|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Gandalf
Зарегистрирован: 22.08.2008
Сообщения: 19
|
 Добавлено: Пт Сен 26, 2008 5:10 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Почему Вы так думаете? |
Потому что есть карма и КАРМА. Можно распутывать карму данного коллектива, но у такого распутывания есть предел, дальше которого распутывать эту карму через этих людей бесполезно. Она остается запутанной на более высоком уровне (более высоких коллективов) и распутывается через других людей. Для общественной (коллективной) кармы такая иерархическая структура характерна.
Впрочем, я, наверное, не о том. Распутывание крамы - это, по-моему, только (или преимущественно) избавление от своих связей с внешним миром, освобождение от своей обусловленности им. Прежде всего, от негативных связей и негативной обусловленности. Светлые связи могут быть оставлены. Но есть еще и такие светлые связи, которых попросту нет в сегодняшнем обществе, но которые предстоит создать. Последнее - это и есть то, что я понимаю под новым позитивным запутыванием кармы людей.
_________________
Александр Изотов
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Сен 26, 2008 11:16 pm |
|
|
| Gandalf писал(а): | | Для общественной (коллективной) кармы такая иерархическая структура характерна. |
Согласен. Если на личностном уровне о том же - пратьека-будд не бывает.
| Gandalf писал(а): | | Впрочем, я, наверное, не о том. Распутывание крамы - это, по-моему, только (или преимущественно) избавление от своих связей с внешним миром, освобождение от своей обусловленности им. |
А как Вы понимаете самый общий принцип такого распутывания? Что оно из себя по-Вашему представляет, в общем и целом? |
|
| К началу темы |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.08.2008
Сообщения: 19
|
| Добавлено: Сб Сен 27, 2008 2:58 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | А как Вы понимаете самый общий принцип такого распутывания? Что оно из себя по-Вашему представляет, в общем и целом? |
Что-то вроде диагностики кармы Лазарева. У него, конечно, там много намешано и еще больше напутано, но в общем и целом именно так я ее и понимаю. Если хотите, могу выслать свою книгу с критикой "Диагностики кармы" Лазарева. Там я подробно разъясняю свою точку зрения на этот вопрос[/quote]
Добавлено спустя 12 секунд:
| Рауха писал(а): | | А как Вы понимаете самый общий принцип такого распутывания? Что оно из себя по-Вашему представляет, в общем и целом? |
Что-то вроде диагностики кармы Лазарева. У него, конечно, там много намешано и еще больше напутано, но в общем и целом именно так я ее и понимаю. Если хотите, могу выслать свою книгу с критикой "Диагностики кармы" Лазарева. Там я подробно разъясняю свою точку зрения на этот вопрос.
_________________
Александр Изотов
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Сен 27, 2008 10:31 pm |
|
|
Лазарева читал. В обсуждаемом вопросе он не оригинален. Основа - осознавание, осмысление, метанойя. Так? |
|
| К началу темы |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.08.2008
Сообщения: 19
|
| Добавлено: Вс Сен 28, 2008 10:36 pm |
|
|
Не совсем. Во-первых, третий термин мне не знаком, поэтому однозначно согласиться или не согласиться я не могу. Во-вторых, работы с колективной кармой у Лазарева практически нет. Он, конечно, работает с коллективами, но только через отдельных людей, поэтому исправляет только отдельные свойства коллективов. Или, гораздо чаще, предотвращает отдельные события в жизни этих коллективов. Карму этих коллективов он практически не улучшает.
_________________
Александр Изотов
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2008 12:12 am |
|
|
| Gandalf писал(а): | | Во-первых, третий термин мне не знаком, поэтому однозначно согласиться или не согласиться я не могу. |
Ну так на это яндекс есть. Термин на этом форуме не лишний.
| Gandalf писал(а): | | работы с колективной кармой у Лазарева практически нет. Он, конечно, работает с коллективами, но только через отдельных людей, поэтому исправляет только отдельные свойства коллективов. Или, гораздо чаще, предотвращает отдельные события в жизни этих коллективов. Карму этих коллективов он практически не улучшает. |
Ну, не улучшает - и Бог-то с ним. Не его задача, значит.
А вообще - как может отдельная личность воздействовать на коллектив непосредственно? Методами, в которых преуспели Гитлер, Троцкий и Керенский? Или Лойола и Сталин?
Уровень сознательности коллектива намного ниже (пока что) потенциального уровня любой личности. Потому коллективная карма и преодолевается не минуя уровень отдельной личности, полагаю. И, почти убеждён, оппозиция коллектив - личность должна быть снята. В этом едва ли не главная тактическая задача Розы. |
|
| К началу темы |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.08.2008
Сообщения: 19
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 10:39 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | А вообще - как может отдельная личность воздействовать на коллектив непосредственно?... |
Это вы про Лазарева и ему подобных? Если да, то также, как и психотерапевт, т.е. работая со всеми членами коллектива, кто определяет в нем психологический климат. Но без корректировки социальной структуры нашего общества все это все равно останется полумерами. На какое-то время коллектив можно вылечить, но потом он по новой наберет негативную карму. Если, конечно, не подправлять ее постоянно...
| Рауха писал(а): | | Уровень сознательности коллектива намного ниже (пока что) потенциального уровня любой личности. Потому коллективная карма и преодолевается не минуя уровень отдельной личности, полагаю. И, почти убеждён, оппозиция коллектив - личность должна быть снята. В этом едва ли не главная тактическая задача Розы. |
Согласен. Я лишь хочу подчеркнуть, что даже самые яркие индивидуальности могут быть объединены к коллектив, имеющий достаточно четкую структуру и задачи. Объединены без какого-либо принуждения, поскольку это отвечает их интересам. Единственная загвоздка - такие коллективы невозможны при современном состоянии нашего общества. Создание таких коллективов - это, по моему мнению, и есть просветление нынешних коллективов.
_________________
Александр Изотов
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.08.2008
Сообщения: 19
|
| Добавлено: Ср Окт 01, 2008 5:33 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | И разъединены как только сочтут свои интересы удовлетворёнными. Опять же, исключительно добровольно. |
Тогда такой коллектив не может быть основой структуры общества. Это - временное объединение людей для решения какой-то не слишком важной социальной задачи. (Что-то вроде современных шарашек для заколачивания большой деньги). Если же такой коллектив пытается решать социально важные задачи, то в его деятельность неизбежно вмешиваются коллективы, составляющие основу структуры общества. Последние весьма устойчивы и не распадаются по одному лишь желанию составляющих их индивидуумов.
_________________
Александр Изотов
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 2:58 am |
|
|
| Gandalf писал(а): | | Тогда такой коллектив не может быть основой структуры общества. |
А основа обязательно должна быть жёсткой и статичной (косной)?
| Gandalf писал(а): | | Это - временное объединение людей для решения какой-то не слишком важной социальной задачи. |
Любое обьединение временное, только далеко не каждое готово принять своё оптимальное время ... А задачи могут быть очень даже архиважными. И гибкость решающей их структуры - залог оптимального решения.
| Gandalf писал(а): | | Если же такой коллектив пытается решать социально важные задачи, то в его деятельность неизбежно вмешиваются коллективы, составляющие основу структуры общества. |
Если они на это способны ... Если таки способны - пора такому коллективу трансформироваться. Радикально...
| Gandalf писал(а): | | Последние весьма устойчивы и не распадаются по одному лишь желанию составляющих их индивидуумов. |
Потому что желания весьма примитивны и убоги по преимуществу ...  |
|
| К началу темы |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.08.2008
Сообщения: 19
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 12:41 pm |
|
|
Что ж, ваша позиция понятна. Насколько я понял, просветленными вы считаете такие коллективы, в которые люди объединяются абсолютно добровольно, и их деятельность в рамках этих коллективов никто не контролирует. Такая вот просветленная анархия...  А провиденциальность данных коллективов и социальная ответственность их членов гарантируется высокой духовностью последних... А устойчивые коллективы, которые я пытаюсь представить как провиденциальные, вы однозначно относите к современным государственным структурам... Я прав, Сергей? Если да, то этот вопрос можно пока отложить и перейти к вопросу об эйцехоре. (Перед тем, как перейти к нему, я посчитал нужным прояснить первый вопрос).
_________________
Александр Изотов
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Окт 03, 2008 12:50 am |
|
|
| Gandalf писал(а): | | А устойчивые коллективы, которые я пытаюсь представить как провиденциальные, вы однозначно относите к современным государственным структурам... Я прав, Сергей? |
Насчёт представления провиденциальными - не очень понял, что именно и например имеется в виду...  . Посему ответить не готов. |
|
| К началу темы |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.08.2008
Сообщения: 19
|
| Добавлено: Вт Окт 07, 2008 12:38 pm |
|
|
На orgе я достаточно пространно ответил на этот вопрос. А вы однозначно охарактеризовали мой ответ как отстой. Не вижу смысла повторять. Тем более, что здесь это в значительной степени оффтоп. Может быть все же перейдем к эйцехоре?...
_________________
Александр Изотов
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Окт 10, 2008 4:53 pm |
|
|
| Gandalf писал(а): | | На orgе я достаточно пространно ответил на этот вопрос. А вы однозначно охарактеризовали мой ответ как отстой. Не вижу смысла повторять |
Категоричный до полной жёсткости отклик на безапелляционное утверждение. Да, припоминаю (хотя всяких полемик у меня с тех пор случалось немало). Ладно, можно и о другом.
| Gandalf писал(а): | | Может быть все же перейдем к эйцехоре?... |
Давно и не без моей подачи это слово мусолиться. А толку ... 
Хотя вроде как всё достаточно ясно. Если суметь поглядеть в нужном направлении...
Что у Д.А, что у каббалистов под "эйцехоре" понимается некое неуловимое для рационализированого понимания деструктивное начало, источник неправильности, несовершенства. В не-дуалистических учениях Востока это же явление (без этого слова, само собою) расматривается более подробно и изощрённо. Но точного рационалистического определения нет и там, что вовсе не странно. Рацио детерминировано тем же источником ограниченности, неадекватности. Невозможно укусить собственные зубы ... |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
