Ваши колкости не отвечал, но.... Рауха, Вы бываете хамовиты. Это плохо.

Евгений Ц писал(а):
Алексей, другие сценарии вам в голову не приходили? Только этот? Это мне так, лично интересно, так как с вашим творчеством на форуме мало знаком. От избытка сердца говорят уста. Таков, выходит, ваш избыток, раз вы впервые вошли в ветку и обозначились таким образом?


Приходило, но те сложности которые описал, imho, скорее всего будут присутствовать. Им прийдется что-то притивопоставлять, что бы уменьшить их значение.

Ахтырский писал(а):
Алексей, есть такая штука - любовь, сострадание, толерантность. Экопоселение может, кстати, существовать одновременно в нескольких вариантах - "под-общинах" с разным распорядком.

Больше общин, хороших и разных! Wink


Можно найти противовесы "эффекту коммунальной квартиры", который неизбежно возникает при дли бытовом сосуществовании друг с другом людей. Взаимная симпатия друг к другу людей, трезвость, ряд навыков и продуманный распорядок могли бы быть противовесами. Но терки всё равно в какой то мере неизбежны, с "эффектом коммунальной квартиры" всё равно придется столкнуться. Если к этому не готовиться, можно получить массу неприятных сюрпризов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 10:30 am   

Рауха писал(а):
Так что совсем не из того места Ваш густой скепсис лезет...

Евгений Ц писал(а):
Таков, выходит, ваш избыток, раз вы впервые вошли в ветку и обозначились таким образом?

Критика тоже разной бывает. Надо научиться воспринимать и такую жесткую, и не забывать о ней наряду в глубинной уверенностью в достижении поставленной цели.
Поток критики не уменьшится, а может и возрастет с началом практической реализации проекта. Кстати, как правило, жесткие критики становятся в последствии надежными партнерами в деле.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 10:31 am   

Алексей писал(а):
Но терки всё равно в какой то мере неизбежны, с "эффектом коммунальной квартиры" всё равно придется столкнуться. Если к этому не готовиться, можно получить массу неприятных сюрпризов.

Чему быть того не миновать.
Все, что вы описали Алексей, так и бывает, и для этого не надо быть провидцем (типа). Но далеко не всегда и не везде.
Даже в казарме с жестким командирством дедовщина случается.
Но если построить систему отношений правильно, то есть большие шансы избежать вашего сценария.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 2:19 pm   

Мы уже обсуждали эту тему в соседней ветке (нужен ли Экоцентр?); там приводится пример сообщества, существующего и развивающегося успешно - без единоначалия, без иерархии, без единых мировоззренческих общих схем, но объединённое целями и духом. Традициями, на которых такие сообщества держатся, не грех воспользоваться и нам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 5:23 pm   

Сан Саныч писал(а):
Надо научиться воспринимать и такую жесткую, и не забывать о ней наряду в глубинной уверенностью в достижении поставленной цели.
Поток критики не уменьшится, а может и возрастет с началом практической реализации проекта. Кстати, как правило, жесткие критики становятся в последствии надежными партнерами в деле.

Сан Саныч, всё верно ты написал.

Алексей потом перешел на более конструктивный тон, что радует. Но вот первый заход (в ветку, в дом) мне показался недружелюбным и я решил выяснить зачем, что дальше?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 1:56 am   

Алексей писал(а):
Раньше на Ваши колкости не отвечал, но.... Рауха, Вы бываете хамовиты. Это плохо.

Если не в ущерб точности - едва ли в данном случае...
Сан Саныч писал(а):
Надо научиться воспринимать и такую жесткую, и не забывать о ней наряду в глубинной уверенностью в достижении поставленной цели.

Жёсткость должна быть обоснованной. Хочешь, я ещё штук пять не менее мрачных "прогнозов" походя вывалю, столь же "чётко" их обосновывая?
Алексей писал(а):
Но терки всё равно в какой то мере неизбежны, с "эффектом коммунальной квартиры" всё равно придется столкнуться.

Вы думаете, это для кого-то новость? Что тут исключительно люди наивные и глупые собрались?
Алексей писал(а):
Если к этому не готовиться, можно получить массу неприятных сюрпризов.

И каким же образом Вы можете предложить "готовиться"? Заранее склоки репетировать, или общий устав сразу же писать начать? crazy (ум зашёл за разум)
Евгений Ц писал(а):
Но вот первый заход (в ветку, в дом) мне показался недружелюбным и я решил выяснить зачем, что дальше?

Дальше - попытки "спасти лицо". У Алексея, похоже, периодически "накипает"... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 4:59 pm   

Рауха писал(а):
Алексей писал(а):
Раньше на Ваши колкости не отвечал, но.... Рауха, Вы бываете хамовиты. Это плохо.

Если не в ущерб точности - едва ли в данном случае...


Существенно лишь в той мере, что я отвечать Вам не буду. Что уже давно намеревался начать делать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 9:44 pm   

Сан Саныч писал(а):
Критика тоже разной бывает. Надо научиться воспринимать и такую жесткую, и не забывать о ней наряду в глубинной уверенностью в достижении поставленной цели.


Поверьте, не было критики Smile Как можно суметь критиковать то, чего еще не было. Просто в полуюмористической форме нарисовал, как оно часто бывает, по моим наблюдениям и чтениям различных историй.
А в нижнем комменте высказал мнение, что происходящие "коммунальные" стычки дело в коммунах неизбежное, пусть и не всегда в таком ярком виде (ну есть какие то негативные общественные закономерности, коль скоро мы все носители эйцехореSmile) и нужно психологически готовиться заранее, что бы потом не пришло оно как снег на голову.
Это если брать социально-психологический аспект.

Если же брать экономическую составляющую, то, если речь идет о полноценном круглогодичном экопоселении с попыткой воспроизводства материальных ресурсов, с последующей частичным обменом или продажей, то нужно готовиться к тяжелому труду и к почти неизбежной бедности, потому что статус поселенцев будет подобен статусу "недокрестьян", т. е. крестьян с ограниченной материальной базой, связями и со скромным опытом.

Если говорить о совместных духовных практиках (не это ли одна из главных целей совместного поселения?), то хорошо бы заранее предположить, что совместные практики могут рассыпаться, т. к. читатели и почитатели Даниила Андреева в общем то каждый себе на уме в вопросах практической мистики, каждый формируется своими путями.

Нет я не критикую идею поселения, и не враг ей, я лишь обращаю внимание на опасности, которые через неделю практической деятельности уже могут проявиться.

Вот, ксати, интересное повестование о реально существовавшем православном монашеском поселении в горах Абхазии в советские времена. http://www.hesychasm.ru/library/caucasus2/predisl.htm
Сколько мучений людям пришлось вытерпеть от издевательств со стороны местных, от трудов, от особенностей характеров друг друга... думаю это одна из самых жестких историй такого рода.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 10:13 pm   

Алексей писал(а):
Существенно лишь в той мере, что я отвечать Вам не буду. Что уже давно намеревался начать делать

Пожалуйста, будьте любезны. Меня Вы этим сильно огорчите едва ли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 10:14 pm   

Как уже кто-то упоминал в этой ветке, по-моему тут уместнее модель не круглогодичной общины а "ретрит-центра" (их существуют сотни) - т.е. большинство членов "общины" живут своей обычной жизнью, а "на земле" постоянно проживают всего несколько человек, следящих за хозяйством. Пару раз в год (можно и чаще) проводятся крупные мероприятия, куда все сьезжаются. Желающие могут заплатить годовой членский взнос и проводить на этой территории сколько угодно времени - типа, приезжать с семьей, как на дачу. Остальные (например, те, кто хочет приехать только на конкретный ретрит) платят "регистрационный взнос" за одно мероприятие. Понятно, что денег стараются брать как можно меньше, и большинство функций на мероприятиях (готовка, уборка, и т. д.) выполняются участниками в порядке "карма-йоги". Но в целом система работает как кооператив: отчисляют деньги на содержание земли и тех нескольких людей, которые о ней заботятся в межсезонье.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 10:35 pm   

Alta писал(а):
Как уже кто-то упоминал в этой ветке, по-моему тут уместнее модель не круглогодичной общины а "ретрит-центра" (их существуют сотни) - т.е. большинство членов "общины" живут своей обычной жизнью, а "на земле" постоянно проживают всего несколько человек, следящих за хозяйством. Пару раз в год (можно и чаще) проводятся крупные мероприятия, куда все сьезжаются. Желающие могут заплатить годовой членский взнос и проводить на этой территории сколько угодно времени - типа, приезжать с семьей, как на дачу. Остальные (например, те, кто хочет приехать только на конкретный ретрит) платят "регистрационный взнос" за одно мероприятие. Понятно, что денег стараются брать как можно меньше, и большинство функций на мероприятиях (готовка, уборка, и т. д.) выполняются участниками в порядке "карма-йоги". Но в целом система работает как кооператив: отчисляют деньги на содержание земли и тех нескольких людей, которые о ней заботятся в межсезонье.

ну да, такой вектор подразумевается


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 10:38 pm   

Тогда разговоры о нищем полукрестьянском существовании и т.д. вообще мимо.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 10:52 pm   

Alta писал(а):
а "на земле" постоянно проживают всего несколько человек, следящих за хозяйством.

Alta писал(а):
Тогда разговоры о нищем полукрестьянском существовании и т.д. вообще мимо.

О нашем существовании и вопросов нет, вопрос о тех нескольких (скольких?).
Следящих это очень мило сказано, может устроить конкурс на "следящих", ведь это так выглядит ответственно и мило.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taubenschlag



Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 32
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 10:56 pm   

Alta писал(а):
Тогда разговоры о нищем полукрестьянском существовании и т.д. вообще мимо.


Да, мне кажется, сельскохозяйственное производство, будь то в форме личного подсобного, или современного индустриального вряд ли может стать экономической основой экоцентра.

Так что существование, скорее всего, будет относительно нищим, но вряд ли крестьянским Wink


_________________
Владимир

Жизнь за жизнью учиться новому
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 11:00 pm   

Ну так, в таком случае уровень жизни "следящих" от городских и зависит, нет? Это не то, что они сами по себе на подножном корму жить должны - они ж вроде как у кооператива на зарплате? Или это я уже совсем оторвалась от Российских реалий?

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

то есть понятно, что это не будет супер-комфортабельно...но прям уж так голодно-холодно-антисанитарно быть не должно.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 11:19 pm   

Alta
Да, система проверенная. Тут, главное, "пове" ("кармической повинности", так сказать) место оставить почётное. Сделать вынос помоев почётным правом (не только в прямом смысле).

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Alta писал(а):
Ну так, в таком случае уровень жизни "следящих" от городских и зависит, нет?

Наверное так и подразумевалось (однозначно может сказать Женя). Типа - сторожа и обслуга. Почётная. Smile Чтоб ретрит поддерживать в готовности.
А ещё б и дополняющая система "сатсангов" не повредила б. Хотя бы в качестве регулярных встреч по месту жительства. Москва, думается, к этому готова почти, и Питер некоторые перспективы имеет. Остальным сложнее...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 11:28 pm   

Alta
Не соглашусь, должен быть "костяк" людей оседлых и хозяйствующих.
Даст Бог у Евгения получится этот"костяк" сколотить.
Любые "на зарплате" - большой риск, а в лучшем случае прозебание.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 11:34 pm   

Сан Саныч писал(а):
Не соглашусь, должен быть "костяк" людей оседлых и хозяйствующих.

Много среди нас народу с крепкими крестьянскими навыками? Хотя бы один есть?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 11:43 pm   

Сан Саныч писал(а):
Не соглашусь, должен быть "костяк" людей оседлых и хозяйствующих.

Сан Саныч писал(а):
Любые "на зарплате" - большой риск, а в лучшем случае прозебание.

dunno (не понимаю!)
Согласен с Раухой, Альтой, братом ормом, Евгением.

Если "хранителям" захочется заняться всякими подсобными промыслами - это их право, но не обязанность. Обязанность - поддерживать в доме жизнь, обустраивать территорию. Поначалу вряд ли постоянных жителей будет много. Wink так, чтобы весь год на пустом практически месте - сам Евгений, ну еще пара человек - в лучшем случае, я полагаю.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 11:46 pm   

Сан Саныч писал(а):
Любые "на зарплате" - большой риск, а в лучшем случае прозебание.

Сан Саныч, не поняла, риск - для кого?
Ничего не мешает этим людям быть оседлыми и хозяйствующими в меру своего желания и возможностей. Но, мне казалось, что это не должно быть единственным источником их существования + еще почетная обязанность принимать летние толпы городских белоручек...так точно все переругаются. Даже из моего ограниченного опыта коммунального существования видна была реальная опасность разделения на "Марф" и "Марий", где одни пашут (и уже начинают тихо всех ненавидеть), а другие все такие возвышенные-возвышенные, не замечают, что и откуда у них на тарелке...


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 3:45 am   

Друзья, всем спасибо за заинтересованный разговор. На выходные или ближе к выходным отвечу поосмысленней, а сейчас пока некогда, физически меня не хватает.))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 7:10 pm   

Уолт Уитмен

Приснился мне город...

Приснился мне город, который нельзя одолеть, хотя бы
напали на него все страны вселенной,
Мне мнилось, что это был город Друзей, какого еще никогда
не бывало.
И превыше всего в этом городе крепкая ценилась любовь,
И каждый час она сказывалась в каждом поступке жителей
этого города,
В каждом их слове и взгляде.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 10:13 pm   

Shocked Surprised аpplause (браво) аpplause (браво) Razz


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 18, 2009 5:19 am   

Лис писал(а):
Уолт Уитмен


Мне мнилось, что это был город Друзей, какого еще никогда
не бывало.
И превыше всего в этом городе крепкая ценилась любовь,
И каждый час она сказывалась в каждом поступке жителей
этого города,
В каждом их слове и взгляде.

Николай, спасибо. Замечательный образ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 18, 2009 7:41 am   

Ахтырский писал(а):
Если "хранителям" захочется заняться всякими подсобными промыслами - это их право, но не обязанность. Обязанность - поддерживать в доме жизнь, обустраивать территорию.

Безусловно, "хранителям" не захочется сидеть сложа руки. Поэтому речь идет не о доме с прилегающей территорией, а о перспективе многофункционального экоцентра. Это более масштабный проект. Но начнется всё с дома Wink . Одна из задач первых поселенцев (даже если одного) совместно со всей заинтересованной частью сообщества - готовить условия для полноценной занятости будущих постоянных жителей будущего поселка. Предполагается со временем сложный симбиоз проектов связки город - экоцентр - поселок - Сеть, взаимополезный обмен "энергиями" между ними.

"Симбиоз проектов - это взаимополезное совместное развитие проектов, при котором каждый из них сохраняет самоценность и своеобразие.

Это особая стратегия адаптации проектов к окружающей среде, достигаемая путем их объединения.

Это труд и творчество над своим и общим в одной связке, это взаимодополнение друг друга.

Это добровольная концентрация сил для реальных дел."



Друзья, спасибо за напоминание о потенциальных опасностях. Но я тоже не в Олирне последние сорок два года живу: с жесткостью, жестокостью, лукавством и неверностью мира сего знаком не понаслышке и в психологию взаимоотношений пристально вглядываюсь уже не первый десяток лет. Никто на предстоящие трудности глаза не закрывает. Но всё дело в людях. Мне добавить больше нечего по этому вопросу. Хватит уже трусить.

Добавлено спустя 28 минут 35 секунд:

Да, ну и ради справки: первые двенадцать лет своей жизни я прожил в деревне недалеко от Оренбурга (вернее даже в двух). Затем в возрасте 25-28 лет (1991-94 гг) жил и действовал в Костромской области среди глухих лесов Smile, у нас было интересное молодое сообщество. Там я и прочитал "Розу Мира".

Поэтому аргументы, что здесь никто не знаком с реалиями жизни на Природе - несостоятельны.



Последний раз редактировалось: Евгений (Вс Апр 19, 2009 6:43 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 18, 2009 1:39 pm   

Ввиду многофункциональности проекта и предвидимой сложной многомерности отношений симбиоза экоцентр-поселок-"городское сообщество"-Природа необходимо будет разработать Конституцию Экоцентра.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Апр 18, 2009 3:24 pm   

"Но перенять доброе обыкновение учёных – не отвергать, а переосмыслять ряды накопленных ранее относительных истин – давно пора."


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Апр 26, 2009 5:26 am   

Хочется видеть объективную картину запланированной на 2-е мая поездки в Калужскую область. Прошу участников откликнуться и хотя бы немного посвятить в план поиск-рейда всех интересующихся.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 12:08 am   

Ориентировочный план такой. База - дача моих родителей под Тарусой (несколько километров от деревни Роща). Я поеду туда либо 1 мая, любо вместе со всеми 2-го. Те, кто едут второго, выезжают рано утром на двух машинах (Миша Малер и Данила). Возврат - во вторую половину дня 3-го. Что делать на месте - пусть ответят другие, так как вопрос покупки земли совершенно вне моей компетенции.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 5:39 am   

Мне представляется, что пока что дела на месте - побродить, посмотреть места. К тому же поездка без четкого плана как раз и должна вывести на нечто любоопытное, по идее.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 5:46 am   

Ахтырский писал(а):
Что делать на месте - пусть ответят другие, так как вопрос покупки земли совершенно вне моей компетенции.

Сейчас пока поиск, осмотр мест, фотографирование, описание. Выбор участка будем делать по результатам нескольких поездок ближе к концу лета или в начале осени.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 7:53 am   

22-го мая я планирую приехать в Москву. Это будет пятница. Поэтому уже 23-го в субботу можно было бы организовать вторую поездку. Понимаю, что это зависит от обстоятельств у Миши и Данилы, но - по-возможности. Если мы будем действовать динамично, возможно, с участком определимся раньше названных выше сроков.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 10:36 am   

я заболел, поэтому мое присутствие под вопросом. Кто-нибудь берет с собой подробную карту Калужской области?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 8:23 am   

Берем с собой навигатор, там все.
У Максима, думаю карта в голове Cool
Женя, 22 встречу, время и номер вагона Idea
На местности видео и фото сделаю.
Завтра еще раз озвоню участников.
Извините за краткость, сложности бытовые...


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 11:46 am   

Миша, билет взял, буду 22-го. Подробности - через скайп. Если очень занят - встречать не обязательно - доберусь, не первый раз всё-таки.

Прогноз погоды в Яндексе на 2-е и 3-е мая для Москвы и Калуги пока благоприятный. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 9:51 pm   

Евгений Ц писал(а):
Прогноз погоды в Яндексе на 2-е и 3-е мая для Москвы и Калуги пока благоприятный

ой, этот Яндекс, растуды его в качель. Я однажды смотрю в монитор: чудненько, так, солнышко сплошное. А за окном дождина Laughing Laughing с тех пор и не смотрю, все больше как-то на gismeteo надёжа, добрые рыцари


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 5:43 am   

брат орм писал(а):
все больше как-то на gismeteo надёжа, добрые рыцари

По gismeteo 2-го мая в Калуге +33 Shocked . А 3-го +36 Shocked Shocked

А в Москве на 15 градусов ниже. А это всего 150 км расстояния ! Разве такое бывает? Question confused (смущён) crazy (ум зашёл за разум)
Так что возможны торнадо.(это уже мой прогноз) Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 4:13 pm   

Ну, чувствуется, раз такие дела, надо срочно в Калугу! crazy (ум зашёл за разум)
Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 3:16 am   

Уже нет таких данных Wink 28-30. По яндексу - все те же 17-19. Но на gismeteo удивила разница ночной и дневной температуры. Плюс 1 и плюс 30! crazy (ум зашёл за разум) Такое бывает?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 6:29 am   

В Монголии бывает.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 9:04 am   

Миша мне сейчас звонил по скайпу. У него трудная семейная ситуация: жена с ребенком в больнице и др. проблемы. Он не сможет завтра поехать.

Решение Данилы и других участников - ехать или не ехать, в связи с такой ситуацией - остается за ними.

23-го мая планируется поездка вместе со мной.

Ждём решения ребят насчёт завтра.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 10:17 am   

Я пока собираюсь, надо уточнить мнение Мити, Максима Ондатра и Володи.

Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 12:15 pm   

Поездка состоится.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 2:18 pm   

Нужно, чтобы мы уместились в одну машину. Вроде умещаемся.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 2:38 pm   

С анектодом, в дорогу.
Собрались дети во дворе играть в машину. Распределили все роли, кто будет шофером, кто двигателем и т.д. Вообщем все поместились, только одному малышу не хватило роли, он горько заплакал. На счастье его мама это увидела и подошла с просьбой к старшему (распределителю ролей) малышу и попросила все-таки пристроить ее сына в игру. Конечно старший не смог отказать: - "Хорошо, будешь бежать сзади и вонять бензином!"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 2:53 pm   

Евгений Ц писал(а):
По gismeteo 2-го мая в Калуге +33 . А 3-го +36

А в Москве на 15 градусов ниже. А это всего 150 км расстояния ! Разве такое бывает?

ha-ha (ха-ха-ха) crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха) это у них какая-то внутренняя ошибка: на воскр в кратком обзоре +30, а в подробном +21. Вот сайт Известий науки тоже умер. Какая-то эпидемия прямо, в связи с вальпургиевой ночью Laughing

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Laughing Laughing Laughing Сан Саныч, жжошш!!


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 4:22 pm   

брат орм писал(а):
это у них какая-то внутренняя ошибка

и у меня тоже какая-то внутренняя: покашливаю уже с неделю crazy (ум зашёл за разум) Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 4:57 pm   

В итоге поездка урезалась до однодневной. В связи с этим нужда в базе для ночевки отпадает. Поэтому едут только Данила, Максим и Володя. Я в этой поездке буду бесполезен - так как она абсолютно жаворонковая. Поеду тогда, когда в распоряжении будет минимум два дня.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 8:08 pm   

Ребята, прошу прощения у всех, кто на меня рассчитывал. Обстоятельства в этот раз оказались сильнее моей решимости Embarassed Но лето еще впереди, надеюсь наверстать Smile с Его помощью.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 6:49 am   

Краткий отчёт о поездке 2 мая.

Посещены два места по маршруту №3 и проведена рекогносцировка бассейна Тарусы.

1. Пьяный бугор близ селения Малюшина дача (Ступинский р-он МО).
+ Живописная местность на берегу Оки. Высокие песчаные дюны с соснами. Пляж. Поблизости электричество и водопровод.
- Близость дачного посёлка, окружающий лес сильно пострадал от поджогов травы (вероятно много деревьев засохнет), удобный проезд со стороны Серпухова перекрыт, а объездная дорога в ужасном состоянии (возможно есть подъезды со стороны Ступино). С землеотводом явно будут очень серьёзные проблемы (собственник некое ФГУП, поблизости дача местного босса).

2.Низовья реки Лопасни вблизи деревни Свиненки.(Ступинский р-он МО)
+ Обширные пойменные луга вдоль неширокой, но достаточно глубокой реки, окружены хорошим смешанным лесом (еловые, сосновые, широколиственные участки). Лесистые берега поймы то высокие, то отлогие. В лесу есть гари, пригодные для застройки. Ручей. Проезд по приличной песчаной дороги (2-3 км., в одном месте опасные в дождь выходы красных глин). До Свиненок ходит автобус из Серпухова.
- Земли наверняка относятся к лесному фонду, возможны сложности с землеотводом.

3. Бассейн Тарусы.(Тарусский р-он Калужской обл.)
Преимущественно открытая местность с берёзовыми перелесками, дальние многоплановые перспективы. Много полей. Ближние окрестности наиболее удобных мест заселены. Проезд по (местами сильно)разбитому шоссе.

Володя и Данила поделятся своими впечатлениями позднее, снабдив их фотоматериалами.


_________________
Максим


Последний раз редактировалось: Ондатр (Вс Май 03, 2009 10:13 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 11:52 am   

Просмотрев карты Калужской области, как-то потянуло в Тарусский район, в район д. Рощи на берегу одноименной реки


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 3:49 pm   

Максим, спасибо. Для полноты картины ждем материалы от Володи и Данилы.
Сколько продлилась поездка? Сколько км проехали?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 3:52 pm   

брат орм писал(а):
Просмотрев карты Калужской области, как-то потянуло в Тарусский район, в район д. Рощи на берегу одноименной реки


На берегу этой реки, в районе этой деревни дача моей мамы как раз )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 5:38 pm   

Ондатр писал(а):
Посещены два места по маршруту №3

Максим, освежи, пожалуйста, нам в памяти предложенные тобой маршруты. Не все помнят о чем речь, так как ветка разрослась и не каждый станет рыться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 7:54 pm   

Короткий видеообзор, качество низкое (мои дрожащие и кривые руки), даже Мишин монтаж не сделал этот фильм конкурентоспособным с продукцией ясельной группы Голливуда. Половина ролика - первые 2 места (окрестности Рощи снимать было незачем), с середины - несколько видов Серпухова (церкви).

Пьяный бугор близ селения "Малюшина дача"

На Оке была масляная плёнка, будем надеяться, её унесёт.

Низовья реки Лопасни вблизи деревни Свиненки

Невзрачность обманчива: густой жёлтый ковёр скоро превратится в столь же густой зелёный. Но главное сокровище именно этого смиренного места - безмолвие. Машин на дороге, звука пилы, песен не слышно! Лучшего для успокоения ума не придумаешь. Я бы выбрал именно этот луг и лес. А если захочется видов с холма - недалеко доехать на машине до 1-го.

брат орм писал(а):
Просмотрев карты Калужской области, как-то потянуло в Тарусский район, в район д. Рощи на берегу одноименной реки
Небось, потянуло после Митиных рассказов о даче?Называется-то красиво, а дороги - ... машина Данилы выдержала, хотя водитель вымотался. Враг не пройдёт! Да и друг не всякий. Воды маловато, поля, берёзовые рощи - где угнездиться-то?

Кстати, на обратном пути приятно повидались с А. Выговским, Маргаритой и Мариной, которые так помогли при организации 1-й встречи.

Евгений Ц писал(а):
Сколько продлилась поездка? Сколько км проехали?
Данила выехал из дома в 5.30, вернулся в 19.30 (примерно). 400 км.



Последний раз редактировалось: Владимир (Вс Май 03, 2009 9:27 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 8:14 pm   

Владимир писал(а):
Небось, потянуло после Митиных рассказов о даче?Называется-то красиво, а дороги - ... машина Данилы выдержала, хотя водитель вымотался. Враг не пройдёт! Да и друг не всякий. Воды маловато, поля, берёзовые рощи - где угнездиться-то?

Да, оптимальная машина для тех дорог - "Нива".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 10:21 pm   

Владимир писал(а):
Сколько продлилась поездка? Сколько км проехали?Данила выехал из дома в 5.30, вернулся в 19.30 (примерно). 400 км.

От метро (места сбора) до метро, 12 часов, 370 км., до Рощи несколько километров не доехали (энтузиазм иссяк), но в принципе, местность там довольно единообразная.

Добавлено спустя 23 минуты 10 секунд:

Евгений Ц писал(а):
Максим, освежи, пожалуйста, нам в памяти предложенные тобой маршруты. Не все помнят о чем речь, так как ветка разрослась и не каждый станет рыться.

Вот , с 14 страницы:

1 маршрут.
Тульская область: Белёвский р-он, Калужская обл.:Козельский и Сухинический р-ны
реки: Ока, Жиздра
количество мест (районов локального поиска) 4
максимальное удаление от Москвы 300 км.

2 маршрут
Московская обл.: Нарофоминский р-н, Калужская Боровский р-н.
река Протва
мест 4
удаление 135 км.

3 маршрут
Московская: Серпуховской и Ступинский р-оны.
реки: Лопасня, Ока, Киреевка
мест 2-3
удаление 135 км.
(при желании можно заглянуть на Нару и Тарусу)

4 маршрут
Тульская Венёвский р-н, Московская Серебрянопрудский и Зарайский р-ны. Можно ограничиться и одним Зарайским.
река Осётр
мест 4-6
удаление 180-200

5 маршрут
Рязанская обл. р-ны Клепиковский, Касимовский
озёра: Великое, Ивановское, реки: Гусь, Ока
мест 6
удаление 300

6 маршрут
направление северо-запад
Московская Лотошинский р-н, Тверская Старицкий р-н.
реки Шоша, Волга
мест 2
удаление 235


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 12:47 am   

брат орм писал(а):
Просмотрев карты Калужской области, как-то потянуло в Тарусский район, в район д. Рощи на берегу одноименной реки

Ахтырский писал(а):
в районе этой деревни дача моей мамы как раз )))

ух ты Shocked Razz
однако Think (надо подумать) Think (надо подумать)
и как места?

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Владимир писал(а):
Небось, потянуло после Митиных рассказов о даче?Называется-то красиво, а дороги - ... машина Данилы выдержала, хотя водитель вымотался. Враг не пройдёт! Да и друг не всякий. Воды маловато, поля, берёзовые рощи - где угнездиться-то?

Нее, я думал у него дача ближе к Тарусе. А вы у самой д.Рощи были? По карте вроде от Тарусы к ней приличная дорога, а зато чуть подальше выше по течению километра 1-2 глухомань. Мне к ней и потянулоWink

Ондатр писал(а):
до Рощи несколько километров не доехали (энтузиазм иссяк), но в принципе, местность там довольно единообразная.

понял

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

1.
Ондатр писал(а):
Близость дачного посёлка, окружающий лес сильно пострадал от поджогов травы (вероятно много деревьев засохнет), С землеотводом явно будут очень серьёзные проблемы (собственник некое ФГУП, поблизости дача местного босса).

Think (надо подумать)

2. Я бы речкой ее не назвал Laughing

Ребятам огромное спасибо!!!
P.S. Что нам стоит дуб прорастить Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 1:23 am   

брат орм писал(а):
и как места?

Типа "ничего на свете лучше нету". Участок довольно больших размеров на краю спуска к речной пойме. Прямо с участка вид на закат и на лес на другом берегу реки.

Глушь. Деревня Роща в 50 минутах ходьбы. Три трезвых человека и те самогонщики. Поэтому тишина и никаких "гостей". Можно гулять по полям-лесам целый день и не встретить ни единого человека. Видимо, потому что "тупик".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 1:56 am   

Владимир писал(а):
Короткий видеообзор, качество низкое (мои дрожащие и кривые руки), даже Мишин монтаж не сделал этот фильм конкурентоспособным с продукцией ясельной группы Голливуда

Но пение птичек есть - и это практически все огрехи потенциальных конкурентов Голливуд-югенд делает незаметными.))

Ещё понравился комментарий насчет двух предстоящих поездок эксперта Евгения и момент, когда Володя в поиске дубов почему-то наводит камеру на Данилу. crazy (ум зашёл за разум) Smile

Добавлено спустя 36 минут 25 секунд:

Дух поездки, конечно, нам остался мало ведом. Что превалировало: ирония, вера, энтузиазм, скепсис? Это то, что будет иметь решающее значение для замысла. Чтобы это почувствовать и понять экспертом быть не обязательно. Так что момент истины по завершении цикла поездок мы не минуем. И слава Богу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 5:35 am   

Думается, что в поездке превалировало устремление. До Рощи правда не хватило Smile Мы добрались до Барятина. А вот утром мысль возникла, и как раз по поводу А. Выговского: он обмолвился, что они набрали территорий, но рук не хватает (как я понял). Может быть, попробовать договориться и преобразить одно из мест, ждущих этого? Что думаете?

Ахтырский писал(а):
Глушь.

Точно. Добраться и правда нелегко Smile
А как ты туда ездишь обычно, Митя?

брат орм писал(а):
Я бы речкой ее не назвал

Ты знаешь, Андрей, по-моему, весной она разливается и весь луг становится заливным Smile А на заливных лугах можно картошку сажать crazy (ум зашёл за разум) Smile

Скажу честно: поездка мне показалась тяжелой, но приятной.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 6:46 am   

брат орм писал(а):
2. Я бы речкой ее не назвал

Кого? Оку?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 10:29 am   

Если Лопасню, то Таруса уже (не говоря уже о её притоках).

Добавлено спустя 28 секунд:

Какой маршрут выбираем на 23?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 11:20 am   

Ахтырский писал(а):
Типа "ничего на свете лучше нету". Участок довольно больших размеров на краю спуска к речной пойме. Прямо с участка вид на закат и на лес на другом берегу реки.

Глушь. Деревня Роща в 50 минутах ходьбы. Три трезвых человека и те самогонщики. Поэтому тишина и никаких "гостей". Можно гулять по полям-лесам целый день и не встретить ни единого человека. Видимо, потому что "тупик".


вот-вот. Примерно такую картину я и представлял, утыкиваясь взглядом в это место на карте Razz Надо бы все-таки как-то посмотреть на место, что ли Think (надо подумать)

Евгений Ц писал(а):
Но пение птичек есть

Да, нормальное видео. И птички хорошие Razz

Данила писал(а):
А. Выговского: он обмолвился, что они набрали территорий, но рук не хватает (как я понял). Может быть, попробовать договориться и преобразить одно из мест, ждущих этого? Что думаете?

ой, как-то не хочется в чужой монастырь Confused

Данила писал(а):
Ты знаешь, Андрей, по-моему, весной она разливается и весь луг становится заливным А на заливных лугах можно картошку сажать

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) На заливных лугах, мне всегда казалось, лучше пастись ко-коровам

Ондатр писал(а):
брат орм писал(а):
2. Я бы речкой ее не назвал

Кого? Оку?

Да, Лопасню

Ондатр писал(а):
Какой маршрут выбираем на 23?

Думаю, лучше спросить у Жени.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 2:08 pm   

брат орм писал(а):
На заливных лугах, мне всегда казалось, лучше пастись ко-коровам

Коровам тоже можно Smile
брат орм писал(а):
ой, как-то не хочется в чужой монастырь

Это да, с одной стороны, а с другой, можно же и свой монастырь создать, или думаешь, не удастся заранее оговорить, только "в рабство" и никак иначе? Впрочем, это была лишь мысль.

Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 3:19 pm   

Ондатр писал(а):
Какой маршрут выбираем на 23?

Предлагаю, если погода будет благоприятствовать, то можно замахнуться на №1 с ночевкой, как один из самых удаленных.
Если менее благоприятная - №2.
Ну, а если погода будет дождливая - перенос на следующие выходные.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 6:02 pm   

Ок. Маршрут №1 два полных дня, минимум. Есть ли у кого возможность выехать в рабочие дни? Это решило бы проблему пробок.
На маршруте №2 много просёлков, поэтому желательна сухая погода.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 6:35 pm   

Вот мои мысли, мест хороших много, вопрос что мы сможем взять?
Может стоит подойти с другой стороны, узнать какие места продаются и почём? И соответственно их рассматривать, а не долбить потом администрацию.
Хотя если есть пробивные товарищи, то флаг в руки)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 7:23 pm   

Земли продаётся много и в Сети обычно самые дорогие варианты.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 11:34 pm   

Ондатр писал(а):
Земли продаётся много и в Сети обычно самые дорогие варианты.

+


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 5:07 pm   

Друзья, нам надо интенсивно поработать. Smile Так как с датой общей встречи, можно сказать, определились окончательно - 19-21 июня, надо успеть будет определиться с лучшим местом для нее. Поэтому предлагаю три уикенда: 23-24 мая, 30-31 мая, 6-7 июня - посвятить поиску места (два в одном: для экоцентра и встречи). Чтобы не перегружать людей и экономнее использовать машинные и денежные ресурсы предлагаю такой график: 23-24 мая, 6-7 июня - выезд с Мишей; 30-31 мая - с Данилой.

Во всех поездках необходим максимально Максим )) (Ондатр), как знаток маршрутов. И мне, честно говоря, хотелось бы принять участие во всех поездках.)) То есть в каждом выезде вакантным для желающих остается только одно место, чтобы не перегружать машину. Хотя на двух машинах, конечно, было бы веселее и надежнее.
Что скажете?

13-14 июня - выходные )), подготовка к встрече.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 6:08 pm   

Ну, теоретически возможно. С Данилой мы планировали маршрут №6.

Добавлено спустя 3 минуты:

А так, надо ориентироваться на водителей. Маршруты 2 и 6 можно провернуть и за день каждый. №1, может случится, потребует даже двух ночёвок.


_________________
Максим


Последний раз редактировалось: Ондатр (Ср Май 06, 2009 6:35 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 6:30 pm   

Ондатр писал(а):
№1, может случится, потребует даже двух ночёвок.

Тогда 23-25 мая.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 7:24 pm   

Женя, ты прямо как знал Laughing У меня не совсем складывается в то время, когда Женя планировал Мишу. В выходные 23 я в командировке в Нижнем Новгороде, и 6-7 июня тоже там.
Насчет 30 - мне бы хотелось по возможности оставить свободным этот день, может быть, какой-то из рабочих дней на неделе этому посвятить? Опять же машин меньше за городом? Пока не могу сказать точно, ориентировочно, пятницу 29 мая под маршрут №6? Поедем с утречка... Удобно ли это?

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 7:32 pm   

Данила писал(а):
Насчет 30 - мне бы хотелось по возможности оставить свободным этот день, может быть, какой-то из рабочих дней на неделе этому посвятить? Опять же машин меньше за городом? Пока не могу сказать точно, ориентировочно, пятницу 29 мая под маршрут №6? Поедем с утречка... Удобно ли это?

Данила, вполне. Думаю, согласовав с Мишей (у него останавливаюсь), я смогу в любой день.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2009 9:54 am   

Думаю, оптимально расположение центра в полосе 100-200 км от Москвы (относительная удаленность от мегаполиса, относительно развитая инфраструктура, плюс транспортная доступность - имхо, было бы желательно иметь возможность посещения центра без ночевки - это сильно расширило бы круг возможных посетителей, в т.ч. и не из нашего сообщества)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2009 3:47 pm   

брат орм писал(а):
Думаю, оптимально расположение центра в полосе 100-200 км от Москвы (относительная удаленность от мегаполиса, относительно развитая инфраструктура, плюс транспортная доступность - имхо, было бы желательно иметь возможность посещения центра без ночевки - это сильно расширило бы круг возможных посетителей, в т.ч. и не из нашего сообщества)

В этом есть и минус - чем ближе к Москве, тем меньше безлюдных мест.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2009 11:06 pm   

Ахтырский писал(а):
В этом есть и минус - чем ближе к Москве, тем меньше безлюдных мест

Поэтому и не ближе 100 км


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 9:39 pm   

Друзья, я снова с вами! Увозил супругу с детьми к родителям во Владикавказ, сегодня вечером вернулся. По пути поснимал немного на видео из окна поезда пейзажи тульского направления на удалении 350-300 км от Москвы. Места красивые - холмы, перелески, овраги, речушки, ручьи... Что мне понравилось - пересеченный рельеф. Очень живо, неоднородно, динамично. Как только обработаю видео, дам ссылку.
На 23е мая и 6е июня у меня пока планов нет, постараюсь подгадать под задуманное.
Smile


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 7:03 am   

Миша, с приездом!

Да, постараемся по плану. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 5:34 pm   

выдержки из сегодняшней статьи в Коммерсанте "Копать. Не строить"
(http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1161982&NodesID=4)

С 1 января 2010 года перевод сельскохозяйственных земель в категорию индивидуального жилищного строительства (ИЖС) станет невозможен.

Сегодня в большинстве случаев Росреестр (Федеральная служба регистрации, кадастра и картографии.— "Деньги") не регистрирует на физических лиц земельные участки с измененным разрешенным видом использования, прокуратура оспаривает аналогичные решения органов местного самоуправления"

По словам Дмитрия Таганова, много свободных наделов предлагается в Тульской, Калужской, Тверской областях, стоимость некоторых лотов — от 300 рублей за сотку.

перевод земли в другую категорию занимает от полугода до года. Но шансы есть.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 7:15 pm   

Андрей, спасибо. Поездим, будем искать решение.

Кстати, кто четвертым 23-го мая с нами едет?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 10:21 pm   

В этой связи оптимальным может быть приобретение ядра участка в лесном фонде или ИЖС, а когда после вступления в силу запрета на изменение категории земли сельхозземли подешевеют, тогда их и брать

Добавлено спустя 37 секунд:

Евгений Ц писал(а):
Кстати, кто четвертым 23-го мая с нами едет?

пока не знаю, есть кое-какие планы на 23 мая


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 9:32 am   

Выразил желание поехать четвертым мой друг Иван (в форуме не участвует)


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 9:36 am   

Это который Ваха?

А к цели поездки он как относится? Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 9:52 am   

Евгений Ц писал(а):
А к цели поездки он как относится?

Относится положительно. А вообще и впятером думаю нормально.

Обещанная ссылка на видео Тульское направление


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.


Последний раз редактировалось: Maler (Ср Май 13, 2009 12:01 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 9:59 am   

Maler писал(а):
Относится положительно. А вообще и впятером думаю нормально.

Я "за". Ваня интересный, весёлый парень. Проект наш открытый: истоки - розамирские, а душа распахнута миру. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 10:00 pm   

Максим написал на соседнем форуме:
Вам я бы советовал за оставшийся месяц постараться сразу найти деревню в намеченном квадрате поиска, где можно купить дом и соток 20 земли. Чтобы деревня с одной стороны соприкасалась с цивилизацией (дорога, ЛЭП), а другой своей стороной соприкасалась с хорошей природой (лес, река, холмы). И разбить лагерь рядом с этой деревушкой, пожить там 3-5 дней, познакомиться с духами места.
Мне вариант с готовым домом в уже имеющейся деревне мне как-то не очень. Остаточные эгрегориальные поля и вообще, аура нынче у деревень больше неважная, полуразоренная. А насчет дороги, ЛЭП, лесов, холмов и реки я не прочь. Хотя дорога может быть и грунтовая, и ЛЭП не обязательно


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 9:18 pm   

брат орм писал(а):
А насчет дороги, ЛЭП, лесов, холмов и реки я не прочь. Хотя дорога может быть и грунтовая, и ЛЭП не обязательно


Полагаю с централизованными ЛЭП и газом не стоит связываться. Корешок у них не туда растет Confused


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 9:37 pm   

Сосед моих родителей продает участок с домом - 13 тысяч долларов. Размер участка надо уточнить. Дом, правда, не зимний. Но можно оставить и еще построить. Думаю, мои родители не будут против освоения и части их участка - он весьма большой. Можно подумать.

Добавлено спустя 50 секунд:

Но если и вправду можно найти хорошее место, где сотку отдают за 300 рублей - так, конечно, лучше. )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
taubenschlag



Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 32
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 10:14 pm   

Maler писал(а):
Полагаю с централизованными ЛЭП и газом не стоит связываться.


А как предполагается организовывать отопление и освещение? Электричество нужно, по крайней мере. Строить в чистом поле/лесу - не вариант.

Ахтырский писал(а):
Сосед моих родителей продает участок с домом - 13 тысяч долларов.


Я тоже думаю, что ориентироваться надо на что-то существующее. 13 тысяч - подъемная сумма. Сразу будет "центр", хотя для некоторых пуристов и не до конца "эко".


_________________
Владимир

Жизнь за жизнью учиться новому
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 10:21 pm   

taubenschlag писал(а):
А как предполагается организовывать отопление и освещение? Электричество нужно, по крайней мере. Строить в чистом поле/лесу - не вариант.

Сейчас в сельской местности все равно со светом перебои (продолжительность коих зависит от местности), так что серьезное хозяйство без генератора сложно представимо
Ахтырский писал(а):
Но если и вправду можно найти хорошее место, где сотку отдают за 300 рублей - так, конечно, лучше. )))

Эта инфа была из Коммерсанта и скорее всего за такую цену отдают большие лоты
taubenschlag писал(а):
13 тысяч - подъемная сумма. Сразу будет "центр", хотя для некоторых пуристов и не до конца "эко".

Новый дом конечно за 13 тысяч не построить - минимум 30-40 наверно встанет, так что имеет смысл уточнить и посмотреть наверно. Хотя лучше все же объехать все варианты, вдруг будет какое чудное место


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taubenschlag



Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 32
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 10:25 pm   

брат орм писал(а):
серьезное хозяйство без генератора сложно представимо


Генератор - возможный запасной вариант. Использование его в качестве основного для генерации электричества, не говоря уже об отоплении, постоянно - очень дорого. К тому же, что за экоцентр, который все время коптит соляркой?


_________________
Владимир

Жизнь за жизнью учиться новому
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 10:42 pm   

taubenschlag писал(а):
Использование его в качестве основного для генерации электричества, не говоря уже об отоплении, постоянно - очень дорого. К тому же, что за экоцентр, который все время коптит соляркой?

+


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 10:59 pm   

taubenschlag писал(а):
К тому же, что за экоцентр, который все время коптит соляркой?

О солярке речи нет. Разве что на первых порах Confused
Речь об алтернативных источниках энергии. Солнечных батареях, ветряках, водяных мельницах. Топить первое время можно углем или дровами. Тем более, что тепло-каллория угля дешевле газа (информация пока непроверенна crazy (ум зашёл за разум) )
Одни проекты и согласования на газ/электричество - чего стоят. Можно на эти деньги купить генератор и кучу салярки на первое время Wink Cool Построить печь и навезти угля.
Будущее за энергосберегающими технологиями и независимой энергетикой (в частном порядке) Мы же не собираемся строить завод Idea
А как живет община Виссариона в Сибири, где суровые зимы и нет ни газа ни электричества? Однако.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 12:02 am   

Maler писал(а):
тепло-каллория угля дешевле газа

Газ пока еще дешевле, но динамика последних 10 лет и аппетиты Газпрома свидетельствуют, что продлится такая дешевизна недолго
Maler писал(а):
Солнечных батареях, ветряках, водяных мельницах.

Я только ЗА! Только вот эстетика бы не пострадала, особенно от ветряков


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 12:46 am   

Maler писал(а):
Одни проекты и согласования на газ/электричество - чего стоят

Поверьте Мише, я с этим сталкивалась. Хотя невозможного, как известно, ничего нет для человеков с интеллектом, вдруг правда солнечные батареи кто установит Very Happy

А вообще, Митин вариант достоин изучения и рассмотрения, как вы считаете?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 3:33 am   

Лена писал(а):
А вообще, Митин вариант достоин изучения и рассмотрения, как вы считаете?

Я тоже думаю, что вариант интересный. Сложности с удаленностью от транспортных магистралей могут быть компенсированы дальнейшей покупкой машины типа "Нивы". Езды от Тарусы, до которой ходят московские и серпуховские автобусы - минут 40-50, и приезжающих можно встречать там. В общем, надо связаться лично с основными застрельщиками проекта - и побыстрее.

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

Место маленькое, но даже культурное. По полгода там живут, например, местные интеллигенты - устраивали там выставку своей родни или что-то в этом роде - художника-космиста Смирнова-Русецкого, на которую созвали немногочисленных окрестных жителей. Зимовать остается сторож - фигура, мне неизвестная, но как утверждают - мистик, человек творческий.

Добавлено спустя 5 минут:

Мне, возможно, удастся раздобыть летом пару тысяч долларов, которые буду готов вложить. Собрать требуемую сумму и вправду, думаю, возможно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 3:50 am   

Лена писал(а):
А вообще, Митин вариант достоин изучения и рассмотрения, как вы считаете?

Все предлагаемые варианты достойны изучения и рассмотрения. Smile

Да, такого варианта, как был у нас в Костромской области в начале девяностых, пожалуй, уже не найти: полностью брошенная деревня, но с добротными домами, которые мы покупали за очень дешево. Другие, уже малопригодные дома мы выкупали за копейки на дрова. К деревне шла действующая ЛЭП и к нам за три года даже никакой энергонадзор ни разу не приезжал crazy (ум зашёл за разум) .

Согласен, дизель-генератор - это только как резерв на случай перерыва энергии из других источников. Альтернативные источники энергии: безусловно, основная ориентация на них, но от ЛЭП отмахиваться сейчас не стоит. Картина станет яснее после объезда запланированных секторов поиска. Параллельно и позднее - будем устраивать "мозговые штурмы". Через неделю начинаем.

Добавлено спустя 24 минуты 43 секунды:

О транспорте. Нет сомнений - внедорожник будет нужен. В Костромской области я у знакомого фермера покупал за двести долларов Exclamation Smile ЗИЛ-157(почти в отличном состоянии). Это грузовик 50-60-х годов с тремя ведущими мостами. По проходимости - почти как танк Laughing. Бензина жрал много, но выручал нас здорово. За ту же цену потом и продал его знакомому.

А зимой снегоход ещё нужен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 10:46 am   

Ахтырский писал(а):
Езды от Тарусы, до которой ходят московские и серпуховские автобусы - минут 40-50, и приезжающих можно встречать там.

А до Москвы сколько по времени?

Машина, конечно нужна.

Ахтырский писал(а):
Место маленькое, но даже культурное. По полгода там живут, например, местные интеллигенты - устраивали там выставку своей родни или что-то в этом роде - художника-космиста Смирнова-Русецкого, на которую созвали немногочисленных окрестных жителей. Зимовать остается сторож - фигура, мне неизвестная, но как утверждают - мистик, человек творческий.

Сколько человек живет-бывает?
В любом случае надо ехать и смотреть

Ахтырский писал(а):
Мне, возможно, удастся раздобыть летом пару тысяч долларов, которые буду готов вложить. Собрать требуемую сумму и вправду, думаю, возможно.

Я думаю, что смогу вложить летом тысячу $, может чуть больше


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 12:45 pm   

брат орм писал(а):
В любом случае надо ехать и смотреть

Это конечно. Жаль, что в прошлый раз поездка так урезалась - ехали-то по этому направлению, а теперь в планах уже другие.

брат орм писал(а):
Сколько человек живет-бывает?

Что-то вроде 10-20 домов, постоянных жителей нет, деревня Фатьяново в несколько домов и "геологический" поселок при ней - от каких-то НИИ. Постоянных жителей практически нет. Только летние и выходные.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 1:00 pm   

Ахтырский писал(а):
Это конечно. Жаль, что в прошлый раз поездка так урезалась - ехали-то по этому направлению, а теперь в планах уже другие.

А взял бы ты брат орма, да и свозил туда...


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 1:08 pm   

Ондатр писал(а):
А взял бы ты брат орма, да и свозил туда...

За один день не управиться. Без машины - до Рощи два автобуса в день от Тарусы ходит. А брат орм - на фуллтайме. Тем более, вдвоем - не представительная поездка. А сам я и так все видел.

Добавлено спустя 1 минуту:

Как бы то ни было - свожу, если кто захочет.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 1:20 pm   

Просто 14 километров битого шоссе от Лопатино до Барятино показалось немножко многовато. А до Рощи там ещё 6 км.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 1:23 pm   

Ахтырский писал(а):
Езды от Тарусы, до которой ходят московские и серпуховские автобусы - минут 40-50,

Митя, а вы сами как добираетесь? И, если есть фотки местности, может выложишь?
Если нет, но собираешься туда в ближайшее время, сфоткай всё и выложи. Плиз.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Вот, все пишут одновременно, вопрос на засыпку, ты, Митя, сам когда туда собираешься, если без делегаций?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Просто, а вдруг мы сможем с Фестером вырваться Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 1:34 pm   

Лена писал(а):
ты, Митя, сам когда туда собираешься, если без делегаций?

Не знаю... Надо думать.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 1:41 pm   

Чтоб не выглядело двусмысленно, мы не против делегаций, просто от нас с Андреем рулить с датой нельзя, хоть мне и очень хочется посмотреть место, но реальные возможности пока на нуле, а надежда не умирает.
Поэтому, Митя, как соберёшься, позвони, вдруг сложится.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 7:10 pm   

Вот такой ЗИЛ у меня был Smile .


Сейчас сам диву даюсь, как можно было за двести долларов хорошую машину купить - грузовик dunno (не понимаю!) . Просто фермер тот не знал толком, что с ним делать. Фермер этот - москвич, полковник КГБ на пенсии Cool . Мы его так и звали между собой - полковник. Фамилия - Железняк )) . Романтика конца восьмидесятых - начала девяностых толкнула его заняться фермерством. До этого он был просто дачником в тех краях. Выбил он себе неплохие кредиты, взял технику, сделал насыпную дорогу от шоссе до своего дома за счет государства. И вот стоял у него этот ЗИЛ и он сам не знал зачем он его взял, и что с ним делать дальше)). А нам нужен был. Уж и не помню как мы о такой цене договорились. Помню, что написали на бумаге договор, поставили подписи, я завел машину и уехал. Без всякой перерегистрации, всё на потом откладывали. Так я и ездил на нем и ни разу в райцентре (Чухломе) меня ГАИ не остановили. Удивительно: энергонадзор нас не проверял - ни у кого и счетчиков-то в домах не стояло, хотя воровать энергию мы не собирались и при необходимости бы заплатили, но всё проходило как-то естественно: ну есть электричество в доме и есть себе, и в голову мне мысли тогда по-молодости не приходили, что может кто-то приехать и проверить, как будто так и надо; ГАИ не останавливало (хотя без перерегистрации я ещё не был законным владельцем машины). До сих пор не понимаю, как всё это проходило без последствий.

Какое это всё имеет отношение к первым шагам реализации? Smile
Ну извините, просто молодость вспомнил, а заодно и важность внедорожника для таких дел обосновал.))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 8:40 pm   

Евгений Ц писал(а):
ГАИ не остановили. Удивительно: энергонадзор нас не проверял

Сейчас времена не те, и энергонадзор свое дело знает. Но с другой стороны меньше всякой инфры просачивается dunno (не понимаю!)


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 11:32 pm   

Евгений Ц писал(а):
До сих пор не понимаю, как всё это проходило без последствий.

Свобода, блин Laughing


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Май 16, 2009 11:36 am   

Евгений Ц писал(а):
Вот такой ЗИЛ у меня был Smile .

А где он сейчас? Умер? Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Май 16, 2009 3:16 pm   

Яник писал(а):
А где он сейчас? Умер?

продан уж давно. За те же 200 $


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 6:29 pm   

Лена писал(а):
Поверьте Мише, я с этим сталкивалась. Хотя невозможного, как известно, ничего нет для человеков с интеллектом, вдруг правда солнечные батареи кто установит

Ребята, этими вещами ведь уже давно занимаются.
Варианты альтернативки я уже где-то здесь перечислял: их два
1. Солнечные батареи + ветряк (такое сочетание обеспечивает бесперебой). Комплект для обеспечения коттеджа со всеми нуждами (освещение, холодильник, водонагреватель, насос для воды) обойдётся примерно тысяч в 200-300 примерно. В эту сумму входят аккумуляторы и прочие прибамбасы. Это на самом деле отличный вариант. На коттедж надо один ветряк и несколько батарей общим номинало на 800 Вт. Можно, например, посмотреть здесь: http://www.vetrogenerator.ru/#v1000
По поводу солнечных модулей здесь: http://www.invertor.ru/solbat.htm
2. МиниГЭС. Если есть речка рядом - это может быть вообще оптимальный вариант, способный обеспечить электричеством целый небольшой посёлок.

По поводу домов - как времянки можно рассмотреть вагон-дома. Новый стоит тысяч 300, можно найти и меньше. А если б/у, то наверное совсем за дёшево.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 6:34 pm   

Да, Олег, я помню. На заметку взято.))

Добавлено спустя 21 минуту 25 секунд:

Прогноз погоды на 23-24-е пока не радует.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

Миша, возможен ли гибкий вариант графика: если в субботу-воскресенье дождь - делать рабочими, а как только погода установится - ехать?
Ондатр, для тебя это приемлемо?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 10:09 pm   

Евгений Ц писал(а):
Миша, возможен ли гибкий вариант графика: если в субботу-воскресенье дождь - делать рабочими, а как только погода установится - ехать?


Для меня это приемлемо


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 10:32 pm   

Maler писал(а):
Ондатр, для тебя это приемлемо?

Да.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 10:34 pm   

Предлагаю, когда уже с остальными вариантами будет ясно, 6 июня махнуть к Мите на дачу для осмотра диспозиции Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2009 1:58 pm   

брат орм писал(а):
Предлагаю, когда уже с остальными вариантами будет ясно, 6 июня махнуть к Мите на дачу для осмотра диспозиции

С остальными вариантами будет, предположительно, ясно только к 14 июня.
К Митиной даче, в таком случае, необходимо параллельный выезд организовать дополнительными силами. Основная поиск-группа, увы, повсюду не поспеет.

Добавлено спустя 1 час 28 минут 32 секунды:

По прогнозу Гисметео на ближайшие две недели в Москве и окрестностях дождь Cool .
Ну что ж, программу-минимум мы в любом случае выполним - место для "Встречи 2009" найдем. Для экоцентра будем выезжать в погожие окна, будем ждать сколько потребуется. До августа, надеюсь, дождь лить не будет непрерывно.))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2009 9:07 pm   

Евгений Ц писал(а):
По прогнозу Гисметео на ближайшие две недели в Москве и окрестностях дождь

Прогноз кардинально меняется два раза в сутки. В небесной канцелярии большие разногласия.
Но у нас есть возможность выбирать направление.Например, будет лить в Калужской, поехать в Рязанскую...

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Например в Касимове (на данный момент) обещают в понедельник переменную облачность с небольшим дождём, а во вторник ясно.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

В Зарайске в понедельник будто бы без дождя и переменная облачность.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 4:36 am   

Хорошо, Максим, я только рад, что у нас есть возможность действовать гибко.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 12:37 pm   

Ондатр писал(а):
Прогноз кардинально меняется два раза в сутки. В небесной канцелярии большие разногласия.

Laughing Laughing Тень отца Гамлета мечется, внося сумятицу ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2009 9:41 am   

Ну так что, я не понял, куда мы едем то?


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2009 10:48 am   

Собственно, решить, в зависимости от погоды, можно и за день.
На данный момент, как кажется, можно поехать и по первоначально намеченному маршруту в понедельник-вторник (переменная облачность, кратковременные дожди).


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2009 3:12 pm   

А на субботу-воскресенье - совсем не получается?
По прогнозам погода в понедельник-вторник мало чем отличается от субботы-воскресенья


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2009 3:39 pm   

Ондатр писал(а):
Прогноз кардинально меняется два раза в сутки. В небесной канцелярии большие разногласия.
Но у нас есть возможность выбирать направление.Например, будет лить в Калужской, поехать в Рязанскую...

Во-во пусть подскажут где. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2009 4:09 pm   

Maler писал(а):
По прогнозам погода в понедельник-вторник мало чем отличается от субботы-воскресенья

Вообще-то отличается.В Козельске, в субботу проливные дожди. в воскресенье дождь с переменной облачностью, с понедельника переменная и небольшие дожди.
Maler писал(а):
А на субботу-воскресенье - совсем не получается?

Ну а так, с Евгением решайте.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

В Касимове в субботу дожди. С воскресенья переменная и небольшие дожди, но теплее чем в Калужской: 18-19 градусов.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Май 23, 2009 10:00 pm   

Жень. Друг. Я тебя огорчю. А с 36 парралели никак не сойти? Никакушки?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 1:56 am   

Лис писал(а):
Жень. Друг. Я тебя огорчю. А с 36 парралели никак не сойти? Никакушки?

Николай, а что такого? Из-за чего сходить-то?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 6:52 am   

Лис писал(а):
Жень. Друг. Я тебя огорчю. А с 36 парралели никак не сойти? Никакушки?

Коля, друг, пока не огорчил (специально, пожалуйста, постарайся этого не делать Smile ).

Всем привет.
Вчера, несмотря на дождливую погоду, состоялась очередная запланированная поездка. Правда, по объему удалось выполнить её процентов на 50 - ливни нас всё же осадили Smile . Ездили в Рязанскую область в Касимовский район, удаление от Москвы - примерно 300 км. Выехали в 6:30, вернулись в 22. Общий пробег - 650 км.

Планировали сначала с ночевкой, но очень уж неуютные мысли навевала хлябистость небес.)) Впрочем, не только это определило досрочное возвращение. В процессе стало ясно, что этот район не подходит для экоцентра в плане удобства досягаемости: во-первых - всё-таки далековато ( автобус из Москвы до Касимова идет с остановками около семи часов); во-вторых, даже добравшись до Касимова, пришлось бы потом потратить ещё много времени и сил, чтобы добраться до экоцентра - внутрирайонная обеспеченность общественным транспортом, судя по всему слабая, а состояние дорог в Касимовском районе - ещё слабее.)) На машине из Москвы пришлось бы добираться около пяти часов.

Но по пути, как в Московской, так и в Рязанской областях встретилось немало потенциально интересных для экоцентра мест. Одно из них мы осмотрели досконально. Удаленность - 170 км, Рязанская область, на берегу озера Великое. Осматривавшееся место раньше называлось деревня Гостилово ( у нас отличный гид - проводник - Максим (Ондатр)). Само место очень нам понравилось: какой-то светлый, дружелюбный стихиальный фон - сразу располагает, душа отзывается и полнится той радостью, которая в городах практически недоступна, и очень живописно. Фотографии выложим чуть попозже. Но потом, как выяснилось, это место территориально входит в Мещерский национальный заповедник (общая площадь его 103 тыс. гектаров).

Все, наиболее понравившиеся места и участки вдоль шоссе мы отмечали в блокноте: окрестности реки Цна, Егорьевский р-н Московской области, удаленность 120 км; участки близ сел Шарапово и Красная Горка Шатурского р-на, 130 и 145 км соответственно; много интересных мест на участке от границы Мещерского заповедника до села Мягково в Рязанской области (участок протяженный, между 180-230 км от Москвы).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 9:32 am   

Евгений Ц писал(а):
Мещерский национальный заповедник

Мещёрский национальный парк.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 12:18 pm   

Ехали мы ехали...
По ощущениям, самым сильным местом во всей поездке оказались окрестности больших Мещерских озер. Я частенько бываю в горах Кавказа, так вот, что-то похожее по силе и необузданности характера этих мест. Расстроила их принадлежность национальному парку. По всему вероятию, нам здесь не светит, разве что через "окольные пути" бумажной казуистики. Сомневаюсь, однако, что это наш путь.
Евгений Ц писал(а):
крестности реки Цна, Егорьевский р-н Московской области, удаленность 120 км; участки близ сел Шарапово и Красная Горка Шатурского р-на, 130 и 145 км соответственно; много интересных мест на участке от границы Мещерского заповедника до села Мягково в Рязанской области (участок протяженный, между 180-230 км от Москвы).

Согласен, с оговоркой, что места эти далеки от рек, озер. Насчет ручьев не знаю. Еще минус, на мой взгляд - ровный рельеф. Их стоит рассматривать в случае отсутствия вариантов более соответствующих заявленным критериям.
Касимовский район - хорош сам по себе, но очень неудобен в транспортном отношении, солидарен с Женей.
Как место летней встречи, ничто из осмотренного не приглянулось.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 12:31 pm   

Евгений Ц писал(а):
окрестности реки Цна

Maler писал(а):
Согласен, с оговоркой, что места эти далеки от рек

Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 1:24 pm   

брат орм писал(а):
Николай, а что такого? Из-за чего сходить-то?

Да вот думаю над этим пока. Если кратко - сомнеия мои находятся в ракурсе взгляда необходимости организации для крупных проектов. Если кратко.
Евгений Ц писал(а):
Коля, друг, пока не огорчил (специально, пожалуйста, постарайся этого не делать

В целом Женя я позитивно отношусь к идее экоцентра. Только у меня есть несколько замечанй по этому поводу. Не думаю, что очень содержательных. Ведь это будет первое крупное Дело в Энрофе по Аримойе. Всплывут вещи, котрые покажутся по сравнению с обсуждениями на форуме сейчас, смешными.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 1:28 pm   

Ондатр писал(а):
Мещёрский национальный парк.

Насколько я понимаю, в нац.парках допускается строительство, отвечающее целям парка и согласованное с его руководством. Экоцентр, в принципе, подходит. Но в России всё решают люди

Евгений Ц писал(а):
Все, наиболее понравившиеся места и участки вдоль шоссе мы отмечали в блокноте

Все места сфоткали?

Maler писал(а):
Согласен, с оговоркой, что места эти далеки от рек, озер. Насчет ручьев не знаю. Еще минус, на мой взгляд - ровный рельеф. Их стоит рассматривать в случае отсутствия вариантов более соответствующих заявленным критериям.

согласен

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Лис писал(а):
Ведь это будет первое крупное Дело в Энрофе по Аримойе.

абсолютно нет

Лис писал(а):
Если кратко - сомнеия мои находятся в ракурсе взгляда необходимости организации для крупных проектов.

Ну это смотря что считать крупным. Бизнес вот крупным считается, если годовой оборот больше 100 млн. евро Laughing


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 1:36 pm   

брат орм писал(а):
абсолютно нет

Обоснуй.
брат орм писал(а):
Бизнес вот крупным считается, если годовой оборот больше 100 млн. евро

Про финансы и говорить нет желания. А надо. Видишь ли братишка, деньги - это испытание. И на прочность проверяет очень даже хорошо.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 1:50 pm   

Лис писал(а):
Евгений Ц писал(а):Все, наиболее понравившиеся места и участки вдоль шоссе мы отмечали в блокноте

Все места сфоткали?

Общий характер местности от границ национального парка до Касимовского района: плоская равнина с лугами и зарастающими лесом полями среди обширных смешанных и молодых сосновых лесов. Западнее парка в пределах Московской области места ещё более лесистые с широкими мелкими реками в заболоченных долинах. Вдоль дороги Евгением были отмечены луга окружённые лесом, специально фотографировать их не было нужды.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 2:09 pm   

Лис писал(а):
брат орм писал(а):
абсолютно нет

Обоснуй.

dunno (не понимаю!) Аримойя уже есть, так? Могла ли она сидеть без дела? Нет. Усиление контактов между культурами и человеками, сокращение барьеров в общении и пр. - проявления в т.ч. её творчества. имхо
Например, твой любимый интернет Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 2:09 pm   

Небольшой видеообзор, по ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=BVlB8vh0tPY


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 2:50 pm   

...



Последний раз редактировалось: Евгений (Вс Май 24, 2009 8:26 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 2:51 pm   

брат орм писал(а):
Аримойя уже есть, так? Могла ли она сидеть без дела? Нет. Усиление контактов между культурами и человеками, сокращение барьеров в общении и пр. - проявления в т.ч. её творчества. имхо

Это общие процессы. Чаще всего не слишком осознанные. Да согласен. Орм, примерно прикинь во что это всё может вылиться и может быть отчасти со мной согласишься. Про первость и крупность.
брат орм писал(а):
Например, твой любимый интернет

Тихо его ненавижу. Вынужден пользоваться. Пока лучше ничего не возникло для коммуникации. Сами в этом и виноваты. Теперь сколько нам техника даёт - столько, если не больше, забирает.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 2:52 pm   

Озеро Белое Московской области - "оцивилизованное" ))


Место у бывшей деревни Гостилово Рязанской области, на оз. Великое



Это Володя дал нам в дорогу свой священный тотем)))


Церковь в Гусь Железном, построенная местным промышленником Баташевым (вторая половина 18 - начало 19 века) - одиозной фигурой. (Если что не так сказал - Максим подправит)


Касимов.


Самая древняя из сохранившихся построек Рязанской области - мечеть постройки второй половины 15 века.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Май 25, 2009 5:18 am   

Спасибо аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 6:24 pm   

Краткий отчёт о поездке 29 мая.

Проведена рекогносцировка бассейна реки Осётр (маршрут №4).

Подробно осмотрено место у д. Щучье (Венёвский р-он. Тульской обл. 186 км. от Москвы). Высокий (ок. 12 м.) берег в излучине Осетра с открывающимися дальними перспективами. Холмистая открытая местность. Берёзовая роща, луга. Проезд : 5 км. по грунтовке от шоссе. В полутора километрах на другом берегу небольшая деревня. По литературе, недалеко должна быть полуразрушенная плотина.

Также бегло осмотрены места:
у д. Ливадия Серебрянопрудского р-на МО: излучина Осетра с дубовыми лесами, вблизи обрабатываемые поля, турбаза.
Далее вдоль дороги достаточно живописная местность с лугами и перелесками.
окрестности д. Иванчиково, Зарайский р-он. : узкая речная долина с высокими берегами, лесной массив. Дороги отсутствуют, вблизи жутковатые развалины МТФ.
окрестности д. Секирино Зарайского р-она (10 км. от Зарайска) живописная, очень разнообразная местность в нескольких километрах от реки.

Совместная часть маршрута составила ок. 500 км. (ок. 12 часов).

Добавлено спустя 50 секунд:

Максимальное удаление от Москвы 200 км.


_________________
Максим


Последний раз редактировалось: Ондатр (Вс Май 31, 2009 8:01 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 8:18 pm   

Максим, спасибо. Фотоотчет будет попозже сегодня или завтра с утра.
На этот раз участниками поездки были: Данила, Ондатр, Евгений.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 8:51 pm   

Ребят, а что - то подумалось. Да спасибо! Думаю плод будет. Угу.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 11:35 am   

Ссылка на видеообзор поездки 29 мая 2009.
http://www.youtube.com/watch?v=pzn5iVXI2JY
По описаниям участников, место в окрестностях села Щучье - сильное.
Вопрос о расстоянии - 200 км много это или мало?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 2:58 pm   

Ондатр писал(а):
развалины МТФ

Shocked Это что?

Ондатр писал(а):
Подробно осмотрено место у д. Щучье (Венёвский р-он. Тульской обл. 186 км. от Москвы). Высокий (ок. 12 м.) берег в излучине Осетра с открывающимися дальними перспективами. Холмистая открытая местность. Берёзовая роща, луга. Проезд : 5 км. по грунтовке от шоссе. В полутора километрах на другом берегу небольшая деревня. По литературе, недалеко должна быть полуразрушенная плотина.

Внушает надежду Wink

Maler писал(а):
Вопрос о расстоянии - 200 км много это или мало?

Зависит от способа доставки. Как с этим?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 6:16 pm   

брат орм писал(а):
развалины МТФ

Это что?

ферма
брат орм писал(а):
Зависит от способа доставки. Как с этим?

Через станцию Венёв идёт довольно много поездов из Москвы. Редкие электрички только с пересадкой в Ожерелье. В существовании автобусов от Венёва до Щучьего (15 км.) сомневаюсь.
На машине по автобану (М4) почти до Венёва. Потом по довольно приличному федеральному шоссе (8 км. до Венёва, и 10 км. далее). Затем 5 км. по вполне приемлемой грунтовке.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 11:44 pm   

Maler писал(а):
Ссылка на видеообзор поездки 29 мая 2009.
http://www.youtube.com/watch?v=pzn5iVXI2JY

Место интересное, только что-то реки не видно и народонаселение как-то близко слишком. А что там горело?
И какое-то повышенное внимание к крепостной стене славного города Зарайска Wink
Ондатр писал(а):
Через станцию Венёв идёт довольно много поездов из Москвы. Редкие электрички только с пересадкой в Ожерелье. В существовании автобусов от Венёва до Щучьего (15 км.) сомневаюсь.

Жалько. Поезда - транспорт не слишком удобный по сравнению с электричками и автобусами
Хотелось бы речной простор d'oh!


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 7:03 am   

брат орм писал(а):
только что-то реки не видно

брат орм писал(а):
Хотелось бы речной простор

Река там под холмом как раз течёт. В ширину метров 15.

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:

брат орм писал(а):
Поезда - транспорт не слишком удобный по сравнению с электричками и автобусами

В этом отношении более удобны окрестности Зарайска (до города регулярные автобусы из Москвы).

Добавлено спустя 57 секунд:

брат орм писал(а):
А что там горело?

Горело в другом месте. Кто-то поджёг стога.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 3:01 pm   

Ондатр писал(а):
В этом отношении более удобны окрестности Зарайска (до города регулярные автобусы из Москвы).

А от ЗАрайска?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 6:58 am   

Есть местный автобус до д. Протекино (14 раз в сутки), по четвергам и выходным некоторые маршруты заезжают в Секирино. А так, от Протекино несколько километров пешком, что до Секирино, что вдоль реки.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 5:08 pm   

12 июня с 14-00 до 16-00 (помимо многочегоеще) на open-air Пустые холмы (300 км от Москвы, автобусы по предварительному заказу от М. Славянский базар) будет практика строительства ЭКОдомов (мастер-класс в шатре Гринпис).
11 июня с 14-00 до 16-00 - альтернативная энергия (там же)
Программа фестиваля - http://www.holmi.ru/about/current/program-2009/


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 8:51 pm   

Лена писал(а):
Женя, а в экоцентр Раухе можно будет заезжать?

Ахтырский писал(а):
А если можно, то возникнет ли желание? Sad

брат орм писал(а):
Лена-телепат Smile Сам уже сутки думаю sorry (прости, я больше не буду!)
Лис писал(а):
Кого забаним в экоцентре, Рауху или Ярослава? ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха писал(а):
Экоцентр - инициатива Жени...

Лис писал(а):
Чего? dunno (не понимаю!) Я думаю и Женя такие вещи опровергнет.

Рауха писал(а):
Каким образом? dunno (не понимаю!)

Лис писал(а):
А причём тут, каким образом? Просто экоцентр - не идея только Жени.

И если меня спросить - я вам отвечу... альтернативно.

Рауха писал(а):
Инициатива - его. И не только она. Если Женя неодобряет деятельность Раухи - едва ли Раухе надо в его тусовке светиться. Если одобряет - непонятна его поддержка Ярослава и К.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 9:01 pm   

.....


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Чт Июн 04, 2009 9:07 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 9:08 pm   

Лис писал(а):
Митя, ты про что? Экоцентр идея только Жени?

Не только. Но сути дела это не меняет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 9:09 pm   

Нет. Женя наиболее активно ее реализует. Но неожиданно получилось так, что проекты Ярослава и проект экоцентра оказались под одной крышей.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 3:19 am   

Чтобы развеять некоторые подозрения даю ссылку на только что открытый для всех раздел "Экономика экоцентра" на "Симбиозе". Активности там давно не было, всё "чисто и наивно". Как видите, там "команда Ярослава" даже и не участвовала.

http://symbiosisprojects.forum24.ru/?0-7

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 10:28 am   

Евгений Ц писал(а):
Чтобы развеять некоторые подозрения

Ну, у меня, к примеру, нет сомнений в том, что основной движущей силой в реалицации проекта "Экоцентр" являешься ты.
Возникают вопросы другого характера, на которые ты не ответил.
Есть ли (планируются) ограничения в допуске в экоцентр кого бы то ни было?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 11:31 pm   

Лена писал(а):
Есть ли (планируются) ограничения в допуске в экоцентр кого бы то ни было?

Лена, скажи: с чего вдруг возникли такие вопросы именно по экоцентру? Я хоть раз говорил что-то подобное или намекал даже? Разве я не говорил много раз нечто противоположное - об открытости проекта? Какие есть основания уличать меня в расхождении слова и дела в столь принципиальном вопросе? Почему я должен оправдываться?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 11:41 pm   

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=59234#59234
Чтобы не дублировать - кидаю ссылку. Написал по поводу своего личного разговора с Женей Цепкова на тему экоцентра в частности.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 11:32 am   

Евгений Ц писал(а):
Лена, скажи: с чего вдруг возникли такие вопросы именно по экоцентру? Я хоть раз говорил что-то подобное или намекал даже? Разве я не говорил много раз нечто противоположное - об открытости проекта? Какие есть основания уличать меня в расхождении слова и дела в столь принципиальном вопросе? Почему я должен оправдываться?

Я не Лена, но от себя скажу: лучше перебдеть (ибо вопрос серьезный), поскольку ты видимо голосовал за бан Раухи. А позиции могут меняться в процессе жизни. Это нормально.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2009 12:08 pm   

Вчера проведена очередная рекогносцировка. Участники: Миша, Максим, Евгений.
Осмотрено подробно два места: окрестности села Вышгород Наро-Фоминского района Московской области и местность близ Свиненок Серпуховского района (на этот раз это место смотрели на предмет удобства для встречи).

Местность близ села Вышгород на реке Протва.



Удаленность от Москвы примерно 160 км. Местность живописная, холмистая. Леса и большие поляны по 30-40 га. В пределах удобной доступности находится ЛЭП.

А это просто красивый вид с высокого берега в г. Верея.



Краткая новая информация о местности близ Свиненок - в ветке о летней встрече 2009.

Ребята, думаю, добавят какие-то свои комментарии и видеообзор.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2009 7:26 pm   

Евгений Ц писал(а):
Удаленность от Москвы примерно 160 км.

130 км.
Чередующиеся лесные и луговые пространства. Река Протва. Тупиковая шоссейная дорога до Вышгорода и Дуброво. Дальше только просёлки.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2009 11:29 pm   

Евгений Ц писал(а):
Местность близ села Вышгород на реке Протва.

а ничего вроде как Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 3:21 pm   

Ребята, огромное спасибо за вашу работу!

Ахтырский писал(а):
Но неожиданно получилось так, что проекты Ярослава и проект экоцентра оказались под одной крышей.
Почему неожиданно? Форум называется "Симбиоз проектов" - идея Евгения. Он и предложил объединить два проекта: виртуальный ("Культурный поиск" - автор статьи Павел, кстати, а не Ярослав, но это к слову) и реальный (Экоцентр). Также - радио Розы - будет у нас самостоятельным разделом. Да много ещё чего... Ничего "неожиданного" - так мы находим друг друга...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 8:14 pm   

Евгений Ц писал(а):
Лена писал(а):
Есть ли (планируются) ограничения в допуске в экоцентр кого бы то ни было?

Лена, скажи: с чего вдруг возникли такие вопросы именно по экоцентру? Я хоть раз говорил что-то подобное или намекал даже? Разве я не говорил много раз нечто противоположное - об открытости проекта? Какие есть основания уличать меня в расхождении слова и дела в столь принципиальном вопросе? Почему я должен оправдываться?

Женя, извини, что задержалась с ответом, просто я сейчас не в Москве и до форума вот только добралась.
Ты не намекал и не говорил, по-крайней мере на этом форуме. Говорил противоположное, именно об открытости. И оправдываться ты не должен, и уличать я тебя не собиралась, а мой вопрос вытек из ссылки данной Митей о вашем разговоре по скайпу из процитированной Ярославом фразы и соответственно из моих опасений, как правильно заметил Орм. Просто этот вопрос для меня принципиален и он один из основных, определяющих моё отношение к будущему "Экоцентру" и моему участию в проекте. Лучше сразу определиться, а не мучиться потом сомнениями.
Ответ я получила, который вполне меня удовлетворил, спасибо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 5:36 pm   

Вчера состоялся очередной выезд. Участники: Данила, Максим, Евгений. Общий пробег - 700 км.

Осмотрели два места в Тверской области: близ деревни Вологино и речки Шошы в Калининском районе и место на берегу Волги около деревни Холохольня Старицкого района.
Полагаю, что обследованные вчера районы - основные претенденты на будущий экоцентр. ))) Очень понравились. В июле начнем цикл поездок с уже тщательным обследованием и сбором конкретной информации по наиболее понравившимся местам. До этого был ознакомительный, беглый обзор с широким охватом для общего впечатления. В первую очередь вернемся в сектор вчерашнего обследования.

Место близ деревни Вологино.



Место кроме того, что живописно, имеет значительные плюсы: рядом проходит узкое, малолюдное шоссе хорошего качества, ведущее в соседние маленькие деревеньки. Рядом же есть ЛЭП и даже газопровод. Купаться можно ходить на речку Шоша - примерно один километр. Расстояние от Москвы около 180 км. Общее впечатление от местности и немногочисленных близлежащих поселков - самое позитивное.

Около деревни Холохольня на берегу Волги. Волга здесь ещё не широкая.



Ну, берега Волги - это любовь с первого взгляда, сами понимаете.)))

А это в качестве бонуса: красоты попутно увиденных мест.
Собор Михаила Архангела в с. Микулино.



Свято Успенский монастырь в г. Старица.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 11:34 pm   

Да, думаю, первый этап поисковой операции завершён. Найдено 4 места для последующего более тщательного изучения: 1.окрестности г. Венёв Тульской обл. (д.Щучье), 2.Окрестности села Вышгород (Нарофоминский р-он МО.), 3.окрестности села Микулино (граница Московской и Тверской областей) (д.Вологино), 4. окрестности г. Старица (Тверская обл.) (село Холохольня).


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Июл 07, 2009 7:59 am   

На фоне всех происходивших и происходящих на некоторых форумах РМ бурных событий хочется сказать следующее:
Экоцентр будет вне всяких внутри-розамирских оппозиций. Это будет общее достояние сообщества и открыт он будет для всех. Он не станет разменной монетой или чьим-то козырем в "играх ума", замысел его, по крайней мере, чуть выше оппозиционных перегородок. Не сочтите за громкие слова.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Июл 07, 2009 3:12 pm   

Спасибо


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 7:06 am   

Вчера провели повторную, более тщательную рекогносцировку местности близ г.Старицы Тверской области уже адресно, по конкретным, выставленным на продажу участкам земли. Видимо, в середине августа придется съездить ещё в этот район на дообследование. Отчет поподробнее и фотографии будут чуть позже, сегодня вечером или завтра.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2009 6:58 am   

Евгений Ц писал(а):
Отчет поподробнее и фотографии будут чуть позже, сегодня вечером или завтра.

Приношу извинения - проблемы с Интернетом.

Добавлено спустя 14 минут 36 секунд:

Да-а-а.... в клубе любителей мёда ветка об экоцентре прикольно смотрится crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха)

Возможно, дальнейшее обсуждение придется вести на Симбиозе

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2009 8:13 am   

Евгений Ц писал(а):
Да-а-а....
Тут я с вами согласна. Это, действительно, "Да-а-а...", но не в адрес форума. Вы, Евгений, правильно делаете, что не вникаете в "схоластические" споры, которые не прекращаются здесь уже несколько недель. А я это наблюдаю, и вижу, что у споров этих есть зачинщики. Вот им и можно отослать это "Да-а-а..."

На всё это стоит посмотреть с такой позиции: на созидание или разрушение нацелено данное действие? Ваши действия, например, нацелены на созидание...

Эх-х...
Не могу я сейчас вести долгий разговор. Извините меня. Не уходите, пожалуйста, Евгений, с форума.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2009 7:26 pm   

Омела писал(а):
Извините меня. Не уходите, пожалуйста, Евгений, с форума.

Омела, и Вы меня извините. Я с форума и не собираюсь уходить, так же как и с ОРГа не ушел. Напишу что-нибудь завтра, утро вечера мудренее. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2009 7:52 pm   

Присоединяюсь к Омеле


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2009 8:23 am   

Сейчас хочется сказать следующее. Мы продолжаем, в меру наших человеческих сил. Постараемся провести ещё одну поездку в августе и одну-две в сентябре. В конце сентября, чтобы попытаться определить моральную и материальную базу поддержки проекта на тот момент, планируется провести специальную встречу по экоцентру в Москве всех, деятельно заинтересованных в этом деле сейчас и потенциально. Если, конечно, будет чувствоваться необходимость и эффективность такой встречи.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2009 10:38 pm   

Евгений Ц писал(а):
Если, конечно, будет чувствоваться необходимость и эффективность такой встречи.

Я только за. Занимаюсь базой поддержки


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 2:09 pm   

Женя, вот набрел в сети

Приглашаем вас на фестиваль "Соцветие"!
В одном месте и времени соберутся люди, которые СОЗДАЮТ.

Люди, которые ЖИВУТ по-другому, по–своему: кто-то уехал из города и создал свое эко-поселение, кто-то открыл в Москве свою частную школу, кто-то занимается йогой на помойке, привлекая внимание общественности к проблемам экологии, кто-то открывает кафе на крыше с гамаками. Но объединяет нас одно – мы, каждый по-своему, хотим изменить этот мир к лучшему.

Люди, которые выбирают АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ образ жизни.

Приезжайте на фестиваль, чтобы познакомиться с НЕРАВНОДУШНЫМИ людьми, обменяться ЖИВЫМИ мечтами, идеями и делами.

Главные темы фестиваля: Дети и педагогика, Развитие человека, Экология и экопоселения, Творчество и культура, Мир и общество, Благотворительность, Права человека, Бизнес с человеческим лицом.

Мы будем рады вас видеть на фестивале в период с 14 по 23 августа 2009 года в Ярославской области.

Для участия в фестивале нужно заполнить анкету участника.

http://spreadsheets.google.com/viewform?hl=en&formkey=cmxwZ0VBcVhCWF9jdmFUOW1qWmZma0E6MA


..

теперь своими словами.
это созидательный фест. если говорить о том, чем он он отличается от других (я не много знаю, но например те же пухи), то он не просто тусовочный, не просто творческий, не просто музыкальный, или, например, эзотерический, каких много. он другой. тут главное, что мы все хотим понять, как менять мир к лучшему. то есть скорее можно назвать его социальным. но лучше никак особо не называть. это фестиваль-цветок. он для того, чтобы мы все распустились, как цветок. и помогали распуститься другим. чтобы мы все цвели. чтобы мир цвел. это неважно, есть ли добро и зло на высшем уровне, на социальном уровне оно есть, я для себя это так приняла. там будет много людей, которые занимаются чем-то прекрасным и хорошим - будь то творчество, экология, всякий клевый бизнес, типа нашей верандочки, благотворительность, образовательные проекты. то, что очень нужно нам всем. и мы хотим еще больше и еще лучше взаимодействовать, а не вариться в своих мирках. это же нужно, ну правда ведь? это нужно. нас много - вот вы все, вы хорошие, ищущие и созидающие, но в обществе все равно полно ужасов. смысл в том, чтобы общаться для того, чтобы менять общество. может, вам пофиг на общество, вы хотите менять только себя, ок, тогда вам на эзотерические фестивали) кому не пофиг, приезжайте. мне кажется, родится много нового клевого. я верю.

приезжайте, если у вас есть какой-то проект, который уже раскручен - поделитесь им, приезжайте, если проект не раскручен - о нем узнают и вы найдете единомышленников. приезжайте просто посмотреть, пообщаться, подумать и почувствовать. совсем левые люди нам конечно не нужны, но они вряд ли и появятся) расскажите о нас людям, которым это может быть интересно, перекиньте им анкеты. закроспостите, пожалуйста, в своих жж. нам очень важно собирать анкеты поскорее, чтобы понимать, что и как будет происходить на фесте.

фест пройдет с 15 по 22 августа - это неделя, но можно приехать на первые или на вторые выходные. мы хотим, чтобы было активное взаимодействие как в самих лепестках, так и между лепестками. будут какие-то общие дискуссии и общие события. это первый опыт подобного фестиваля, поэтому все еще не очень понятно и концепция достаточно открытая.

сайт фестиваля www.socvetie.nm.ru
Адрес для связи: общий socvetie@nm.ru или мой tumanka@gmail.com, телефон 8--962-908-91-92, звать меня Туманей Smile


http://tuman-nadyandzy.livejournal.com/


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Art Gratis



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 93
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 1:01 pm   

о проектах, на заметку:
http://realty.newsru.com/article/12aug2009/cesis


_________________
"У меня был друг, его звали Фома,
он забыл все слова, кроме слова чума"
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Авг 19, 2009 5:06 pm   

брат орм писал(а):
Женя, вот набрел в сети

Андрей, спасибо!
Ох, наездился я за это лето, поэтому на фестиваль даже и не планировал - везде всё равно не успеешь.

Art Gratis, спасибо за ссылку.

Позавчера вернулся в Оренбург. Вот, немного восстановился - пишу.

Евгений Ц писал(а):
Постараемся провести ещё одну поездку в августе

В августе, увы, не получилось: были очень заняты и обстоятельства не сложились. В начале сентября вернусь и, при возможности , в недождливую погоду постараемся хотя бы пару раз ещё выбраться.

К сожалению, фото предыдущей поездки остались в Москве и Миша тоже в отъезде - выложить их сейчас некому, поэтому отчет пока "завис".

Выкристаллизовавшиеся принципы построения экоцентра остаются базисными и дальнейшее развитие концепции будет на их основе. К этим важнейшим вопросам мы вернемся осенью, скорее всего после поездок.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Авг 19, 2009 11:24 pm   

Женя, спасибо тебе за твой труд. И Мише-Malerу с Максимом-Ондатром спасибо


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 8:26 am   

Хочу заранее сказать, что параллельная ветка об экоцентре будет открыта и на новом портале "Воздушный Замок". Лично я буду размещать важную, относящуюся к делу информацию синхронно на обеих. Чтобы никто зря не волновался, хочу напомнить два закрепившихся базовых принципа по экоцентру:

Цитата:
Это не замкнутый проект группы чудаков - отшельников, желающих уехать в глушь и отгородиться от мира. Это и не само-замкнутый на "розамирское" сообщество замысел. Напротив, экоцентр - это открытый проект, творческая и исследовательская площадка многих аспектов проблематики, выдвигаемой новой эпохой, которую можно условно обозначить эпохой РМ.


Цитата:
Экоцентр будет вне всяких внутри-розамирских оппозиций. Это будет общее достояние сообщества и открыт он будет для всех. Он не станет разменной монетой или чьим-то козырем в "играх ума", замысел его, по крайней мере, чуть выше оппозиционных перегородок.


Добавлено спустя 1 час 11 минут 27 секунд:

И ещё личная просьба.

Начиная с сентября, я буду снимать жилье в Железнодорожном (там живут Миша и Данила (с недавних пор), кто не знает). Приеду в Москву второго сентября, потребуется некоторое время, чтобы найти подходящий вариант с жильем. Вот на это время поиска мне надо останавливаться где-то на ночлег, днями я буду занят. Если у кого-то есть возможность и желание посодействовать - буду благодарен.

Летом я жил у Миши, так как вся семья у него была в отъезде.

Если будут предложения - пишите в личку. Спасибо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 3:33 pm   

Милости просим ))) Мы с Настей всегда рады )


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 4:07 pm   

Митя, спасибо! У меня уже выбор появляется Smile
Если своими силами не справлюсь - с благодарностью воспользуюсь))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 8:58 am   

Да, всё хотел написать об инвентаре.

Инвентарь, который был закуплен для летней встречи 2009 в Подосинках - является общей собственностью сообщества и будет использоваться для общих и локальных встреч, выездов и походов на Природу участниками сообщества. Дислокация инвентаря - г. Железнодорожный (ближнее Подмосковье). Обращаться к Мише и ко мне.

Под сообществом понимается всё сообщество, а не отдельно ОРГ, ВС или будущий ВЗ.

У нас на данный момент имеется:
газовая одноконфорочная плита с баллоном 12л;
котел варочный (казан) 10л;
два топора;
лопата;
тент; - спасибо уфимскому филиалу РМ Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 4:05 pm   

Евгений Ц писал(а):
Приеду в Москву второго сентября, потребуется некоторое время, чтобы найти подходящий вариант с жильем. Вот на это время поиска мне надо останавливаться где-то на ночлег, днями я буду занят. Если у кого-то есть возможность и желание посодействовать - буду благодарен.

можно у меня пару недель. Коньково


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 4:27 pm   

брат орм писал(а):
можно у меня пару недель. Коньково


Андрей, спасибо!
Буду решать по обстоятельствам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 5:46 am   

На данный момент ситуация у нас такая.
Поездки по дальнейшему поиску отложены ввиду ряда обстоятельств. Я неделю с небольшим назад перебрался, как и говорил в Москву. Сейчас занят поиском квартиры в Железнодорожном, а пока живу у брата орма - за что ему большое спасибо Smile . Потом надо будет немного времени, чтобы стабилизировать свой быт. Это первое.

Второе. Наш рекогносцировочный автопарк сократился вдвое, так как Данила машину продал. У нас есть мысли по преодолению этого кризиса, в частности - повышение внедорожной проходимости оставшейся половины автопарка )). Ну и я, может быть, прикуплю что-нибудь недорогое ближе к весне. Так что, надеемся, возможности наши повысятся. Но на это потребуется время. Возможно, что-то успеем ещё и имеющимися силами до осенней распутицы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2009 2:30 pm   

Хорошо бы вам с Мишей поднапрячься и всё-таки выложить фото- и видео материалы.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2009 11:14 pm   

Ближайшее время выложим, Максим. Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Янв 04, 2010 3:49 pm   

Так как это относится в какой-то мере к первым шагам реализации, то решил именно в этой ветке обратиться с просьбой.

Седьмого января я возвращаюсь с каникул из Оренбурга в Москву. Везу с собой комп + монитор, немного вещей, немного инструмента, немного книг... В результате получается... много! Shocked Неисповедимыми путями Володя уже первым вызвался встретить (специально это никто не планировал Smile ). Но если у кого-то ещё найдется возможность и желание помочь - буду очень благодарен. Втроем будет полегче, да и веселее. Времени это может занять у вас часа два-три (туда и обратно), в зависимости как с электричками будет на Железнодорожный и обратно в это время. Приезжаю я в 10:28 на Казанский вокзал.

В ближайшие дни тему об экоцентре открою и на Воздушном Замке. И далее она будет параллельно освещаться и здесь, и там. Все планы остаются в силе и весной у нас начнется очень активный этап. К маю нам надо будет определиться с нашими финансовыми возможностями на тот момент, т.е. какой участок мы сможем купить этим летом.



Последний раз редактировалось: Евгений (Пт Янв 15, 2010 11:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Янв 04, 2010 3:58 pm   

Женя, я постараюсь тоже быть.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Янв 04, 2010 4:00 pm   

Данила, спасибо большое!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Вт Янв 12, 2010 7:21 pm   

Интересно, как дела у проекта Экоцентр...????


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 12, 2010 9:06 pm   

Привет! Ты лучше о себе расскажи.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 6:36 am   

Эвелина! Как я рад тебя здесь видеть! Это ж просто чудо и счастье!
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) Razz
Слушай, если тебя здесь снова кто-нибудь достанет и тебе здесь станет не интересно, заведи себе, пожалуйста, в сети блог, чтобы можно было о тебе что нибудь узнавать. Например на яндексе.
Ко мне там в гости зайди (очень приглашаю BaranovSV.ya.ru)
и по аналогии сделай такой же. Или на любом другом домене.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 6:38 pm   

Эвелина писал(а):
Интересно, как дела у проекта Экоцентр...????


Эвелина, привет! )))
Я сейчас в командировке, поэтому в Интернете редко бываю. У нас всё по плану. В мае вернемся к активной фазе, этим летом нам надо купить участок.

Прошу прошения, заглянул на минутку, поэтому уже исчезаю. Если хочешь, напиши как у вас дела с Экодеревней. Успехов! Заходи Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 9:42 am   

Искренне желаю вам удачного приобретения этой земли и осуществления всего задуманного и прочувствованного.
Постараюсь в двух словах написать о себе. Живем уже 7 месяцев, фактически безвылазно на своей земле. Обустроились. Привели общий дом в порядок, утеплили, провели свет и воду, сделали канализацию, баню. Завелась собаку.Похожая на волчицу. 2 года назад, все псы Агнидзора от какой то болезни умерли, она выжила. Ей 11 лет. Все зубы на месте. Красавица. Вся деревня боится ее, наш дом обходят стороной. Она родила нам щенков, всех раздали, одного оставили. Теперь растим его.
Обзавелись курами,индюшками,гусями. Все птицы пришли сами и остались. Пришлось выкупать их у прошлых хозяев. Лошадка тоже пыталась к нам пристроиться на житье, но ее пока взять не можем))) Изучаем природу и климат. Очень довольны и тем и другим. Под бревнами уже цветут первоцветы. С утра просыпаемся под самое разнообразное птичье пение. Невероятное разнообразие птиц. С дочкой насчитали за эти месяцы около 180 самых невероятных птиц. Запугивание нас волками, оказалось ерундой. За все это время только один раз пробежал среди ночи какой то серый горемыка, да и его чуть не покусала наша грозная собака.
Под новый год наблюдали полет, больше чем сотни грифов. Было очень странное зрелище.
Дочка считает все дрова сжигаемые нами, чтобы восполнить лесопосадками.
Вообщем живем просто и счастливо. Изо дня в день.
Летом начнем строительство большого Общего дома. Но сначала должны сделать изгородь вокруг 9 общинных гектаров. Это большая работа. Провести электричество, около 3 км. И воду из ближайших источников.
День проходит так наполненно, насыщенно, что нет времени ни на компьютер, ни на телевизор, хотя поставили спутниковую тарелку с 1500 каналами, но никто его не смотрит.
Много чему научилась за это время. Особенно жить без супермаркетов и прочих магазинов. Увидела как великолепны индюшки в полете. Я даже представить не могла, что эти домашние птицы так прекрасны, расправив свои огромные крылья на фоне голубого неба.
Весной начнем изучать на практике пчеловодство.
В моем пространстве все прекрасно. Чего желаю всем...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 10:47 am   

Эвелина писал(а):
В моем пространстве все прекрасно.

Это очень радует. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 8:53 pm   

Эвелина! Жуть! Блеск! Красота!
Мои Самые Лучшие Пожелания!


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 11:23 pm   

Эвелина, а ты зачем индюшек выращиваешь? Чтобы что? Very Happy
Эвелина писал(а):
Лошадка тоже пыталась к нам пристроиться на житье,

Дикая что ли? Мустанг? Или лошадь Пржевальского? Smile


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 16, 2010 12:03 pm   

Разместил краткий вводный, ознакомительный текст по экоцентру на Воздушном Замке. Теперь обсуждение будет вестись и там. Лично я буду размещать важную информацию параллельно на обоих ресурсах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2010 8:21 pm   

Привожу здесь текст, размещенный на Воздушном Замке.

Несколько лет с разной степенью интенсивности - то активно, то затухая, то возобновляясь снова, в рм-сообществе велись дискуссии о том, что нужен некий постоянный, круглогодично действующий комплекс на природе широкого назначения: для совместных мероприятий, встреч, конференций и семинаров, творчества, исследований, практик саморазвития, нового образования, отдыха и оздоровления. Историю вопроса последовательно можно увидеть здесь : http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=228 ; http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1191&sid=936cf7bd65c367aa2f7d7c8e51cc9714 ; http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1253 . Таким образом постепенно возникла идея многофункционального экоцентра.

В процессе осмысления этой идеи выкристаллизовались её некоторые принципиальные положения и обозначились концептуальные контуры.

1) Открытость.
Экоцентр изначально создается как открытый проект, то есть своим назначением, деятельной и функциональной направленностью, доброжелательной атмосферой он положительно, активно и гармонично обращен к сотрудничеству и сотворчеству со светлыми движениями в человечестве, ко всему миру и Природе.

Из этого принципа вытекает над-оппозиционность замысла экоцентра как внутри инициирующего его рм-сообщества, так и в отношениях с другими дружественными движениями и обществами светлой направленности. Идейные различия и несовпадающие взгляды при общем векторе доброй воли сторон и их взаимном стремлении к поиску конструктивных решений противоречий не могут быть препятствием в посещении экоцентра и участии в его деятельности, или проживании в нём ни для кого из них.

2) Многофункциональность.
Экоцентр многофункционален.
Это место встреч и совместных мероприятий.
Это остров творчества.
Это исследовательская площадка многих аспектов проблематики новой эпохи. Мы называем её эпохой ранней Розы Мира.
Это место, благоприятное для реализации инициатив по созданию образования человека облагороженного образа.
Это центр положительных практик саморазвития и оздоровления.
Это тихая гавань уединения и диалога, со-творчества с Природой.
Это дом для тех, кто решит там остаться жить.

3) Гармонизация функций экоцентра в пространстве и времени. Ограничение функции управления.
Конечно, в столь сложном проекте при его пошаговой реализации и для гармонизации в пространстве и времени его многофункциональности не обойтись без эффективного управления. Но сама управляющая, организующая функция (орган) будет ограничена только сферой своей компетенции и не будет вторгаться ни в свободу встреч и творчества сообщества, ни в частную жизнь и частное творчество жителей. Сейчас это закрепляется как изначальный принцип и принимается к исполнению инициаторами проекта. Правильная и своевременная постановка задач, их этическая выверка, имеют колоссальное значение для устойчивого развития дела. Со временем, вероятно, будет создана конституция экоцентра, которая закрепит основополагающие принципы и правила его жизни, далее эволюционно развиваясь и дополняясь, адекватно отражая и регулируя новые реалии.

Для гармонизации функций экоцентра в пространстве предлагается принцип территориальной конгломерации. К примеру, предполагается, что на одной из стадий реализации Экоцентр будет состоять из двух самоценных частей, несколько разнесенных пространственно, но идейно (замыслом), структурно и инфраструктурно гармонично интегрированных в единый организм. Это - собственно экоцентр - как специально обустроенное место для встреч и творчества сообщества, где главная ценность - свобода человека и его самовыражения, для чего должны быть созданы максимально благоприятные условия. И - поселок экоцентра, где главные ценности - неприкосновенные и уважаемые частная жизнь и частное творчество жителей. Эти жители - "хранители" экоцентра. Такое пространственное разделение будет иметь как символическое значение, подчеркивая самоценность каждой из частей, так и психологическое: собственно экоцентр - это "текучий" коллектив, посёлок - постоянные жители.

Деловой, экономической инфраструктуре проекта будут посвящены отдельные темы и ресурсы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Янв 20, 2010 9:58 pm   

Спасибо, Женя! Все грамотно и понятно изложил. Со всем согласен.
Работаем дальше Laughing Wink


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 10:44 pm   

Да, и ещё раз хочу заметить, что дискуссии по экоцентру здесь и на Воздушном Замке, разумеется, не будут одинаковыми. Поэтому для тех, кому действительно интересна эта тема, для принимающих принцип над-оппозиционности экоцентра, для тех, кто пытается приподняться над политикой и уж тем более для собирающихся на деле участвовать в проекте, думаю, не составит большого труда заглядывать в соответствующие ветки на ВЗ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 1:47 pm   

Яник писал(а):
Эвелина, а ты зачем индюшек выращиваешь? Чтобы что? Very Happy
Эвелина писал(а):
Лошадка тоже пыталась к нам пристроиться на житье,

Дикая что ли? Мустанг? Или лошадь Пржевальского? Smile

Яник, мы не выращиваем индюшек. Они были соседскими птицами, просто стали приходить к нам и остались. Кстати очень вкусные у них яйца. И красивые перья. Дочка собирает те, что они роняют.
Лошадь тоже соседская. Самая простая трудяга.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2010 5:31 am   

А чем вы индюшек кормите? И насколько рентабельно получать их яйца и перья таким способом7 Ты же говорила, что вам пришлось их ещё и у хозяев выкупать? Или вы к ним относитесь как к выкупленным из неволи и освобождённым рабам, и о рентабельности не заморачиваетесь?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vladek



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 480
Откуда: Россия, г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 1:06 pm   

Евгений Ц, а я считаю, что идея эта очень даже жизнеспособная. а главное, у неё есть очень и очень позитивный смысл (и сейчас, и тем более в будущем)...[/quote][/i]

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 10:57 pm   

Весна шепчет... и ТРУБИИИИИИИИТ Very Happy Very Happy
У нас с Женей состоялась встреча с Борисом из Калужской области, по вопросу Экоцентра. Была долгая беседа - часа два как минимум. Борис заготовил целый список вопросов и устроил нам "допрос". Кое что прояснилось, иже стало понятнее. Что именно сказать не могу, не могу сформулировать это за-концептуальное "кое-что". Мы с Женей просили Бориса изложить свои соображения здесь - в ветке. Но у него оставалось в Москве только два дня и, видимо, он не успел. Там где он сейчас живет - глухомань и инета нету. Хотели на встречу позвать Ондатра, но он сменил номер телефона, дозвониться не смогли. Встреча происходила у Микадо, так что он тоже "кое-что" воспринял.
В сухом остатке, помимо неизъяснимого кристализовалась решимость на еще одну поездку по Калужской области. Обозначился и район поиска - Малоярославец, Медынь, Кондрово. Окрестные села.
Максим, если можно, просвети нас насчет этой местности насчет особенностей и достопримечательностей. Пока мы с Женей о ней знаем только то, что она весьма удобна в транспотрном отношении, мимо проходит киевская железнодорожная ветка (братьям из Украины салют!), имеется экопоселение :
Цитата:
"В общем, это второй населенный пункт, созданный в Калужской области за последние 20 лет (что с такой волокитой неудивительно). Причем первым был семейный детский дом "Китеж-2" (называется "Орион"), который на западе себя позиционирует, как экопоселение. Т.е. можно сказать, что в Калужской области деревни, как населенные пункты - массово умирают, а экопоселения как населенные пункты - создаются. Пока - это совпадение, как третий случай будет - уже тенденция будет"
(с сайта Анастасийцев - http://new.anastasia.ru/node/61)
И еще там живет Борис, который готов участвовать в проекте, при условии, что эпицентр Экоцентра буде в означенном районе поиска. Вот. Пока такие соображения.
Пишите свои, ежли чего.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 8:35 am   

.....


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 12:39 pm   

Maler писал(а):
дозвониться не смогли

Shocked Shocked
Maler писал(а):
Обозначился и район поиска - Малоярославец, Медынь, Кондрово. Окрестные села.

Максим, если можно, просвети нас насчет этой местности насчет особенностей и достопримечательностей.


От Москвы 100-150 км. Лучше всего по малозагруженному Вороновскому шоссе (А 101).
Местность довольно лесистая. В районе Медыни-Малоярославца есть холмистые участки. Относительно заметные речки Лужа и Шаня, ещё густо заселённая Протва. Местное сообщение в основном по просёлкам. Достопримечательностей немного. Самые яркие: Черноостровский монастырь в Малоярославце и музей-усадьба Гончаровых в Полотняном заводе. Южнее есть занятная усадьба Павлищево (целая и брошеная, хотя сведения возможно устарели).


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 12:49 pm   

Теперь с уверенностью можно сказать, что в предложенной на данный момент концепции экоцентра ошибочным оказался концепт о "розамирском коллективе". Но с полной достоверностью это можно было проверить только эмпирически, что я и сделал до конца, вплотную приблизившись к самой многочисленной - московской группе розамирцев, сделав конкретные шаги и предложив ряд инициатив практического плана.

Изначально было предположение, что в большей массе своей это сообщество, откликнувшееся на весть Андреева, обладает некими качествами, которые бы положительно отличали его от "фонового" макросоциума. Была надежда на практическую, стабильную отзывчивость и лёгкость на подъём. Но предположение оказалось неверным и эти надежды не оправдались.

Моё отдельное спасибо всем, кто помогал в первых шагах и откликался на мои просьбы. Я этого не забываю.

Сразу скажу, что в уныние и разочарование никто не впал, так как мы уже достаточно взрослые и опытные, чтобы не предаваться таким глупостям. От идеи экоцентра мы не отказываемся и будем продолжать к ней двигаться. Просто ошибочный концепт надо будет заместить более жизнеспособным. На это потребуется время. И как уже показала практика, мы правы в том, что спешим медленно, так как есть вещи, надежность которых проверяется только временем. "Розамирский коллектив" на поверку оказался ненадежным образованием для такого дела.

В мае мы съездим в Калужскую область, куда нас пригласил Борис. Мы продолжаем.



Последний раз редактировалось: Евгений (Сб Апр 10, 2010 8:37 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 5:47 pm   

Евгений Ц писал(а):
Что касается Самоа-боа-гоа, то это такая яркая, раскрашенная погремушка Razz . Но когда гремит - мне тоже весело Smile . Так что одобряю ))

Не правда.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 5:57 pm   

Sergey писал(а):
Не правда.

Это только делом доказать можно. Так что пока спор бесперспективен с обеих сторон.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 6:48 pm   

...

Добавлено спустя 1 час 53 минуты 47 секунд:

Я удалил свои "весёлые" сообщения в связи с трагедией в Смоленской области.
Потом удалю и этот пост.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 8:47 pm   

Евгений Ц писал(а):
Изначально было предположение, что в большей массе своей это сообщество, откликнувшееся на весть Андреева, обладает некими качествами, которые бы положительно отличали его от "фонового" макросоциума. Была надежда на практическую, стабильную отзывчивость и лёгкость на подъём. Но предположение оказалось неверным и эти надежды не оправдались.

Прошу прощения, но у меня ощущение, что это я встретил полное игнорирование своих предложений со со стороны "ядра" проекта. Та поездка, в которую я планировал отправиться была "ядром" урезана до половины дня. В дальнейшем мне никто не звонил и не предлагал куда-либо ехать. Мои предложения относительно осмотра мест приняты не были.

Так что к кому претензии? dunno (не понимаю!)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 9:13 pm   

Ахтырский писал(а):
Прошу прощения, но у меня ощущение, что это я встретил полное игнорирование своих предложений со со стороны "ядра" проекта. Та поездка, в которую я планировал отправиться была "ядром" урезана до половины дня.

В высшей степени странная претензия, Митя, которая разбивается о факты. Вот ссылка на ту страницу, это была первая поездка, когда я ещё не приехал в Москву и она состоялась без меня: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1253&postdays=0&postorder=asc&start=405
О каком урезании каким ядром идет речь? Прости, не вынуждай называть меня это ложью. Вспомни сначала, разберись с фактами.

Ахтырский писал(а):
В дальнейшем мне никто не звонил и не предлагал куда-либо ехать.

В дальнейшем никто никому специально не звонил, вся информация о предстоящих поездках была в открытом виде в ветке. Все приглашались через ветку, а не индивидуально. Все, кто хотел - ездили. Таковых нашлось четыре человека. Найти цитаты? Я найду.

Ахтырский писал(а):
Мои предложения относительно осмотра мест приняты не были.

Извини, объять необъятное не смогли. Нас никто не освобождал ни от работы, ни от других необходимых обязанностей. Когда урывали время - ездили.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 9:14 pm   

Женя, мы просто люди, если разочаровали тебя, прости. Хотя деньги намеревались вложить, это не так просто, как кажется, при нынешней жизни. В этом проекте лидер ты, а после некоторых твоих слов хочется тупо заработать, купить домик в деревне и пригласить всех желающих.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 9:25 pm   

Лена, я с себя ответственности не снимаю и мы продолжаем дело.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Меньше всего бы я хотел, чтобы меня называли лидером.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 10:01 pm   

Евгений Ц писал(а):
В высшей степени странная претензия, Митя, которая разбивается о факты. Вот ссылка на ту страницу, это была первая поездка, когда я ещё не приехал в Москву и она состоялась без меня: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1253&postdays=0&postorder=asc&start=405
О каком урезании каким ядром идет речь? Прости, не вынуждай называть меня это ложью. Вспомни сначала, разберись с фактами.

Это твоя претензия по меньшей мере странна. Планировалась поездка на несколько дней. Затем урезалась до половины дня. Хочешь называть это ложью - дело твое.
Евгений Ц писал(а):
Извини, объять необъятное не смогли. Нас никто не освобождал ни от работы, ни от других необходимых обязанностей. Когда урывали время - ездили.

Вот и не предъявляй неуместных претензий. А на форуме люди бывают не всегда и не все ветки читают. Ктому же -
Евгений Ц писал(а):
Нас никто не освобождал ни от работы, ни от других необходимых обязанностей. Когда урывали время - ездили.

Не противоречь сам себе. Двойной стандарт. Вы ездили, урывая время - и предъявляешь ты претензии людям, у которых тоже со временем могли быть проблемы. Или они должны по первому зову все бросать и сбегаться, когда у вас получится "урвать время"?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Ахтырский писал(а):
В итоге поездка урезалась до однодневной. В связи с этим нужда в базе для ночевки отпадает. Поэтому едут только Данила, Максим и Володя. Я в этой поездке буду бесполезен - так как она абсолютно жаворонковая. Поеду тогда, когда в распоряжении будет минимум два дня.

Вот моя цитата с той страницы, ссылку на которую ты кинул. Ты до этого места не дошел? Ну и где я соврал?

Мало того, из этой моей цитаты следует, что я готов ехать в долгую поездку. То есть меня можно было и оповестить. Урвать для этого время.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Лена писал(а):
В этом проекте лидер ты, а после некоторых твоих слов хочется тупо заработать, купить домик в деревне и пригласить всех желающих.

Да, этот экоцентр, кажется, к этому сообществу и впрямь не будет иметь отношения. Увы. Евгений не скрывает, что тусовка "Воздушного замка" ему куда милее.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 10:18 pm   

Ахтырский писал(а):
Планировалась поездка на несколько дней. Затем урезалась до половины дня.

А ты теперь не увиливай. Ты сказал, что она "ядром" урезалась. Я тебе доказал, что это не так.

Ахтырский писал(а):
Не противоречь сам себе. Двойной стандарт. Вы ездили, урывая время - и предъявляешь ты претензии людям, у которых тоже со временем могли быть проблемы. Или они должны по первому зову все бросать и сбегаться, когда у вас получится "урвать время"?

Ладно, Митя, это демагогия - одно из любимых развлечений на ВС, в которых я не силен.
Уже по посылу видно, что здесь придется катать простыню за простыней, чтобы вывести изъяны этой фразы на белый свет. А так как ты будешь добавлять "работы", то это будет бесконечный процесс. У меня нет сократовских способностей и желания тратить на это силы. Поэтому конкретно в этом эпизоде можешь считать, что ты победил.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 10:23 pm   

Евгений Ц писал(а):
А ты теперь не увиливай. Ты сказал, что она "ядром" урезалась. Я тебе доказал, что это не так.

А что, если тебя не было в Москве - не было и ядра? Ничего ты мне не доказал.
Евгений Ц писал(а):
Ладно, Митя, это демагогия - одно из любимых развлечений на ВС, в которых я не силен.

Вот о том и речь. И не занимайся ей тогда. Чуждо стало это сообщества - не ищи поводов поссориться, не опускай это сообщество, чтобы оправдать разрыв.
Евгений Ц писал(а):
Поэтому конкретно в этом эпизоде можешь считать, что ты победил.

А строчкой выше ты написал "не увиливай". Так что - "нет уж, извольте". Увиливаешь ты. И никакой демагогией я не занимаюсь, в отличие от тебя.

Добавлено спустя 47 секунд:

Жаль мне с тобой ссориться на пустом месте - но ты начал первый своим безмотивным странным наездом.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Женя, личных претезий к тебе не имею. Ты можешь делать свое дело с теми, кто тебе нравится.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 10:39 pm   

Ахтырский писал(а):
А что, если тебя не было в Москве - не было и ядра? Ничего ты мне не доказал.

Где указания "ядра" об урезании поездки до половины дня? "Ядро" по тайным каналам отдавало распоряжения? Кому? А я утверждаю, что вся информация по этому эпизоду - в ветке, на странице, которую я указал выше. Или, может, свидетелей начнем привлекать к "делу"? crazy (ум зашёл за разум)

У меня тоже нет к тебе личных претензий. Живи с Богом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 10:53 pm   

Ахтырский писал(а):
Ориентировочный план такой. База - дача моих родителей под Тарусой (несколько километров от деревни Роща). Я поеду туда либо 1 мая, любо вместе со всеми 2-го. Те, кто едут второго, выезжают рано утром на двух машинах (Миша Малер и Данила). Возврат - во вторую половину дня 3-го. Что делать на месте - пусть ответят другие, так как вопрос покупки земли совершенно вне моей компетенции.

Вот такой был план. Но потом -
Евгений Ц писал(а):
Миша мне сейчас звонил по скайпу. У него трудная семейная ситуация: жена с ребенком в больнице и др. проблемы. Он не сможет завтра поехать.

Решение Данилы и других участников - ехать или не ехать, в связи с такой ситуацией - остается за ними.

23-го мая планируется поездка вместе со мной.

Ждём решения ребят насчёт завтра.

Ахтырский писал(а):
В итоге поездка урезалась до однодневной. В связи с этим нужда в базе для ночевки отпадает. Поэтому едут только Данила, Максим и Володя. Я в этой поездке буду бесполезен - так как она абсолютно жаворонковая. Поеду тогда, когда в распоряжении будет минимум два дня.

Я никого не обвинял в том, что поездка урезалась. Написал "до половины дня" - поскольку одна дорога в одну стороу занимает не менее пары часов. И остается половина дня для поисков. И ничего не говорил о тайных манипуляциях "ядра". И в слово "ядро" негативного значения не вложил - под "ядром" пониамл тебя и Малера плюс Ондатра, Брата Орма, Данилу. А вот за наезд на сообщество обиделся.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 11:14 pm   

Ахтырский писал(а):
Чуждо стало это сообщества - не ищи поводов поссориться, не опускай это сообщество, чтобы оправдать разрыв.

По этой логике я должен бы был после "инсценированного возмущения", хлопнув дверью, свалить отсюда, облегченно вздохнув. Но я этого не собираюсь делать и я об этом сказал в том же сообщении, которое тебя возмутило.

Ладно, Митя, поживём - увидим. Но у меня есть основания сказать то, что я сказал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 11:46 pm   

Embarassed Женя, извини, но приходится...
Евгений Ц писал(а):
Теперь с уверенностью можно сказать, что в предложенной на данный момент концепции экоцентра ошибочным оказался концепт о "розамирском коллективе". Но с полной достоверностью это можно было проверить только эмпирически, что я и сделал до конца, вплотную приблизившись к самой многочисленной - московской группе розамирцев, сделав конкретные шаги и предложив ряд инициатив практического плана.

Не согласен принципиально. Что именно ты проверил "эмпирически до конца"? Плод наших совместных действий не настолько ощутим, чтобы делать выводы УЖЕ и СОВСЕМ. Более того, этой весной еще ничего не сделано, а ругань пустая уже пошла... Кому это выгодно? Кому-то точно..., боюсь показывать пальцем, ибо "пальцем вниз" вызывает нехорошие ассоциации.
Еще, насколько я понимаю, проект ПРИНЦИПИАЛЬНО ДОБРОВОЛЬНЫЙ. Какие могут быть претензии, к членам сообщетсва в данном ракурсе? Признаться, у нас у самих бревен полно... Чего уж там.
Митя, я точно не помню, но вроде бы звонил тебе лично, звал в следующие поездки, ты отказывался на основании "жаворонковости..." и сетовал, что не съездили на дачу к твоим родителям. Решение пока не ездить принималось "ядром" спонтанно, в силу полнейшей убитости дороги к этой самой даче, проехав по ней с десяток километров и поняв траспортную бесперспективность места.
Исходя, опять же, из принципа дорбровольности, взаимные претензии об одно-двух дневных поездках не имеют смысла, поскольку желающий совершить оную всегда может сделать это сам, вооружившись энтузиазмом, фотоаппаратом...
Нет сообщества, нет взаимной доброжелательности, устремленности к общей цели, нет и всего остального.
Женя, я с тобой в команде, но если ты будешь продолжать (даже не в третий раз...) делать поспешные выводы, основываясь на минимуме данных для этого (мы ведь не знаем реальных трудностей жизни наших друзей), дело наше заглохнет Shocked И будет нам тогда почва для выводов.
Признаю, что недостаточно активен в данной теме, за мной "недоделка" по фотографиям и видео (прости, Максим). Но стараюсь в меру сил. У меня еще двое карапузов, которые тоже требуют времени. Прошу всех меня простить.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 11:58 pm   

Maler писал(а):
Митя, я точно не помню, но вроде бы звонил тебе лично, звал в следующие поездки, ты отказывался на основании "жаворонковости..." и сетовал, что не съездили на дачу к твоим родителям. Решение пока не ездить принималось "ядром" спонтанно, в силу полнейшей убитости дороги к этой самой даче, проехав по ней с десяток километров и поняв траспортную бесперспективность места.

Да я на это не обиделся, Миша. ) Решил, что вы жаворонки и активные. Да, были бы совы - поехали бы во вторую половину дня, переночевали бы, а с утра - как раз на поиски. А у меня и вправду график жизненный совсем другой. А дорога для "Нивы" в самый раз. Для экоцентра все равно внедорожник нужен. Это так, к слову. Повторяю, я просто обиделся за женин наезд. По остальным вопросам претензий нет.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 12:13 am   

Ахтырский писал(а):
А дорога для "Нивы" в самый раз.

К сожалению, "Нивами " мы пока не располагаем. Есть желание в перспективе приобрести оную, но что будет, увидим.
Ахтырский писал(а):
Повторяю, я просто обиделся за женин наезд.
На ком из нас первом воду повезем? Wink ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

Ахтырский писал(а):
Да, этот экоцентр, кажется, к этому сообществу и впрямь не будет иметь отношения. Увы. Евгений не скрывает, что тусовка "Воздушного замка" ему куда милее.

Митя, здесь я с тобой не согласен. Я Женю почти каждый день вижу, подобного не слышал ни разу.
Речь ведь не идет именно об "этом" сообществе и его видах на экоцентр. Заявлен "принцип открытой архитектуры", предполагающий участие на основаниях элементарных человеческих побуждений к совместному творчеству, без всенепременной привязки к "этому" или "тому" сообщетсву. Я уже обозначал и не раз свою позицию по данному вопросу. Эдакий междусобойчик "нашего брата" мне просто противен органически и участвовать в таковом не буду и все тут. У нас пока вроде с этим разногласий никаких нет среди участников (имею в виду всех писавших здесь). Поэтому, причем тут тусовка ВЗ?


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 8:06 am   

Ахтырский писал(а):
Ахтырский писал(а):
В итоге поездка урезалась до однодневной. В связи с этим нужда в базе для ночевки отпадает. Поэтому едут только Данила, Максим и Володя. Я в этой поездке буду бесполезен - так как она абсолютно жаворонковая. Поеду тогда, когда в распоряжении будет минимум два дня.

Вот моя цитата с той страницы, ссылку на которую ты кинул. Ты до этого места не дошел? Ну и где я соврал?

Мало того, из этой моей цитаты следует, что я готов ехать в долгую поездку. То есть меня можно было и оповестить. Урвать для этого время.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Лена писал(а):
В этом проекте лидер ты, а после некоторых твоих слов хочется тупо заработать, купить домик в деревне и пригласить всех желающих.

Да, этот экоцентр, кажется, к этому сообществу и впрямь не будет иметь отношения. Увы. Евгений не скрывает, что тусовка "Воздушного замка" ему куда милее.

Вчера в полемике не заметил эти добавления Мити, поэтому не отреагировал на них. Увидел их уже сегодня по цитате в Мишином тексте.
Митя, буквально на предыдущей странице написано следующее:
Евгений Ц писал(а):
В процессе осмысления этой идеи выкристаллизовались её некоторые принципиальные положения и обозначились концептуальные контуры.

1) Открытость.
Экоцентр изначально создается как открытый проект, то есть своим назначением, деятельной и функциональной направленностью, доброжелательной атмосферой он положительно, активно и гармонично обращен к сотрудничеству и сотворчеству со светлыми движениями в человечестве, ко всему миру и Природе.

Из этого принципа вытекает над-оппозиционность замысла экоцентра как внутри инициирующего его рм-сообщества, так и в отношениях с другими дружественными движениями и обществами светлой направленности. Идейные различия и несовпадающие взгляды при общем векторе доброй воли сторон и их взаимном стремлении к поиску конструктивных решений противоречий не могут быть препятствием в посещении экоцентра и участии в его деятельности, или проживании в нём ни для кого из них.

Ты мне не веришь? Для чего я это писал? Если не веришь, не доверяешь - так и скажи, буду знать.

Ладно, я пока беру мораторий на какое-то время в полемике, надо помолчать, рассмотреть ситуацию получше и сделать выводы.
Миша, твои мысли тоже принял к сведению, спасибо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 8:14 am   

Евгений Ц писал(а):
Ты мне не веришь? Для чего я это писал? Если не веришь, не доверяешь - так и скажи, буду знать.

Верю. Если бы ты не наехал - и я бы ничего не сказал. А зачем ты наехал - я так и не понял. ну да ладно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 8:31 am   

Ахтырский писал(а):
А зачем ты наехал - я так и не понял. ну да ладно.

Выявить реальные силы, адекватные заинтересованностью и активностью задачам, которые здесь предлагаются.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 7:58 am   

Ладно, наофтопили тут... Еще раз по существу дела:

У нас с Женей состоялась встреча с Борисом из Калужской области, по вопросу Экоцентра. Была долгая беседа - часа два как минимум. Борис заготовил целый список вопросов и устроил нам "допрос". Кое что прояснилось, иже стало понятнее. Что именно сказать не могу, не могу сформулировать это за-концептуальное "кое-что". Мы с Женей просили Бориса изложить свои соображения здесь - в ветке. Но у него оставалось в Москве только два дня и, видимо, он не успел. Там где он сейчас живет - глухомань и инета нету. Хотели на встречу позвать Ондатра, но он сменил номер телефона, дозвониться не смогли. Встреча происходила у Микадо, так что он тоже "кое-что" воспринял.
В сухом остатке, помимо неизъяснимого кристализовалась решимость на еще одну поездку по Калужской области. Обозначился и район поиска - Малоярославец, Медынь, Кондрово. Окрестные села.

Особенности этой местности, по словам Бориса в том, что она весьма удобна в транспотрном отношении, мимо проходит киевская железнодорожная ветка (братьям из Украины салют!), имеется экопоселение :
Цитата:
"В общем, это второй населенный пункт, созданный в Калужской области за последние 20 лет (что с такой волокитой неудивительно). Причем первым был семейный детский дом "Китеж-2" (называется "Орион"), который на западе себя позиционирует, как экопоселение. Т.е. можно сказать, что в Калужской области деревни, как населенные пункты - массово умирают, а экопоселения как населенные пункты - создаются. Пока - это совпадение, как третий случай будет - уже тенденция будет"

(с сайта Анастасийцев - http://new.anastasia.ru/node/61)
И еще там живет Борис, который готов участвовать в проекте, при условии, что эпицентр Экоцентра буде в означенном районе поиска.

Ниже Максим добавил:
Ондатр писал(а):
От Москвы 100-150 км. Лучше всего по малозагруженному Вороновскому шоссе (А 101).

Местность довольно лесистая. В районе Медыни-Малоярославца есть холмистые участки. Относительно заметные речки Лужа и Шаня, ещё густо заселённая Протва. Местное сообщение в основном по просёлкам. Достопримечательностей немного. Самые яркие: Черноостровский монастырь в Малоярославце и музей-усадьба Гончаровых в Полотняном заводе. Южнее есть занятная усадьба Павлищево (целая и брошеная, хотя сведения возможно устарели).


В прошлом году мы ездили недалеко от этих мест в пойме реки Протва. Близ села Вышегород и города Верея http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1253&postdays=0&postorder=asc&start=525
Поездка предполагается в мае. Более точно дату определим ближе к маю. Желающих участвовать просьба подавать заявки заранее. Smile
Предполагается, экспедиция с ночевкой, с заездом к Борису и использование его знания местности, ближайших администраций и опыта жизни в обозначенном районе поиска.
С Тверской областью, пока погодим.
Господа, давайте свои мысли по поводу местоположения Экоцентра в Калужской области. Просим аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.


Последний раз редактировалось: Maler (Пн Апр 12, 2010 8:18 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 8:17 am   

Интересно, что интуитивная ориентация изначально была именно на Калужскую область. А потом у нас глаза разбежались crazy (ум зашёл за разум) , особенно в Тверской области.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 7:45 am   

В двадцатых числах мая планируем поездку в Калужскую область. Приглашаем Ондатра и ещё одного желающего. Скорее всего поездка будет с ночевкой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 8:26 am   

Maler писал(а):
Господа, давайте свои мысли по поводу местоположения Экоцентра в Калужской области
Мысли самые благожелательные. Для меня, конечно, что Тверская, что Калужская область - ещё один конец от Москвы, до которой тоже надо ещё доехать. Но расстояния разумные и широта родная. Жалею, что ничем не могу сейчас поддержать и никак - помочь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 12:39 pm   

Предлагаю ветку об экоцентре из анонса "Текущие интересные темы" убрать. Тема эта, предполагаю, кому-то интересна, но она явно не "текущая".

Итак, предложенная здесь модель реализации этого проекта, ориентированная на активную коллективную работу сообщества рм-форумов и "пластичное лидерство" в этой среде оказалась неверной. Я никого не виню, "коллектив" не виноват, что я предполагал о нём что-то "эдакое", ожидал более высокий уровень встречной активности, а он оказался не таким. Таково моё видение ситуации на данный момент. Может быть со временем ситуация изменится и наберется критическая масса действительно активных, инициативных участников-"эрэмщиков" для динамичной реализации такого проекта. Но ждать этого гипотетического счастливого часа мы не будем.

Хочу заметить, что речь идет о предлагавшейся модели реализации, ориентированной на активное и деятельное "розамирское ядро", а не о самой идее экоцентра, которая по-прежнему притягательна и жива, и, на мой взгляд, актуальна в свете сменяющихся эпох. И лично я не оставляю её, и, не беря на себя каких-то повышенных обязательств перед кем-то, мирно, творчески и постепенно, с любовью обухаживаю Smile, подыскивая новый подход к реализации, может быть более "лидерский", но всё равно пластичный. Насколько могу судить по словам Миши, он разделяет такую позицию. Уверен, что экоцентр состоится в "контексте" более широких и мощных идей. Имеющий очи да видит.

Ну ладно, маловерам всё равно ничего не докажешь, а тем, кто верит и доверяет и говорить много не надо - они поймут и примут. Собаки всё равно будут лаять, а караван всё равно будет идти.

Планировавшаяся в двадцатых числах поездка в Калужскую область переносится на первую половину июня. Максим, я дней за пять до поездки позвоню.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 1:40 pm   

Евгений, дело не в подходах, а в бабках. Были бы у тебя деньги в размере необходимом для строительства дома в месте которое тебе понравилось, то и был бы уже твой экоцентр, состоящий из дома и прилегающего участка, величина которого прямо связана с количеством денег.
Люди обитающие в форуме имеют где жить, где спать и что кушать. Возможно у некоторых есть и свои экоцентры в виде дачи. Я не увидел на форуме опроса с вопросом: "Кто готов бросить привычный образ жизни и переселится в экоцентр?"

На самом деле людей желающих бросить все и поселиться в экоцентре очень и очень много, но только не в этом форуме. А платить бабки, вкладывая в строительство, гораздо меньше. А готовых идти до конца, в деле строительства коммунизма, еще меньше.
Вариант продолжения воплощения идеи в жизнь один: найти(заработать) столько денег, что бы хватило построить все, что входит в проект. А если бесплатно, то можно получить бесплатный участок, вырыть своими руками благоустроенную землянку и жить поживать, ожидая в гости единомышленников.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 1:45 pm   

alexmoon писал(а):
Евгений, дело не в подходах, а в бабках. Были бы у тебя деньги в размере необходимом для строительства дома в месте которое тебе понравилось, то и был бы уже твой экоцентр, состоящий из дома и прилегающего участка, величина которого прямо связана с количеством денег.
...

Чрезвычайно четко сформулировано.

Вся проблема экоцентра (как и с многими другими общими проектами) находится в наших возможностях и желании эти возможности синхронизировать и аггрегировать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 1:50 pm   

alexmoon писал(а):
Были бы у тебя деньги в размере необходимом для строительства дома в месте которое тебе понравилось, то и был бы уже твой экоцентр

Это была бы моя дача. Так что в нашем случае дело не в бабках, а в подходах.

Fourwinged писал(а):
Вся проблема экоцентра (как и с многими другими общими проектами) находится в наших возможностях и желании эти возможности синхронизировать и аггрегировать.

Да, не спорю. Вернее, значительная часть проблемы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 1:52 pm   

Евгений Ц писал(а):
Предлагаю ветку об экоцентре из анонса "Текущие интересные темы" убрать.
Женя, это я когда-то настояла на том, чтобы ветка об экоцентре не уходила из анонса. Название анонса "Текущие интересные темы" было принято, чтобы долго не оттачивать формулу, потому что списки интересных тем начали тогда отбираться очень быстро. Лучше слово "текущие" убрать из названия, чем ветку "Экоцентр: первые шаги реализации" убирать из анонса. Если эта тема не является интересной, то что ж, прости Господи, рекомендовать?
Сам анонс давно не оживляется (кроме того, что недавно там появилась тема "Трансфизическая реальность (или нереальность)"), судьбу самого анонса надо решать.

Ветка об экоцентре была и остаётся свидетельством одной из самых значительных инициатив на форуме.
Женя, я принимала бы участие в реализации вашего проекта, если бы не расстояние между нами. Надеюсь, оно когда-нибудь перестанет быть помехой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 2:02 pm   

Омела, спасибо на добром слове. Ну что ж, пусть останется в анонсе, я не настаиваю на удалении.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 2:29 pm   

Женя, идея мне лично по-прежнему близка, поскольку отчасти сопряжена с моими мечтами. Но в данный момент мне кажется, что ты, как носитель идеи, либо разочаровался в самой идее, либо в коллективе (как ты писал), либо ......... а потому хочешь её тихонько похоронить.
Понимаешь, если у тебя такие мысли, то никто не пойдёт за тобой, а ведь и человек нашёлся уже, готовый жить постоянно на месте.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 2:33 pm   

Евгений Ц писал(а):
Это была бы моя дача. Так что в нашем случае дело не в бабках, а в подходах.


Согласен, но когда нет средств, то ни дачи, ни дома, ни центра не будет. А если нет желающих в экоцентре жить постоянно, то и экоцентра нет.
Подход один: искать средства, и людей, а место само придет.

Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:

Средняя стоимость строительства своими руками одного м2 250 - 300$ , а если нанимать рабочих, то 400- 500$.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

И все таки в деревне гораздо легче, какая никакая инфраструктура, дороги, электричество.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Об этом и опыт Эвелины из Армении и мой опыт.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 7:43 pm   

Лена писал(а):
Но в данный момент мне кажется, что ты, как носитель идеи, либо разочаровался в самой идее, либо в коллективе (как ты писал), либо ......... а потому хочешь её тихонько похоронить.

Лена, тут вот какое дело. Мы говорили о коллективном проекте и о пластичном лидерстве в проекте, и я писал, что если этот проект нужен коллективу, то он нужен и мне. Если коллективу не нужен, то "экоцентр Цепкова" мне не интересен. Я вижу перед собой те задачи, где экоцентр попадает в их "контекст" и он занимает там важное место, но не решающее. Поэтому мои основные душевные и более основательные силы направлены в первую очередь на основные задачи. Что это за задачи расшифровывать сейчас не буду, но всё тайное рано или поздно становится явным, тем более, что ничего тайного в этом и нет. Поэтому целиком экоцентру я не могу себя посвятить, да это и был бы тупиковый ход. В модели реализации "цепков-коллектив" я готов быть основным или одним из основных "человеко-движков", но со стороны коллектива тоже должны были бы быть активные шаги, инициативы, а не только реакция на инициативы цепкова. Поэтому предлагавшаяся ранее модель реализации на данный момент себя не оправдала. Конечно, особое спасибо Мише, без которого многое из того, что удалось достичь было бы до сих пор не осуществлено, в частности, я бы вряд ли бы прочно закрепился в Подмосковье к этому моменту. И даже развед-поездки не были бы осуществлены в таком объеме.

Поэтому речь идет о смене модели реализации, а ни в коем случае об отказе от идеи экоцентра. Ты не спеши делать такие выводы. И действительно заинтересованные люди пойдут к нам, за нами - как угодно это назвать, несмотря на то, что проект наш не прост и не "быстр".

Да, задачи, которые я перед собой вижу, не позволят мне переселиться в экоцентр на ПМЖ в активный период моей жизни; только, думаю, ближе к старости. Это могло ввести в заблуждение вас, так как я однажды (единственный раз) написал, что перееду на ПМЖ в экоцентр изначально. Это была моя ошибка и за неё прошу прощения. Экоцентр в том виде, в каком мы его представляем, возможен только при надёжно отлаженной, эффективной симбиотической связке город-экоцентр. Эта связка должна быть создана и она должна быть надежна. Человек, организатор, который будет привязан экономической необходимостью к экоцентру - не сможет заниматься этой связкой, она будет предоставлена стихии человеческих отношений и без эффективной организации и управления постепенно "загнется", после чего и экоцентр придет в жалкое, нищее состояние, а оставшиеся там люди попадут в тяжелейшее моральное и экономическое положение. Поэтому проект экоцентра - не "быстрый". Я не против моделей "быстрых" проектов, "на деньгах", как предлагают Алексей здесь на WS или Виктор с ОРГа, или "самоотверженных" проектов экодеревень, как у Эвелины. Я предлагаю, участвую и буду участвовать в другой модели проекта, и под неё подбирается модель реализации, где учитываются уже эмпирически определившиеся слабые места предыдущей "чисто коллективной" модели.

Лена писал(а):
а ведь и человек нашёлся уже, готовый жить постоянно на месте

Интересно, а кто это?

alexmoon писал(а):
Согласен, но когда нет средств, то ни дачи, ни дома, ни центра не будет. А если нет желающих в экоцентре жить постоянно, то и экоцентра нет.
Подход один: искать средства, и людей, а место само придет.

Тоже согласен, такие задачи вытекают с необходимостью после ответа на вопрос "Для чего это всё надо по большому счету?". Мы на такой вопрос для себя ответили, повторяться не буду.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 8:31 pm   

Евгений Ц писал(а):
Лена писал(а):
а ведь и человек нашёлся уже, готовый жить постоянно на месте

Интересно, а кто это?

Владек писал вроде, если не ошибаюсь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 8:33 pm   

Shocked
из чего что вытекает, и куда оно течет...
alexmoon писал(а):
Подход один: искать средства, и людей, а место само придет.

Алексей, да разве об этом речь?
У меня полно друзей с дачами и я могу совершенно безвозмездно приезжать к ним и заниматься чем угодно - от рытья в огороде, до медитации на крыше...
Речь идет о том, чтобы вместе с друзьями делать хоть что-то, для общества... !!! НЕ СЕБЕ для удовольствия!!! . Это важнейший пункт во всей затее с экоцентром. Чтобы не стыдно было в глаза себе смотреть, в зеркале... увидев там в очередной раз самого дорогого и горячо любимого... местами гниловатого, а так в общем ничего...
Завтра или даже сегодня, я могу "вывалиться" из энрофа, и что после меня будет, за что мне "там" не будет стыдно?
Можно и другие дела пробовать делать, но мы начали здесь. Бросить? Жизнь коротка, чтобы так вот запросто разбрасываться светлыми начинаниями.
В одиночку, вдвоем, втроем... впятером очерченный круг задач для экоцентра не вытянуть. И Цепков здесь не ломовая лошадь, чтобы из болота тянуть бегемотов. Кто хочет, сам идет. Есть идея, будет и наполнение, не здесь, значит где-то еще. А может, из разных мест понемногу. Главное же наполнение это ЛЮДИ ДОБРОЙ ВОЛИ. Без них - никакие деньги, никакие планы преобразования все-ленной не помогут. Мы - Руки... и не все решают деньги. Живое, любящее Сердце за деньги не купишь. Не купишь и друзей.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 8:49 pm   

Один герой программы Питер - Москва сказал что интеллигентность питерцев на поверку оказалось бедностью.
Maler писал(а):
Главное же наполнение это ЛЮДИ ДОБРОЙ ВОЛИ. Без них - никакие деньги, никакие планы преобразования все-ленной не помогут. Мы - Руки... и не все решают деньги. Живое, любящее Сердце за деньги не купишь. Не купишь и друзей.


А еще завтра как и вчера будет рассвет. И сегодня полнолуние. Этот набор истин можно продолжать до бесконечности. И это даже не бред. Но строительству это не помогает.

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

ЛЮДИ ДОБРОЙ ВОЛИ на сегодня готовы встречаться раз в году где нибудь недалеко от Москвы на пару дней для приятного общения. Те кто имеет средства поедут в Крым для такого же приятного общения и для купания в море. И это очень здорово.
А наберется критическая масса людей, готовых построить новый монастырь в виде экоцентра, да и Бог в помощь.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

АМИНЬ.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 9:08 pm   

alexmoon писал(а):
Но строительству это не помогает.

Строительству для кого и для чего, вот в чем вопрос??? Строительство само по себе не самоценно, я об этом, а рассветы и закаты и полнолуния - да. Не надо все валить в одну кучу. Итак наваяли вон уже 42 страницы.
alexmoon писал(а):
ЛЮДИ ДОБРОЙ ВОЛИ на сегодня готовы встречаться раз в году где нибудь недалеко от Москвы на пару дней для приятного общения

В точку! Именно ЛЮДИ ДОБРОЙ ВОЛИ. По крайне мере, мы себя так оговариваем, умываясь спросонок, глядя на заспанную физиономию в зеркале. И это Sad грустно...
alexmoon писал(а):
критическая масса людей, готовых построить новый монастырь в виде экоцентра, да и Бог в помощь.
Беда-беда огорчение... где здесь писалось о монастыре? Ссылку! Зачем Вы так, Алексей?


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.


Последний раз редактировалось: Maler (Пт Май 28, 2010 9:13 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 9:11 pm   

alexmoon, коллектив, который уже занимается выбором места в центральной России, где возможно строительство экоцентра, не конкурирует с коллективом, который формируется благодаря вашей идее строительства гостиницы на вашем участке земли в Крыму. И наоборот - ваш коллектив не конкурирует с "московским" коллективом. Зачем в этой ветке снова повышается градус дискуссии?
Миша, я, наверное, всё-таки приеду в июне и, возможно, приму участие в вашей экспедиции.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 9:12 pm   

alexmoon писал(а):
Один герой программы Питер - Москва сказал что интеллигентность питерцев на поверку оказалось бедностью.

Бедность-Богатство. Мерило конечно же деньги? Embarassed
А чем на поверку окажется богатство Москвичей?


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Мила, Smile


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 9:16 pm   

Омела писал(а):
вашей идее строительства гостиницы на вашем участке земли в Крыму.

Ну не гостиницы. Коммерциализировать проект не надо без излишней к тому надобности.

Омела писал(а):
И наоборот - ваш коллектив не конкурирует с "московским" коллективом.

Тут не в конкуренции дело. А в подходе. В конце концов, центры могут быть в одноу сеть объединены например, при единстве целей.

Омела писал(а):
Зачем в этой ветке снова повышается градус дискуссии?

Потому что я боюсь, критика здесь плохо воспринимается.
Даже дружеская.
Но ведь Алексей правильно все написал. Устремления - это хорошо. Единомышленники -
это хорошо. Но на все нужны деньги. Пусть руки не из того места - хорошее подспорье. Можно не нанимать наемных работников. (А что делать тем у кого руки кривые? Как у меня). Но стройматериалы, леса, камень, кирпичи - все это деньги.
Есть деньги, и идею можно реализовать довольно быстро.
Нет денег - будет пробуксовко, потому что одного энтузиазма много никогда не бывает.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 9:22 pm   

Sergey писал(а):
Потому что я боюсь, критика здесь плохо воспринимается.

Критика критике рознь!
У англичан есть поговорка:
"He has the right to criticize who has the heart to help "

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Sergey писал(а):
Но на все нужны деньги

Представим, к примеру, Христос явится во второй раз и скажет всем: "ребята, царствие небесное близко, но на его строительство нужны деньги..."
Деньги вещь нужная, и я не идиот чтобы не понимать очевидного, речь о главном и второстепенном. Я повторюсь: Для чего нам это все нужно... Мотивация. Это важнее денег. Деньги придут, ноль сомнений.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 9:28 pm   

Maler писал(а):
Беда-беда огорчение... где здесь писалось о монастыре? Ссылку! Зачем Вы так, Алексей?


Михаил, да я о "монастыре" только в позитивном ключе. Монастырь "Р.М", об этом можно только мечтать.

Омела писал(а):
alexmoon, коллектив, который уже занимается выбором места в центральной России, где возможно строительство экоцентра, не конкурирует с коллективом, который формируется благодаря вашей идее строительства гостиницы на вашем участке земли в Крыму.


В Крыму на моем участке было предложено построить не гостиницу, а беседку для встреч нашего сообщества, но и эта идея, которая практически и денег то не стоит не вызвала особого интереса.

Боже меня сохрани конкурировать и противостоять, чему бы то ни было светлому.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 9:32 pm   

Maler писал(а):
Представим, к примеру, Христос явится во второй раз и скажет всем: "ребята, царствие небесное близко, но на его строительство нужны деньги..."

Христос говорил нравственные идеи и центров не основывал.
Но между тем даже у них была копилка, которой Иуда заведывал.
Правда предательство Иуды не означает принципиальную ненужности копилки. Иначе бы Христос ее не завел бы в своей общине.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Maler писал(а):
Мотивация. Это важнее денег. Деньги придут, ноль сомнений.

Мотивация хороша когда деньги есть. Без денег попрет ну настолько силный энтузиазм, который хватило бы чтобы заработать равнозначную сумму денег.
Хотя есть еще кое что кроме денег.
Это концепт проекта, его замысел.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 9:39 pm   

Sergey писал(а):
Хотя есть еще кое что кроме денег.
Это концепт проекта, его замысел.


В этом то и суть. А еще, принимает ли народ этот концепт и готов ли к сотворчеству.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 9:46 pm   

Sergey писал(а):
Мотивация хороша когда деньги есть. Без денег попрет ну настолько силный энтузиазм, который хватило бы чтобы заработать равнозначную сумму денег.

Сережа, если я правильно тебя понял, прежде чем рискнуть что-либо затеять, нужно накопить деньги, на свое предприятие и потом его реализовывать?
А как же тогда вырастали такие гигантны как Microsoft, Apple...?
Sergey писал(а):
Правда предательство Иуды не означает принципиальную ненужности копилки. Иначе бы Христос ее не завел бы в своей общине.

А что, разве кто против копилки? Разговор о том, что требуемая для реализации проекта денжная составляющая превышает возможности среднего россиянина. По твоей логике, если я не олигарх, то об экоцентре, даже и мечтать не должен? А если не так, то о чем мы тут спорим?

Добавлено спустя 29 секунд:

alexmoon писал(а):
А еще, принимает ли народ этот концепт и готов ли к сотворчеству.

опять в точку

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Помимо мотивации, денег, концептов, замыслов... есть еще одно "штука" о которой мы забываем в начинаниях (...Помолясь же приступим) Вера.
Без нее, все это, все эти наши затеи - пыль.
Как-то все выходит, что котлеты это котлеты, а мухи это мухи. Концепция веры и дела строительные несовместные вещи? Ну тогда, мухам до котлет не добраться, помрут с голоду...

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Sad


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 10:47 pm   

Maler писал(а):
А как же тогда вырастали такие гигантны как Microsoft, Apple...?

Они сразу же начали продавать.
Причем то, что было очень затребовано.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 4:16 pm   

alexmoon писал(а):
не вызвала особого интереса.

Не торопитесь Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 6:59 am   

В эту субботу, 5 июня 10г по согласованию с Борисом рано утром (около 4 утра) едем в Калужскую область. Поездка на 90 % будет с ночевкой.
Мила, Максим, если соберетесь, надо нам держать связь Very Happy Smile Embarassed


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 9:58 pm   

alexmoon писал(а):

не вызвала особого интереса

Наоборот, у людей, хочущих летать, очень даже большой интерес! Несколько розомирцев уже летом будут в Коктебеле, где можно обсудить план действий. Я буду осенью и готов сразу подключиться к плану. К сожалению, одновременно всем встретиться в Крыму не удастся Sad Координаторами плана предлагаю назначить Алексея и Сан Саныча Smile Можете уже в ветке про Гоа выдвигать идеи и первоочередные задачи. Думаю, что крымский экоцентр именно в той ветке и нужно обсуждать. Пусть расцветают сотни роз! и возникают сотни экоцентров!


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 8:46 pm   

Итак, друзья, мы вновь в активной фазе нашего дела. Несколько часов назад вернулись из Калужской области, где встретились с Бориславом и объездили с ним несколько мест. Участники поездки: Миша, Мила и ваш покорный слуга. Поездка была с ночевкой и оставила у всех очень позитивное впечатление.

Сейчас пока кратко поделюсь некоторыми мыслями и выводами, которые вынес из этой поездки я.
Думаю, что встреча наша с Борисом была очень плодотворной, он проявил большую заинтересованность и активность, мы с ним о многом довольно обстоятельно поговорили. В результате были найдены тактические решения, позволяющие не откладывать в долгий ящик покупку участка. Также яснее представилась поэтапность развития проекта от нынешнего состояния до того идеала, который мы интуитивно ощущаем и который пытались сформулировать.

Итак, первый этап, позволяющий нам перейти к практическому созданию экоцентра не в отдаленной перспективе, а уже в этом году: покупка небольшого участка в понравившемся месте на окраине какой-нибудь маленькой деревеньки. Если участок имеет пригодный для жилья дом - хорошо, если нет такого дома, то следующим шагом должна стать покупка вагончика, чтобы первые "хранители" экоцентра имели нормальные условия для жизни. Первые хранители у нас намечаются и, думаю, на начальном этапе развития экоцентра иногда придется прибегать к вахтовому методу. С самого начала должна создаваться надежная (особо подчеркиваю это слово) связка город-экоцентр, которая будет развиваться и станет гарантией эффективной ресурсной( в самом широком смысле, а не только финансовом) поддержки экоцентра и его хранителей. К людям изначально будет самый ответственный подход, никто не будет брошен на произвол судьбы. Ответственными за создание и развитие такой "связки" (может быть, скоро найдется более удачный термин или понятие) на первом этапе предлагаю себя и Мишу.

Первый этап, обозначенный выше, это этап приобретения опыта развития экоцентра, привлечение людей и увеличение, развитие ресурсного потенциала. Следующим этапом станет расширение и строительство экоцентра на этом же месте, если возможно расширение территории, либо перенос его на другое место, уже специально подобранное для более масштабного развития. Но уже и на первом этапе экоцентр может выполнять часть своих функций, в частности, быть базой (опорной точкой) летних крупных встреч и мероприятий (семинаров, конференций) или небольших в холодное время года.

Продолжение следует...

Добавлено спустя 41 минуту 43 секунды:

Думаю, на начальном же этапе надо будет создать и специальный сайт для экоцентра.



Последний раз редактировалось: Евгений (Пн Июн 07, 2010 11:39 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 11:59 pm   

Евгений Ц писал(а):
Думаю, на начальном же этапе надо будет создать и специальный сайт для экоцентра.

Ну с этом проблем быть не должно =)
Тут каждый второй сайтостроитель.
Даже я могу =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 5:08 am   

Sergey писал(а):
Ну с этом проблем быть не должно =)
Тут каждый второй сайтостроитель.
Даже я могу =)

Ну и отлично. Полагаю, в ближайшие уже месяцы вернемся к этому вопросу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 7:54 am   

Я свои комментарии выложу через пару дней, поскольку несколько дезориентирован в пространстве пока (захватывает дух от последней поездки). Сейчас напишу только то, что следующая поездка состоится ориентировочно через 3 недели в тот же район поиска. Будем шерстить станции и платформы киевской железной дороги в Калужской области на удалении 150-200 км от Москвы. Борис, видимо, опять будет с нами. Его мнение, как человека пожившего в глуши, в отдалении от трасс и жд веток около 20 лет - для нас сверхценно.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Максим (Ондатр)!!!! Твои знания тоже...


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 10:18 am   

Хочу напомнить, что дискуссия об экоцентре и смежных вопросах имеет место быть и на Воздушном Замке.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 8:58 pm    Отчёт о поездке в Калужскую область 5-6 июня 10г.

Жаль, что фотографический материал небогат, что не работал диктофон и у меня нет никаких, даже минимальных по объёму стенограмм наших обсуждений увиденного и самого процесса корректировки наших представлений о будущем экоцентра, ради которого была совершена поездка на север Калужской области.
Попробую восстановить в памяти эту поездку. Как смогу - поскольку топографическим идиотизмом всё же страдаю хронически и поскольку больше была захвачена во время поездки впечатлениями от окружающего и чрезвычайно интересными разговорами со своими спутниками - с Мишей Maler'ом, Женей Цепковым и Бориславом.



Меньше трёх часов сна в добром, но незнакомом жилье - и в четыре утра вместе с Мишей и Женей я в пути, мы врезаемся в сизую стену дождя и уезжаем прочь из Москвы, в наше маленькое путешествие, на поиски того места, которое могло бы стать для нашего сообщества общим домом с надёжной крышей и родным очагом.



Говорят, дождь в дорогу - к удаче. Начало пути предвещало нам много удачи - и примета, надеюсь, не обманула.



Наш навигатор давал нам добрые советы, но не сердился на нас, когда мы их не слушали, предлагал "перепроложить", перепрокладывал, потом перепрокладывал ещё и ещё, Чебурашка добросовестно разгонял тучи, пристроившись рядом, и в итоге мы приехали в Самсонцево, в гости к нашему товарищу по Клубу друзей Бориславу, и не особо сбиваясь с пути, и обласканные солнцем.

Миша

Боря

То, что вы видите ниже - дорога между Самсонцевым и Буковкой, куда мы ходили посмотреть на реальную картину состояния деревни и природного окружения при возможном участии группы людей, которых объединит идея создания экоцентра в настоящей глубинке, в восстановлении там присутствия человека.
Когда мы возвращались обратно, этот участок дороги я мысленно радостно назвала "Наконец-то хорошая дорога!" Ну, словом, вы понимаете - остальную дорогу я не фотографировала, я по ней шла.



Вот картинка того, что остаётся после ухода людей. Не предлагаю рассмотреть многое, потому что и прелести природы, и жёсткость условий, если вариант с участком, заброшенным людьми, дешёвом, но сложном, будет принятым, очевидны.





А дальше - после того, как Миша на дороге едва под воду не ушёл ("Миш, так там по колено было?" - "А я не знаю, я другой ногой упёрся, я дна не достал!.."); одна из замечательных дочек Борислава со своей чудесной кошкой; тучи, сопровождавшие нас весь первый день (проливавшиеся, между прочим, тогда, когда мы были в пути, под крышей Мишиной машины, и клубящиеся, но не мешающие солнцу, когда мы из машины выходили, чтобы дойти до места и осмотреться - чему Борислав несколько раз удивлялся и радовался, как и мы все); разные места, виденные нами - и сказочно-непроходимые, и просторные...









Окрестности реки Шаня.

Передать не могу того, что слышала - но прошу поверить: соловьи там заливались самозабвенно и многоголосо.

















Возможные варианты выбора места, к которому мы бы стремились, приобретя участок под экоцентр, к вечеру субботы начали иссякать - да и мы немного устали. Был и такой момент, когда мы оказались едва ли не в тупике - и физически, и психологически.



Мы находимся в уже зримых, очерченных границах, делая выбор места для экоцентра. Может, и не золотая, но драгоценная середина должна быть найдена. В самой глухой глуши обнаруживаются дешевизна, чистота окружающей природы и - при отсутствии перспектив создания нормальных коммуникаций и инфраструктуры - гарантия того, что никто не перехватит желаемое, не будет способствовать росту цен, не станет соседствовать и мешать. Но это - при отсутствии перспектив создания нормальных коммуникаций, которые нам необходимы. И, как сказал Борислав, надо всё же держаться людей, потому что даже недобрый сосед - это всё-таки сосед, а вор - это вор. С близостью же к необходимым коммуникациям цена земли находится в прямой зависимости, а вероятность того, что мы найдём тут участок с необходимыми качествами (и нам его таки продадут) - в обратной зависимости. Меня отпугивали глухие бетонные заборы и глухие стены, обращённые к природе, особняков за этими заборами, которые можно было видеть с хорошей дороги, но и бездорожье с безлюдьем оказались не так романтичны и привлекательны при ближайшем рассмотрении.
Сошлись мы на такой идее - если при следующих экспедициях в те места, где мы побывали в эти дни, мы сойдёмся на Калужской области, то Борислав мог бы быть для экоцентра самым желательным добрым соседом.
Боря - думающий, творчески осваивающий часть мира, который его окружает, и очень интересно осознающий само мироздание человек, имеющий богатый опыт проживания на земле после московского асфальта, опыт освоения земли, которым он готов делиться с нами. Мы с ним молчали, только когда уж особо сильно притомились. Всего остального времени нам едва хватило, чтобы обсудить очень много вопросов, касающихся сообщества и самой нашей идеи общего дома.

Определились, снова подробно это проговорив, с задачами экоцентра и принципами его работы.
Экоцентр - это место, более приспособленнеое для регулярных встреч единомышленников, которые собираются сейчас на основе совместной работы на нескольких форумах и настоящей дружбы, чем лесная поляна или чья-то квартира. Дом и земля вокруг него должны быть оборудованы для встреч, конференций, совместных праздников, а по максимуму - при желании и для постоянного проживания части группы друзей. Естественно, подразумевается постоянное проживание в экоцентре тех, кто готов быть "смотрителем" экоцентра. Как я понимаю, жильё на природе для творчества многих из нас - то, что надо.
Обсудили, как это можно осуществить и что новое можно ещё привнести в нами определённое.
Любопытную идею предложил нам Борислав. Мы поулыбались, однако я не возьмусь делить эту идею на юмористическую и серьёзную доли. Карма-йога для экоцентра: содержать престарелую корову так, чтобы она не страдала от старости и прожила достойно конец своего земного срока. Каково? Потом был предложен менее необычный вариант карма-йоги - разведение пчёл)) Сама идея просветления взаимоотношений людей и животных, в целом - человека и природы не побочная для нашего центра, она основополагающая. Как она будет воплощаться, пока неясно. Разумеется, любая фермерская деятельность, если она увлечёт часть наших товарищей при создавшихся благоприятных условиях, не должна становиться самоценной. Тут тоже должна без отступлений соблюдаться эта самая драгоценная для нас "середина": мы не дачники и не крестьяне. Если кому-либо в экоцентре будет необходимо радикально переменить свою жизнь - он это сделает, и, думаю, найдутся среди нас те, кто его поддержит в это время. Но если в экоцентр будут приезжать люди, готовые делиться тем, что осмыслили сами, но отстаивающие тот образ жизни, который ведут - экоцентр не должен быть для них местом испытания и ломки их принципов.

А это - в Малоярославце.

Увы, этот городок, как и другие, которые проезжали, не успели пофотографировать. Мы были вынуждены торопиться, чтобы успеть вернуться в Москву до пробок.



Место человека на земле - живейшая тема, которую мы с Бориславом не исчерпали за полтора дня, пока мы были у него в гостях. К сожалению, у него дома вообще нет интернета - поэтому он так редко участвует в работе форума. Интересно было бы поговорить о том, о чём мы говорили с ним на заднем сиденье машины, колеся по деревенским дорогам, не вчетвером, а здесь, на форуме. И о зверье, и о людях, и о растениях, и о мире, и о нас с вами. Но это уже - иные темы, не вписывающиеся в эту ветку.



Спасибо Мише и Жене, которые приняли меня в свою компанию, которые мужественно меня терпели))) Жене - за роскошный приют и свою доброту. Мише - за героизм и выносливость как водителя и души нашей компании. Боре - за всё, за идейную и душевную щедрость и неиссякаемый энтузиазм в поисках. Его маме - за гостеприимство и замечательный ночлег.
Всем спасибо.



Добавлено спустя 21 час 44 минуты 32 секунды:

А об остальном, что стоит обсудить на форуме после разговоров с Бориславом во время поездки по этим живописным местам, надеюсь написать попозже - в других разделах.



Последний раз редактировалось: Мила (Ср Июн 09, 2010 6:46 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 7:12 pm   

Омела писал(а):
Чебурашка добросовестно разгонял тучи, пристроившись рядом

О да, это священный володин чебурашка, участник всех экспедиций.
Это что на фотографиях всё Шаня или разные водоёмы?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 8:28 pm    Окрестности реки Шаня

Ондатр писал(а):
Это что на фотографиях всё Шаня или разные водоёмы?

Вот Шаня:































Последний раз редактировалось: Мила (Ср Июн 09, 2010 6:54 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 8:41 pm   

Мила, спасибо тебе за большой иллюстрированный отчет о поездке.
По дороге в Буковку лужа была и впрямь коварная - бездонная. Вот так рождаются воронки в миры не столь отдаленные, недружелюбные. Shocked Smile
Боря с супругой Ириной - необычайно гостерпиимные люди. Нас отпаивали чаем с настоящим ароматным медом, поили молочком утрешней дойки...
Ночь мы провели у Бориной мамы - Марии Петровны, в теплых постельках, обласканные деревенским уютом и накормленные жареной картошкой, упоенные вкусным чаем.
У меня сложилось впечатление, что Боря очень в нас нуждается, задыхаясь от недостатка общения в своей глуши.
Всем большое спасибо за участие и душевное тепло.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 9:51 pm   

Омела писал(а):
Потом был предложен менее необычный вариант карма-йоги - разведение пчёл)) Сама идея просветления взаимоотношений людей и животных, в целом - человека и природы не побочная для нашего центра, она основополагающая. Как она будет воплощаться, пока неясно. Разумеется, любая фермерская деятельность, если она увлечёт часть наших товарищей при создавшихся благоприятных условиях, не должна становиться самоценной.

Щаз читаю сацт "Ореховая ферма на Золотой горе" http://www.goldenhill.ru/
очень позновательный и интересный. Правда тут поченму-то не открывается.
На сайт вышел через http://www.down-shifters.ru/
Хотя само дауншифтерство не помне.
А вот связка - центр-город мне нравится.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

А вот тут на нас взирает двуликий бог =)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 3:17 am   

Спасибо, Мила, очень красивые фото. А сами места конкретные под экоцентр которые из них? К примеру, тот домик с развалившейся кровлей, или участок на лугу, можете отметить эти фото?
Что конкретно из вашей поездки из этих мест рассматривается как конкретное место под будущий экоцентр со всеми плюсами и минусами.

ps: ваши впечатления тоже очень ценны и очень обнадёживающи, просто хочется немного конкретики.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 4:19 am   

Лена писал(а):
А сами места конкретные под экоцентр которые из них?

Лена, с конкретным местом под экоцентр мы ещё не определились.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 5:59 am   

Евгений Ц писал(а):
конкретным местом под экоцентр мы ещё не определились.

Женя, я, наверное, неправильно выразилась, понимаю, что не определились, я интересуюсь, какие места рассматриваются, как наиболее подходящие из тех, что вы видели-ощущали.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 7:32 am   

Лена писал(а):
я интересуюсь, какие места рассматриваются, как наиболее подходящие из тех, что вы видели-ощущали.

На мой взгляд, из всего осмотренного, наиболее оптимальным местом с точки зрения траспортной доступности и красоты места оказались окрестности близ деревни Любицы (там живет Борина мама) На фото мы с Борисом стоим на берегу Любицкого глубоченного пруда. Но у этого места есть один минус - оно очень обжитое. И это вопрос, который требует коллективного решения - ЧТО ПЕРВОСТЕПЕННО - ТРАСПОРТНАЯ ДОСТУПНОСТЬ ИЛИ УЕДИНЕННОСТЬ?? Вопрос ко всем заинтересованным в проекте (пусть даже материально не имеющим возможности участвовать сейчас). Question
Да, так вот, невзначай коснулся важной темы - Кого, собственно, мы будем понимать под участником проекта? По моему нескромному мнению, таковым может назваться всякий, кто готов поддержать нас любым делом, словом или рублем. Не вижу необходимости нам привязываться к материальному только фактору. Кто в какой мере может или сможет, пускай участвует. Эдакий коммунизьм Smile Surprised
Еще мне понравилась Борина деревня. Но по совокупности факторов, не самое удобное место (наличествует сафари-парк по соседству, добираться на перекладных часов 6-7 от Москвы)

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Так что, пока что, будем носом рыть землю...


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 7:59 am   

Омела писал(а):
Сама идея просветления взаимоотношений людей и животных, в целом - человека и природы не побочная для нашего центра, она основополагающая.

Омела, очень в точку. Именно просветление взаимоотношений. Хочется надеяться, что и людей с людьми. И наш проект изначально ориентирован за рамки рм-сообщества, в мир - к людям доброй воли.

И мы будем вовсе не учителями, а учениками и партнерами. Наша же задача - делиться лучшим, что у нас есть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 8:30 am    Пруд в Любицах

Мы видели гораздо больше мест, чем я сфотографировала. Как теперь я понимаю, по тому, сколько времени я посвящала участию в обследовании места, фотографируя и топая вслед за всеми, можно уже судить о том, где мне было хорошо, а где - не очень. Там и тогда я мало анализировала свои впечатления от обследования местности. По моим ощущениям, следовательно, наиболее безопасными для нас могли бы быть окрестности реки Шаня, вот эти самые Любицы, Самсонцево...

Вот этот пруд.



















А теперь и правда хотелось бы услышать тех, кто имеет собственные представления о будущем экоцентра и предполагает участвовать или в его создании, или в его работе, или - и в том, и в другом вместе.
Мне было труднее всего во время поездки выносить какие-то окончательные решения по разным вариантам. Всё-таки мы были вашим десантом, друзья, а не "тройкой", принимающей решения. Давайте обсуждать поездку, направление будущих поисков и приблизительные планы на 2010 год. Можно открыть для этого отдельную ветку.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 8:32 am   

Теоретически, можно взглянуть ещё на одну местность. Это относительно малонаселённые места на границе Воскресенского и Коломенского районов МО. С транспортной доступностью там на порядок лучше, в т. ч. общественным транспортом. Но цены конечно будут заметно выше. Может быть как-нибудь совершим туда пешеходную экскурсию.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 8:41 am   

Ондатр писал(а):
Может быть как-нибудь совершим туда пешеходную экскурсию.

Максим, сколько уйдет времени добраться в один конец? На электричке предлагаешь?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 11:00 am   

От Перово час пятьдесят на электричке. (это естественно к самому удобному для подъезда и соответственно населённому концу).

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

от Кольцевой по шоссе в районе 90-100 км.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 5:44 pm   

Благодарный поклон всем участникам экспедиции, не жалеющим сил, времени и средств (топливо, ремонт)! Боре отдельное спасибо за молочные и медовые гостинцы Smile. На вопрос
Maler писал(а):
Кого, собственно, мы будем понимать под участником проекта?
отвечу: это зависит от доступности. Если дорога окажется долгая, если будет выматывать дорого стоить, то часто бывать не получится. Если же рядом с приютом много источников шума, то потеряется его смысл как места, куда отправляются ради покоя. Таким образом, первоочередной вопрос - как добираться?

Второй вопрос: что будут делать первопоселенцы - очевидно, строить? Как организуется это строительство? Вероятно, немногие форумчане умеют/захотят, хотя бы и под вашим, Миша и Женя, руководством. На вас всё перекладывать нельзя. Нанимать на стороне? Можно. В любом случае, нужны деньги. Сколько? (И сколько будет стоить эксплуатация центра?)

И последний вопрос: кто из участников форума планирует тесно связать свою жизнь с экоцентром, т.е. подолгу или регулярно там быть и в какое время года?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 7:47 pm   

Владимир писал(а):
Второй вопрос: что будут делать первопоселенцы - очевидно, строить?

Володя, первопоселенцы у нас появятся не скоро. На первых порах найти хотя бы хранителей на вахтовое пребывание. Это после того, как будет организовано мало-мальское жилье (вагончик или простенький домик) Это вопрос отдельный, будем считать что дешевле и практичнее. Предпочтительнее окраина деревни, возможно с домиком. Это, наверное, идеальный вариант. И сразу прощупывать почву на предмет дальнейшего расширения землевладений Экоцентра.

Владимир писал(а):
Как организуется это строительство? Вероятно, немногие форумчане умеют/захотят, хотя бы и под вашим, Миша и Женя, руководством. На вас всё перекладывать нельзя.

Думаю, здесь разумно применить комбинированные способы осуществления строительства, не привязываясь жестко к тем или иным техническим приемам. Будем осуществлять любимый Женей синтез. Напридумываем!
Самые тяжелые и трудные виды работ - нанимать. Отделку же и инженерные сети будем делать сами. У меня в голове крутятся на сей счет некоторые идеи, но в голос о них говорить пока рано, полно других нерешенных вопросов.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 6:25 am   

Владимир писал(а):
Таким образом, первоочередной вопрос - как добираться?

Вероятнее всего так: электричка + маршрутка + немного пешком (от полкилометра до двух) . Либо же на машине.

Владимир писал(а):
что будут делать первопоселенцы - очевидно, строить?

Да, кого называть первопоселенцами? Самым первым обустройством самого первого жилья, а это либо уже имеющийся на участке домик, либо вагончик, который придется купить и доставить на место, - займемся мы с Мишей и может быть кто-то из добровольцев найдется помогать. После этого приезжают "хранители" экоцентра и живут, подстрахованные вахтовым графиком. Закрывать "дыры" в графике будем своей грудью Cool . Строить будем не раньше следующего года.

Владимир писал(а):
Как организуется это строительство? Вероятно, немногие форумчане умеют/захотят, хотя бы и под вашим, Миша и Женя, руководством.

Если хотя бы "немногие" - уже неплохо. Будем призывать в стройотряд, наши с Мишей нежные плечи всё не вынесут Brick wall (бьюсь - никак)
Владимир писал(а):
В любом случае, нужны деньги. Сколько? (И сколько будет стоить эксплуатация центра?)

"Сколько" - мы в этой ветке писать не будем, придумаем другие форматы для обсуждений этого вопроса.

Владимир писал(а):
И последний вопрос: кто из участников форума планирует тесно связать свою жизнь с экоцентром, т.е. подолгу или регулярно там быть и в какое время года?

"Пластичные лидеры" Smile (их пока два) тесно связали по определению - и им регулярно заниматься и, соответственно, бывать там. Думаю, те, кто хотел бы подолгу жить там не хотят пока "засвечиваться".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 8:49 pm   

Ондатр писал(а):
Может быть как-нибудь совершим туда пешеходную экскурсию.

Ой, Максим, не успеваем мы объять необъятное, поэтому решили не распыляться более и сосредоточиться на Калужской области. Очень будем рады твоему участию в нашей следующей поездке (скорее всего 26-го).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 11:38 am   

26-го рано утром едем в Калужскую область для продолжения обследования (уже более "точечного") сектора поиска предыдущей поездки. Распыляться на разные регионы больше не будем. Едем, скорее всего, опять с ночевкой. Приглашаем ещё одного желающего с нами. Прошлая поездка дала нам необыкновенный позитивный заряд. Спросите Омелу Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Июн 27, 2010 12:10 pm   

Поездка перенесена на следующие выходные. Приглашение участвовать остается в силе - можно принимать это по умолчанию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Июн 27, 2010 4:02 pm   

Евгений Ц писал(а):
Вероятнее всего так: электричка + маршрутка + немного пешком (от полкилометра до двух) . Либо же на машине.

ИМХО лучше электричка+пешком (можно и побольше чем 2 км).
Маршрутки это зло.
С машиной конечно лучше, но не всем это дано водить =(


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Июл 04, 2010 10:15 pm   

Во вчерашней поездке нам очень понравилось место в деревне Яблоновка. Яблоновка - это всего несколько домов и очень живописные окрестности. Если экоцентр организовывать там, то добираться без машины так : на электричке с Киевского вокзала до станции "Суходрев" - это 2,5 часа (232 руб), далее - на такси 14 км до Яблоновки и там 300-500м пешком.

Особая экзотика и от соседства с деревнями Бутырки и Нероновка Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Июл 05, 2010 8:18 am   

Берёте?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Июл 05, 2010 8:27 am   

Ондатр писал(а):
Берёте?

Окончательное решение ещё не приняли. Следующую поездку сделаем в будние дни, чтобы разговаривать с сельскими администрациями о продаваемых участках, о цене вопроса. До отъезда в Сочи планируем ещё пару поездок. Окончательное решение о покупке, думаю, примем в сентябре.

Друзья, у вас есть возможность активно поучаствовать и повлиять на решение Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 06, 2010 5:28 pm   

Евгений Ц писал(а):
Особая экзотика и от соседства с деревнями Бутырки и Нероновка
О топонимика, сколько в тебе наследили Клио и Мельпомена! Вспоминается классик:
Цитата:
В каком году - рассчитывай,
В какой земле - угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
Заплатова, Дыряева,
Разутова, Знобишина,
Горелова, Неелова -
Неурожайка тож,
Сошлися - и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?
Кстати, там рядом и Некрасово Smile. Леса яндекс показал, а речки я не углядел. Чем славны сии забытые Богом и советской властью места?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Авг 01, 2010 10:11 am   

Итак, друзья, давно стало ясно, что силами сообщества рм-форумов такой проект не потянуть. Впрочем, изначально экоцентр и был ориентирован далеко за рамки сообщества, в широкий мир. Предполагалось только, что в сообществе сформируется деятельное, активное ядро проекта и интуитивное понимание замысла оформится в концепцию. Можно сказать, что программа-минимум "нулевого", подготовительного цикла выполнена. Пусть ядро и намного меньше, чем хотелось бы, но оно существует - на данный момент это два человека. Концепция представлена ниже.

Так как коллектив проекта (реальные участники) на этот момент гораздо меньше предполагавшегося, то и сроки реализации проекта мы теперь корректируем вдвоем, исходя из наших обстоятельств.

Дальнейшее развитие темы мы будем осуществлять на форуме "Живая Планета" и далее, когда будет создан специальный сайт Экоцентра - на нём. Здесь адекватной поддержки предложенному комплексу идей мы не нашли и не видим смысла продолжать развивать их в этой ветке и на этом ресурсе, так как это становится каким-то странным фарсом. Думаю, действительно заинтересованным в проекте Экоцентра не составит большого труда принять участие там, где идея живет и развивается.

Малость на этот момент наших сил нас не останавливает, и источник универсален - в вере...

Разумеется, любой проект - это, в первую очередь, "кто". Поэтому вам, друзья, решать, доверяете ли вы этому "кто" и предложенной платформе сотрудничества и сотворчества, вдохновенны и интересны ли они для вас.




Экоцентр

Мы живем во времена глобальной переоценки ценностей и переосмысления мироздания, связей и взаимоотношений в нём уже не редкими мыслителями, но широкими массами людей, чувствующих и осознающих, или пытающихся осознать переходный характер нашей эпохи - к качественно новому интегральному состоянию человека, общества и Планеты.

В то же время наступающая реальность, локальные и глобальные сценарии развития событий, а также полнота реализации того или иного сценария зависят от выбора каждого человека и уж тем более от активности групп, сообществ и общественных движений. Поэтому многие люди доброй воли находятся в поиске единомышленников и тех платформ этического, идейного, культурного, религиозного, экологического сотрудничества и сотворчества, которые дают прочную и долговременную основу для совместных действий ради гармонизации нашего мира и реализации светлых сценариев его развития.

Такому взаимному поиску могут и должны служить такие проекты, как многофункциональный Экоцентр, одно из важнейших предназначений которого – именно «наведение мостов», создание благоприятных условий и дружеской, благожелательной, открытой атмосферы для доверительного и взаимообогащающего диалога, шагов навстречу друг другу, сотворчества.

Экоцентр изначально создается как многофункциональный проект, сопряженный разными аспектами своего замысла с зарождающимися, ещё во многом интуитивными, только начинающими оформляться движениями в человечестве, ориентированными на интеграцию с другими светлыми движениями и сообществами, на приближение, созидание новой эпохи.


В проекте Экоцентра также реализуется стремление гармонично соединить светлые стороны взаимовлияния природы и человека, природы и социума, их взаимное облагораживание и творческое взаимопроникновение. Такой фон будет способствовать раскрытию лучших сторон участников встреч, диалога, творчества и сотворчества, и, соответственно, выведению их на новый качественный уровень.

В то же время Экоцентр это не только условия и атмосфера для встреч и творчества, но и в лице своего коллектива - субъект отношений дружественных сообществ и движений. Своим замыслом, назначением, деятельной и функциональной направленностью, доброжелательной атмосферой он положительно, активно и гармонично обращен к сотрудничеству со светлыми движениями в человечестве, ко всему миру и природе, таким образом актуализируя и вдохновляя творческую и положительно-деятельную активность вокруг, в свою очередь творчески обогащаясь и вдохновляясь ответно.

Экоцентр - это творческий открытый оазис и исследовательская площадка проблематики новой эпохи.

Он не является религиозным или «духовным центром». Но его организаторы – верующие люди - за диалог, сотрудничество и взаимное сближение всех религий «правой руки».


Итак, резюмируя совокупность его предназначений, его многоаспектность и многофункциональность, можно сказать:
Экоцентр -

это место встреч и диалога людей доброй воли и их совместных мероприятий – семинаров, слётов, конференций, фестивалей;

это оазис творчества и сотворчества;

это исследовательская площадка многих аспектов проблематики наступающей эпохи;

это место, благоприятное для реализации инициатив по созданию предпосылок качественно нового образования наступающей эпохи синтеза и интеграции;

это центр положительных практик саморазвития и оздоровления;

это тихая гавань: уединения; диалога; сотворчества с Природой;

это просветление отношений человека и природы, человека и человека;

это « точка опоры» и вдохновения на лоне природы лучших устремлений духовно и творчески ищущего человека;

это одна из альтернатив приложения творческих сил и внутреннего этического вектора для людей, ищущих им применение;

это возможность гармонизации совместных действий;

это один из шагов в осуществлении человеческого стремления к соборности;

это дом для тех, кто решит там жить.


Поэтапность реализации и развития проекта. Управление.

Реализация замысла экоцентра во всей своей полноте, многомерности и многоаспектности предполагает постепенное, поэтапное движение от простых форм его создания, организации и управления к жизнеспособному, саморегулирующемуся организму, способному к самостоятельной, независимой от своих первых инициаторов жизни, к дальнейшему саморазвитию, выработавшему в себе иммунитет против хаоса, энтропии и застоя.

На нынешнем первом этапе полное управление всем проектом осуществляют его инициаторы и организаторы. На данный момент это два человека. К такой первоначальной форме управления мы пришли логикой хода событий. Принцип управления на этом этапе – «пластичное лидерство» - это взаимодополнение и взятие на себя инициативы и ответственности там, где подсказывает интуиция и чувство должного.

Существо управления проектом изначально не авторитарное, так как в нём организаторами с первых шагов закладывается движение от управляющего тандема на первом этапе сначала к постепенному расширению «клуба пластичного лидерства» и далее к выработке Конституции Экоцентра, где будут отражены наиболее адекватные замыслу, всему комплексу идей, задачам экоцентра и реалиям жизни принципы и формы управления.

Мы со всей внимательностью и серьёзностью рассматриваем идеи, советы и предложения заинтересованных участников, вызывающих у нас доверие и это влияет на наши решения, обогащает концепцию проекта. Условием же участия на данный момент в « пластичном управлении» Экоцентра является согласие и поддержка этического вектора его замысла, а также обозначенного всем корпусом его идей вектора активности и движения, и на этой основе – личное, активное и регулярное участие.


Фонд "Симбиоз"

Для финансирования Экоцентра, а также в дальнейшем проектов и движений, присоединившихся к пространству «Симбиоза» будет создан фонд (юридическое лицо).


Сайт Экоцентра

Для отражения реализации проекта, развития Экоцентра, его жизни, выполнения им задачи «наведения мостов», поиска заинтересованных в сотрудничестве людей и сообществ, обогащения творческого процесса его создания будет сделан со временем независимый сайт Экоцентра.

Добавлено спустя 2 часа 3 минуты 3 секунды:

Так как, очевидно, не все, проявившие здесь интерес и участие последуют за нами на "Симбиоз", хочу персонально поблагодарить каждого, кто так или иначе реально содействовал первым шагам экоцентра или помог мне лично, или предлагал помощь делом.
Перечислю в алфавитном порядке:
Ахтырский Митя, брат орм, Володя Камский, Данила, Лена, Миша Малер, Омела, Ондатр, Сан Саныч, таубеншлаг, Фэстер, Ярослав.

Спасибо вам, друзья!



Последний раз редактировалось: Евгений (Ср Сен 29, 2010 9:08 am), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Авг 02, 2010 7:02 am   

В опчем пока что экоцентр создается преимущественно в интернете в виде дополнительных форумных площадок


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Авг 02, 2010 10:34 pm   

Евгений Ц писал(а):
Спасибо вам, друзья!

+

Максим_де_Трай писал(а):
В опчем пока что экоцентр создается преимущественно в интернете

И в частностях тоже Wink


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Совместное -> Дела, помощь, встречи Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий