Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Откуда пошли уицры.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 10:15 am   

Ахтырский писал(а):
Практически прямым текстом Андреев говорит о том, что монады уицраоров - демонические.

Это довольно смело сказано. Насколько я понял речь идет о плотноматериальном слое. В плотной материи не монады пребывают, а физические тела.
С другой стороны, Д.А. четко сказал о том, что абсолютно все демонические монады древнего происхождения, от времен "восстания", и новых демонических монад быть не может в принципе.
Рауха писал(а):
1. Уицраоры как правило не появляются для защиты метакультуры. Причины и поводы совсем иные.

Мне нравится вставка - "как правило". А в виде исключения?
Уицраоры в виде исключения появляются для защиты метакультуры. Как раз первый таким образом и появился, что позволило демиургу предотвратить "отрыв" затомиса метакультуры от Энрофа. А угрозой "отрыву" могут быть разные обстоятельства, в том числе и физическое уничтожение народа, носителя метакультуры.
Рауха писал(а):
Первый уицр ничего провиденциального в своей природе не имел

А почему уицраор должен иметь или не иметь провиденциальную природу? Он вообще не из тех категорий.
Рауха писал(а):
В то же время противоположная позиция имеет все основания считаться глупой, вредной и безосновательной. Вот так.

В то же, и в любое другое время противо, сбоку, рядом - положная позиция не имеет ни каких оснований считаться глупой, умной, полезной, вредной, основательной, безосновательной. Вот бы так. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Окт 05, 2008 12:54 am   

Сан Саныч писал(а):
С другой стороны, Д.А. четко сказал о том, что абсолютно все демонические монады древнего происхождения, от времен "восстания", и новых демонических монад быть не может в принципе.


А что тебе мешает предположить, что монады уицраоров - очень древние? Wink

А еще - ты, видимо полагаешь, что демонические существа могут иметь светлую монаду?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вс Окт 05, 2008 11:41 am   

Ахтырский писал(а):
А что тебе мешает предположить, что монады уицраоров - очень древние?

То, что уж очень они связаны с человечеством. То, что не покланяются они ни божественному, ни демоническому. Ему не чужда любовь к нашему миру, к людям вообще (как к стаду).
Так что, если предположить его древность монады, то тогда уицраор может быть представлен тогда, как "восставший" против "восставших". Потому что он не стремится занять более высокое место в демонической иерархии, ему вообще никакая иерархия не нужна, он убивает себе подобных, что бы остаться одному со своим любимым "стадом".
Ахтырский писал(а):
А еще - ты, видимо полагаешь, что демонические существа могут иметь светлую монаду?

Насколько я понимаю, демонические существа имеют демонизированную монаду, и поэтому, по определению, не могут иметь светлую. А для того, чтобы демонизировать монаду,необходимо ее похитить из Ирольна, что практически невозможно. Однако можно демонизировать более плотные тела существ- шельты, что и делатся вокруг да около, методами блокирования связи шельта с монадой.
Возвращаясь к уицраорам, позволю себе сделать утверждение, что уицраор не является по определению (отсутствия основных признаков) демоническим существом, но сволочь еще та.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Окт 05, 2008 1:06 pm   

Касательно природы монад уицраоров я скорее согласен с Сан Санычем.ИМХО, это - бывшие люди, под влиянием либо лично Гагтунгра, либо своей кармы ставшие "гениями держав". В соответствующей теме уже писал о механизме подробно. Возможно, описанную Андреевым невозможность создавать монады демоны для увеличения своего числа компенсируют, похищая и соблазняя светлые монады. Недаром же Д.А. описывал Антикосмос как совокупность демонических и ущербных светлых монад. При чём тут видна последовательность: первое искажение путей монад в Шаданакаре Гагтунгр сделал с ящерами, создав рарругов. Потом были игвы и уицраоры, потом - кандидаты в антихристы. Что касается игв, то тут очень удачно в черновиках, говоря об орках написал Толкиен. По его мнению, орки в массе - искажённые люди и редко эльфы (у Д.А. - даймоны), а "великие орки" (аналогия с великими игвами сама напрашивается) - это майя Мелькора (класс демонических монад), воплощающиеся для контроля и управления коллективами превращённых в орков людей и эльфов.

Но сам факт неучастия монад таких существ в древнем востании отнюдь не делает их воплощения много лучше и восприимчивее к нравственным побуждениям. Монады Сталина и Гитлера тоже в нём не участвовали. И монады хищних динозавров, ставших квазичеловечеством рарругов также. Но сомневаюсь, что человек сможет поколебать мироощущение сознаний хоть одного из них..

Сан Саныч писал(а):
Возвращаясь к уицраорам, позволю себе сделать утверждение, что уицраор не является по определению (отсутствия основных признаков) демоническим существом, но сволочь еще та.

Во-во. Как рарруг, только покруче в сволочистости, агрессии и тупой экспансии.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 05, 2008 1:53 pm   

Песец писал(а):
Но сам факт неучастия монад таких существ в древнем востании отнюдь не делает их воплощения много лучше и восприимчивее к нравственным побуждениям. Монады Сталина и Гитлера тоже в нём не участвовали. И монады хищних динозавров, ставших квазичеловечеством рарругов также. Но сомневаюсь, что человек сможет поколебать мироощущение сознаний хоть одного из них.

Все эти чудовища -есть суть отпавшие монады второго рода.Т.е. отпавшие после великого восстания.Такие случаи редки, но все же в результате мы имеем в Шаданакаре вот такую вот армию тьмы, отпавших,ущербленных светлых монад воплощенную в демонических мирах.
После отпадения путь в светлые миры для них остается закрыт, и они продолжают маяться в глубине своего духаExclamation чувством совершенной ошибки,утраты возможности подъема по светлому пути в провиденциальных мирах, под давлением сил тьмы.
Разумеется, естество духа при этом испытывает инволюцию в демонизированное состояние.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 9:04 pm   

Сан Саныч писал(а):
Мне нравится вставка - "как правило". А в виде исключения?

Сложно наверняка сказать. Возможность не исключаю, но подходящих примеров память не подсказывает.
Сан Саныч писал(а):
Как раз первый таким образом и появился, что позволило демиургу предотвратить "отрыв" затомиса метакультуры от Энрофа.

От от полнейшего незнания истории декларация. А поскольку в этой же теме всё на этот счёт разжёвано - и от нежелания её знать, видимо. Но только сказки истории не замена ...
Сан Саныч писал(а):
А угрозой "отрыву" могут быть разные обстоятельства, в том числе и физическое уничтожение народа, носителя метакультуры.

Ничего подобного, однако, ни вавилонскому народу, ни другим носителям месопотамского "метакультурного букета" именно в тот период и не угрожало. Перечитай тему, что ли ... Confused
Вообще историческая привязка к появлению первого великодержавного демона - одно из слабейших мест "Р.М." Cool
Великая просьба наивно-начётнические реплики за "аргументы" не выдавать.
Сан Саныч писал(а):
В то же, и в любое другое время противо, сбоку, рядом - положная позиция не имеет ни каких оснований считаться глупой, умной, полезной, вредной, основательной, безосновательной. Вот бы так.

Вот бы так бестолково, что ли? Eh? (чего?)
Сан Саныч писал(а):
То, что уж очень они связаны с человечеством.

Не больше чем любые иные метакультурные паразиты.
Сан Саныч писал(а):
То, что не покланяются они ни божественному, ни демоническому.

Демоническому - вполне даже поклоняются. Как умеют. С подобостастным трепетом.
Сан Саныч писал(а):
Потому что он не стремится занять более высокое место в демонической иерархии, ему вообще никакая иерархия не нужна, он убивает себе подобных, что бы остаться одному со своим любимым "стадом".

Не только. Он ещё старается расширить это стадо до всечеловеческих масштабов. Пока что ни одному из этой породы добиться на данном поприще успеха не вышло, так что о том, что может последовать далее в устремлениях, можно только предполагать. Но в каком направлении эти устремления полезут - причин сомневаться нет никаких. Всё вполне по демонически...
Сан Саныч писал(а):
Возвращаясь к уицраорам, позволю себе сделать утверждение, что уицраор не является по определению (отсутствия основных признаков) демоническим существом

Безосновательно. Все признаки в наличии.
Песец писал(а):
Касательно природы монад уицраоров я скорее согласен с Сан Санычем.ИМХО, это - бывшие люди, под влиянием либо лично Гагтунгра, либо своей кармы ставшие "гениями держав".

"Гений державы" - иная должность. В отличии от уицра "гению" думать необходимо самому, одной зверячей хитрости и непомерной спеси тут маловато...
Песец писал(а):
И монады хищних динозавров, ставших квазичеловечеством рарругов также...

Монада рарруга, так же, как и "кандидата" "закуклена". И вместо неё шельтом заправляет монада иной породы.
Песец писал(а):
Во-во. Как рарруг, только покруче в сволочистости, агрессии и тупой экспансии.

Есть качественная разница. Шельты уицров не столь древние и сиайры не знали.
Амивелех писал(а):
Разумеется, естество духа при этом испытывает инволюцию в демонизированное состояние.

Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 9:10 pm   

Рауха писал(а):
Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)

Инволюция -преобразование функции,обратное самой себе.
Демоническое преобразование -всегда обратно изначальному состоянию,истинному естеству отпадаемого,обратно самому себе.Не математически,разумеется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 9:31 pm   

Возможно, демонические монады делятся на две группы:
1. Имеющие демоническую монаду. Таковы, по-видимому все "основные" демоны и игвы в том числе.
2. Имеющие "нормальную" монаду. В этом случае эта монада совершенно парализована, канал связи с ней сведён до минимума, а роль её в существе такого рода играет некий ложный центр, кристаллизованный вокруг эйцехоре, этакое эго. Положение таких существ не завидно вдвойне. Они в демоническом стане являются существами второго сорта, ущербными, поскольку демоническая праджня им недоступна в принципе. Имхо, уицраоры таковы.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 9:44 pm   

Амивелех
Начнём, давай, всё-таки, с "естества духа" ... Wink
plot писал(а):
Они в демоническом стане являются существами второго сорта, ущербными, поскольку демоническая праджня им недоступна в принципе.

Демонической "праджни", думаю, у уицров в достатке.
Воплощение в уицра для демонической монады - просто курорт. И плата за удовольствие достаточно умеренна - Уппум - не самое ужасное место в нижних мирах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 9:54 pm   

Рауха писал(а):
Начнём, давай, всё-таки, с "естества духа"

и
plot писал(а):
В этом случае эта монада совершенно парализована, канал связи с ней сведён до минимума, а роль её в существе такого рода играет некий ложный центр, кристаллизованный вокруг эйцехоре, этакое эго

Скорее не монады.Обращаются "протуберанцы" дхарм,преобразовываясь в темную духо-энергию.Возможно отличает их от демонических монад то,что остается неприступным некий центр,который и приобретен монадами,созданными после великого восстания демонов.
Думаю,так.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 10:24 pm   

Может я чего то не заметил, но отчего уицраоров все уицрами называют, как закадычных знакомых?
Чувствую, появятся скоро "старина Стеби", "Жругрыч" Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 11:38 pm   

Алексей писал(а):
Может я чего то не заметил, но отчего уицраоров все уицрами называют, как закадычных знакомых?

Познакомиться с ними, увы, действительно не так уж сложно...
А Вы предпочли, чтоб к ним с почтением и страхом?
Алексей писал(а):
Чувствую, появятся скоро "старина Стеби", "Жругрыч"

Занятная мысль ... Think (надо подумать) Laughing

-----------------------------------------

Амивелех писал(а):
Скорее не монады.

Олег о шельте говорил.
Амивелех писал(а):
.Обращаются "протуберанцы" дхарм,преобразовываясь в темную духо-энергию.

Дхармы не "обьективны". Формируются "фокусировкой сознания", "выбором монад" (проверено не только и не столько Раухой...). Один шельт против "монадного сговора" мало что может, вот и живём "не там и не так"...
Амивелех писал(а):
Возможно отличает их от демонических монад то,что остается неприступным некий центр,который и приобретен монадами,созданными после великого восстания демонов.

"Центр" вне времён (любых). Демонические монады приобрели "заслонку", прочие избавлены от такой перспективы наглядным примером ...

Так представляется чуть более сподобляющим на "интеррелигиозность".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 6:18 am   

Рауха писал(а):
Олег о шельте говорил.

Ну, скажем так - когда я говорил о монаде, я имел в виду дух существа. Стратификация на душу и дух мне ближе. Есть "дух" - нерушимый источник нашей индивидуальной жизни и сознания, проходящий эволюцию, безмолвный и т.д.
Есть остальное, что можно назвать "душой" и что имеет довольно сложное строение, целый спектр "оболочек"... Ну есть ещё физическое тело, но оно по большому счёту лишь энрофная оболочка души.
Впрочем, не настаиваю на том, что написал по поводу демонических существ, просто так мне это видится. Праджня исходит от "духа". И уицраоры и рарруги (прошу прощения, Сергей), всё же, имхо, праджни не имеют. Её в избытке имеют великие игвы, наверняка и в среде "простых" игв она распространена больше чем среди нас. Это потому, что "дух" игв находится в демоническом слое и не отделён от их "души".
Рауха писал(а):
Монада рарруга, так же, как и "кандидата" "закуклена". И вместо неё шельтом заправляет монада иной породы.

Может как-то так.
Уицраор по началу вполне открыт влиянию извне, через свою светлую монаду. Но обильное эйцехоре, тамас-раджас так сказать, гордыня, постепенно отвращает его от духа и его голоса и тогда он стремительно демонизируется. В итоге - картина, схожая с рарруговой, только в бОльших масштабах и со своими особенностями, поскольку существо всё же другое, т.е. имеет монаду в другом слое и обладает другими возможностями в плане энергии.
"Дух" полностью изолируется или "закукливается", как ты выразился, а центром существа становится нечто другое. Это - ложный, демонический центр. Не думаю, что это как правило прямо-таки монада какая-то, скорее - "кристалл" из программ поведения и реакций, из законов демонического мира.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 10:43 am   

plot писал(а):
Ну, скажем так - когда я говорил о монаде, я имел в виду дух существа. Стратификация на душу и дух мне ближе. Есть "дух" - нерушимый источник нашей индивидуальной жизни и сознания, проходящий эволюцию, безмолвный и т.д.

Возможно ли хоть как-то обозначить грань перехода от духа к Духу, индивидуального и преходящего от универсального и вечного? Может быть дух - это только условная проекция Духа на индивидуальное сознание, душу? При попытке "перевода" монада видется мне некой узловой точкой связывающей (в нашем представлении, "дискурсной матрице") душу и дух и выражающей как духовные так и душевные проявления индивидуальности.
plot писал(а):
И уицраоры и рарруги (прошу прощения, Сергей), всё же, имхо, праджни не имеют. Её в избытке имеют великие игвы, наверняка и в среде "простых" игв она распространена больше чем среди нас.

У игв тоже нет никакой праджни. Они паразиты с громадным запасом информации но при этом полностью лишённые креативных возможностей. Принципиально новые решения они породить не в состоянии, хотя в построении сложных рационалистических, ментальных комбинаций намного превосходят человека. Сознание игвы - это как бы сложнейший компьютер с целеполагающим центром. Крайне консервативным по "убеждениям", новации видятся причиной страданий, ну, сответственно, и их источник ... При этом они вынуждены ценить и добывать новую инфу. Не ограничиваясь в средствах...
plot писал(а):
Уицраор по началу вполне открыт влиянию извне, через свою светлую монаду.

С чего бы? dunno (не понимаю!)
Уицр, за редчайшим исключением, изначально хищная и злобная тварь, преследующая исключительно собственные цели. Другое дело, что форму этих целей он для себя не определяет, тут ему иные силы способствуют. На этом может и стратегия Демиургов строиться. Некоторое время, относительно недолгое. В конце не таких уж и длинных концов демонская натура своё берёт, а средства формируют цели.
plot писал(а):
Это - ложный, демонический центр. Не думаю, что это как правило прямо-таки монада какая-то, скорее - "кристалл" из программ поведения и реакций, из законов демонического мира.

Всё-таки, полагаю, что в случае с рарругами это именно монада, давно и целенаправленно вытяснявшая изначальный центр сознания, а впоследствии распоряжающаяся возможностями изолированного шельта, "самскароформирующего центра". Если б речь могла идти о каких-то суррогатах волеизлияния, деформации среды приводили б к тяжёлым сбоям. В случае же с раругами можно увидеть совершенно обратное - чем сильней бардак, тем они динамичней и "изобретательней". При этом и упорядочная среда сама по себе их отнюдь не душит, если в ней оставлены лакуны чтоб "малость порезвиться" ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 10:51 am   

Рауха писал(а):
Всё-таки, полагаю, что в случае с рарругами это именно монада,

Вот вопрос только,получается,что множество светлых "закукленных"монад томится в в глубине Ирольна?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Рауха писал(а):
Принципиально новые решения они породить не в состоянии, хотя в построении сложных рационалистических, ментальных комбинаций намного превосходят человека.

В шахматы,конечно, люди им проиграют.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. [Всё]
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий