|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Акинари
Гость
|
 Добавлено: Вт Сен 25, 2007 7:37 pm |
|
|
Вадим, привет!
У меня в голове диссонанс, раскол и противоречие: я не понимаю, как твой образ мысли уживается с твоими словами. Как такое возможно, что неутомимый борец за свободу и естественность рассуждает как, прости, кондовый протестантский (мусульманский  ) доктринёр. В упор не понимаю, не вяжется! 
На всяк пожарный, чтобы ты не думал, что я только "урок отвечаю", будет одно нововведение. Синим цветом буду выделять мой собственный, индивидуальный и неповторимый опыт.  То, чего в книжках нет и быть не может. Я думал вначале сделать заголовок ВНИМАНИЕ!!! ЛИЧНЫЙ ОПЫТ!  , но потом решил так не выёживаЦЦа. Пусть будет синим цветом. Заодно избавит от необходимости писать "ИМХО", "я полагаю...", "мне чуется..." и т.п.
Поехали...
| Шмель ВадимКа писал(а): | 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Лк 18:10-14
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; |
Раз ты привёл цитату слов Христа, то и я сделаю то же самое, если ты не против.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
(Мф.6.9-13)
Исходя из твоей логики буквального понимания слов Христа следует, что если ты молишься НЕ так, то нарушаешь заповедь. А значит - никаких молитв своими словами!!! Только "Отче наш" и всё!
Объясни, почему, на основании чего должна прокатывать логика "если Христос о чём-то не упомянул, то этого делать нельзя"?
| Шмель ВадимКа писал(а): | Я всем предлагаю придраться к этим словам Иисуса. Найдите в них пробел, изьян, ахиллесову пяту, 25 кадр, несовершенство, недоработки и покажите, в чём Иисус был не прав говоря эти слова.
Распотрошите их на абзацы, а то может я чего-то не понимаю. |
Нету 25 кадра. Cлова Иисуса показывают Путь, дают образец, но не исчерпывают всех возможных форм молитвы и общения с Богом.
Молитва в молчании и одиночестве - очень сильная вещь. Христиане не просто не забыли о словах Спасителя, но и практикуют это постоянно. Например, вся практика исихазма основана именно на молчании, а исихазм - это не просто узкое направление в монашестве, это ключ и стержень восточного христианства. Если бы не существовало исихастов, православие исчезло бы вообще - и на Руси тоже, а Византия была бы завоёвана лет на 600-700 раньше, и никакие уицраоры тут бы не помогли.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Возникает законный вопрос: - На кой тогда цекровь? Если и так можно, не затем ли чтобы мозг там запудрить и поработить человека? |
Мужик, ты Андреева... Даниила... ввважаишЪ?  Тогда ответь на вопрос, почему значительная часть его прозрений и Встреч прошла или в храме, или поблизости от него? Может, это всё тёмные силы его волю поработили, а мы тут всякую фигню обсуждаем?
На кой - один из многочисленных вариантов ответа: чтобы в Агре было больше убежищ от Волгр. Это уж не синим цветом. Если и был, то забыл.
Храмы - места особой концентрации благодати. Там всё иначе - другой воздух, другое время, другое пространство, другое восприятие себя... Качественно иная степень защищённости от "контролёров". Не 100%-ная, но сильнее чего угодно за пределами храма. ОЧЕНЬ личное мнение.  Вопрос только в том, чтобы ВСЕ находящиеся в храме умели этим пользоваться, включая священников.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | А ещё дальше я обнаружил ещё более невероятные вещи. Чем более ты неподвижен, чем меньше ты привлекаешь внимание даже находясь в тишине, тем больше эффект от молитвы. Ощущаемый почти физически! Этот эффект меня просто убил!{я образно говорю}. |
А меня совсем недавно не скажу, что убила, но сильно поразила возможность не только мощного вклада движения в молитву (это я на опыте давно прочувствовал), но возможность молитвы без слов, через движение. Балет на высоком уровне и практики "внутренних" стилей ушу (тайцзи, синъи, багуа и др.) - как раз из той оперы. Движение и покой - две стороны проявления божественного, и молитва может (должна!) быть в любом из этих двух состояний.
А насчёт литургий и "плохих" "заблудших" Иоанна Златоуста и Василия Великого - как ты предлагаешь буквально исполнить слова Христа?
И взяв чашу, возблагодарив, сказал: возьмите ее и разделите между собою,
ибо говорю вам, что не буду пить отныне от плода лозы виноградной, доколе Царство Божие не придет.
И взяв хлеб, возблагодарив, преломил и дал им, говоря: это есть тело Мое, за вас отдаваемое. Делайте это в воспоминание о Мне.
Как известно, последняя фраза - догматическое обоснование таинства евхаристии. И вообще, все 7 таинств прямо или косвенно выводят из слов Христа.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Так получается, что к примеру мусульманские молитвы, вообще суть полнейшая профанация, которые, давно свелись к физическим упражнениям, в виде поклонов и отбивания лбов {В Египте я часто замечал странные шишки-мозоли на лбу у мусульман, я ещё подумал, О! А эти шишки на лбу, это наверное признак отличников в деле мусульманослужения}. |
А у меня, когда я слышу азан или чтение Корана, сердце останавливается, горло перехватывает и кровь начинает в обратном направлении циркулировать. И молитва струится через сердце и через всё тело. Я никогда не молился в мечети (в этой жизни), но желание преклонить колени во время мусульманской молитвы сильнейшее. Хотя по идее ничего такого "заоблачного" на рациональном уровне в тексте азана нет, а христианские молитвы текстуально куда как побогаче мусульманских.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | И вообще боюсь я их! |
А я нет. И другим не советую. Бояться абсолютно нечего. Это всё комплексы, стереотипы и отрицательная этническая комплиментарность, что для "аримойцев" - веСЧ недопустимая (оно есть, но этому надо сопротивляться).
| Шмель ВадимКа писал(а): | | В исламе точно засел агент-провокоатор с 25 кадром. Иначе я не могу обьяснить, почему они такие тупые, в массе своей. И почему они себя взрывают...Это к сожалению факт. |
Этот агент называется демон исламизма, ни больше ни меньше. Сущность равно враждебная всем шрастрам и всем затомисам. Потому скоро ЫздохнетЪ 
Судить обо всех мусульманах по арабам-палестинцам... э... наивно.  У меня куча друзей-знакомых-приятелей иранцев, и процент тупости среди них ничуть не выше, чем среди русских. А процент Веры и понимания всякого мистицизма даже изрядно повыше.
| Шмель ВадимКа писал(а): | Во первых насмотрелся, рожи те ещё {и это не след пропаганды... }
А во вторых, они сами это знают. Израильтяне при всей их любви-ненависти к арабам мусульманам, справедливости ради достаточно обьективны к арабам. И они почти все в голос говорят об их очень низком интеллекте и уровне образования. |
Ты общался с интеллигенцией из Туниса, Ирана, Турции, Египта, Индонезии, Малайзии? И как тебе уровень интеллекта и образования? В том же Иране уровень образования вровень с Западной Европой и чуть выше российского.
А вот у мусульман претензии к израильтянам, европейцам и американцам те, что это бездушные, холодные, агрессивные, атомизированные эгоисты, до основания высушенные веками безбожия и научных успехов. И что? Поверим на слово, или может, Всечеловеческое Братство будем строить на иных житейских наблюдениях?
| Шмель ВадимКа писал(а): | | А туповатые и вправду. Обьяснять по пятьсот раз очевидные вещи, на это никаких нервов не хватит. И они сильно отличаются от арабов-христиан! Есть такие. Спроси у Родиона. |
Абсолютно верно. Арабу надо три раза повторить, причём в цепочка последовательности действий не должна быть длинее трёх элементов, иначе забудет первый и начнёт с конца.  
Ну и что? Французы бабники, немцы зануды, у итальяшек ветер в голове, греки лентяи, американцы простые, как пробки, а франко-канадцы... тсссс! "сроду таких дебилов и извращенцев не видела" - (с) одна знакомая, которая прожила там полгода.
А эти русские... ой! Слов просто нет, что за народ такой! 
Мдя... зря мы на национальности перешли.  |
|
| К началу темы |
|
 |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Сен 25, 2007 8:48 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 03, 2011 5:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Вт Сен 25, 2007 9:09 pm |
|
|
| Родион писал(а): | | Мдя... зря мы на национальности перешли. |
ндя.. а так всё было хорошо 
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2007 1:52 pm |
|
|
Привет Родион!
Ну вот, такой ответ меня конкретно так порадовал. Это совсем другой подход. Такое бывает нечасто, но сейчас я как бы это сказать по брежневски, или по Мик Джаггеровски, полностью удовлетворён.
Обычно я люблю отвечать целиком, но иногда я следую интернет правилам, и отвечу по пунктам.
| Родион писал(а): | | У меня в голове диссонанс, раскол и противоречие: я не понимаю, как твой образ мысли уживается с твоими словами. Как такое возможно, что неутомимый борец за свободу и естественность рассуждает как, прости, кондовый протестантский (мусульманский Shocked ) доктринёр. В упор не понимаю, не вяжется! |
Это самая важная часть, поэтому первой и отвечаю. Моя голова, это сложный набор, там, от казацкой вольности и титанского устремления во что бы то ни стало переделать мир и показать Богу средний палец, с обхваченным другой рукой за предплечье, и кончая элементами мусульманского экстрафундаментализма. В разумных пропорциях, причудливо переплетаясь - это и есть моя голова.
Включая массу элементов парадоксальной и женской логики. Во всяком случае, женскую логику я понимаю очень хорошо
Мне бы самому себя понять, что уж говорить за других.
Но в данном конкретном случае, я привёл лишь три пункта. Но самый важный был вот этот: -
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись...
Вот, именно это и было самым важным! Именно это я и принял на вооружение.
Причём не только принял как руководство к действию, но и имел значительные результаты. Это факт. Так что, ты Родион лишь дорисовал в своём воображении и наложил свою логику на мою. А это ошибка.
Пойдём далее:
| Родион писал(а): | Раз ты привёл цитату слов Христа, то и я сделаю то же самое, если ты не против.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; |
Если об том говорить, то я поклоняюсь не Богу-Отцу, а Богине-Матери.
Почему? Сложный вопрос, но намёк могу дать. Я обнаружил, чисто практически, до Отца иной раз не достучишься, а Мать, она не откликается, она заранее знает, что мне нужно. и выстраивает дорожку, для достижения желаемого. Попросту говоря балует...
Ещё деталь: - Бог-Отец, требует, чтобы я был смиренным, кротким, послушным, постящимся молящимся, ограничивал себя во всём и был послушным его капризной Воле.
Вообще у меня есть версия, что Бог-Отец это Игва. Каким-то образом произошла подмена, и этот Игва заслонил собой настоящего Бога-Отца. Трудно обьяснить что именно произошло, но во всяком случае, я перестал доверять этому Лже-Отцу.
Иисус поклонялся Богу-Отцу, но есть версии, что и здесь произошла подмена.
Риан Айслер в книге ''Чаша и клинок'', всё это хорошо пояснила.
http://probibliy.narod.ru/RianAislerOglawlenie.html
Богиня-Мать совсем другое дело. Там никаких подмен не было, за исключением спекуляций сатанистов и всяких моральных уродов, которые не смогли кардинально изменить ситуацию. Но так или иначе Богиня-Мать, так и осталась Богиней-Матерью. Впрочем я склонен думать, что это она не позволила никаких подмен.
Это Она сильная, добрая, великодушная, отзывчивая и постоянная в своих желаниях.
Это я ничтожный - грешник, капризный, непостоянный, слабый, непослушный...
Но в Её Руках, в Её Ладонях, я становлюсь послушным, в том числе послушным Её воле. А Её Воля проста - будь самим собой, остальное приложится.
Так что как видишь, никаких догм, всё предельно живО
Далее:
| Родион писал(а): | | А у меня, когда я слышу азан или чтение Корана, сердце останавливается, горло перехватывает и кровь начинает в обратном направлении циркулировать. И молитва струится через сердце и через всё тело. Я никогда не молился в мечети (в этой жизни), но желание преклонить колени во время мусульманской молитвы сильнейшее. Хотя по идее ничего такого "заоблачного" на рациональном уровне в тексте азана нет, а христианские молитвы текстуально куда как побогаче мусульманских. |
Это твоё дело. Мне нравится когда этот, тот что на крыше мечети поёт Аллах Акбар.
Это мне нравится.
А вот в массовых богослужениях я участвовать не хочу.
| Родион писал(а): | Шмель ВадимКа писал(а):
И вообще боюсь я их!
А я нет. И другим не советую. Бояться абсолютно нечего. dunno (не понимаю!) Это всё комплексы, стереотипы и отрицательная этническая комплиментарность, что для "аримойцев" - веСЧ недопустимая (оно есть, но этому надо сопротивляться). |
Я здесь образно выразился, ''боюсь я их''.
А вообще я ранен, арабским терроризмом. Ты прав, Палестина это не Египет, не ОАЕ, и не ИРАН. Это многие говорят. Вообще я в эту тему стараюсь не влезать. В виду того что спорить с ортодоксами зачастую бессмысленно. Но со здравомыслящими поговорю с удовольствием. Надеюсь мне повезёт в будущем.
У меня своя правда и направляет и ведёт меня Богиня-Мать. И Ей благодарен.
| Родион писал(а): | | Этот агент называется демон исламизма, ни больше ни меньше. Сущность равно враждебная всем шрастрам и всем затомисам. Потому скоро ЫздохнетЪ |
Дай Бог, чтоб Ыздох, но пока он жив, и на наш век хватит....
| Родион писал(а): | | Судить обо всех мусульманах по арабам-палестинцам... э... наивно. Shame on you (постыдились бы!) У меня куча друзей-знакомых-приятелей иранцев, и процент тупости среди них ничуть не выше, чем среди русских. А процент Веры и понимания всякого мистицизма даже изрядно повыше. |
Согласен. Просто ты сталкивался с так сказать элитой арабского общества, а я вижу обычную массу, строителей, грузчиков, водителей, официантов, уборщиков, торговцев, короче всех тех, которые составляют основную массу арабского Израиля.
Интеллектуалов я тоже видел, и арабов христиан тоже видел, но они в глубоком меньшинстве.
А элита она и в Африке элита.
| Родион писал(а): | | А вот у мусульман претензии к израильтянам, европейцам и американцам те, что это бездушные, холодные, агрессивные, атомизированные эгоисты, до основания высушенные веками безбожия и научных успехов. |
Согласен полностью!
| Родион писал(а): | | Абсолютно верно. Арабу надо три раза повторить, причём в цепочка последовательности действий не должна быть длинее трёх элементов, иначе забудет первый и начнёт с конца |
Ну вот видишь! Это типичный араб, элита везде будет элитой, ну или меньшинством
| Родион писал(а): | Ну и что? Французы бабники, немцы зануды, у итальяшек ветер в голове, греки лентяи, американцы простые, как пробки, а франко-канадцы... тсссс! "сроду таких дебилов и извращенцев не видела" - (с) одна знакомая, которая прожила там полгода.
А эти русские... ой! Слов просто нет, что за народ такой! |
Сам понимаешь всё. Стереотипов хватает, но я меньше всего склонен им доверять.
[/u]
Добавлено спустя 42 минуты 58 секунд:
| Родион писал(а): | Мужик, ты Андреева... Даниила... ввважаишЪ? Cool Тогда ответь на вопрос, почему значительная часть его прозрений и Встреч прошла или в храме, или поблизости от него? Может, это всё тёмные силы его волю поработили, а мы тут всякую фигню обсуждаем?
На кой - один из многочисленных вариантов ответа: чтобы в Агре было больше убежищ от Волгр. Это уж не синим цветом. Если и был, то забыл.
|
Это у Андреева так было. У меня очевидно произошло всё наоборот. Все мои прозрения были в маскимальной дальности от церквей.
Но насчёт Агра и Волгр что-то есть в этом, но сдаётся мне что это сильное преувеличение.
Впрочем это моя версия, не претендующая на истину в последней инстанции
| Родион писал(а): | А насчёт литургий и "плохих" "заблудших" Иоанна Златоуста и Василия Великого - как ты предлагаешь буквально исполнить слова Христа?
И взяв чашу, возблагодарив, сказал: возьмите ее и разделите между собою,
ибо говорю вам, что не буду пить отныне от плода лозы виноградной, доколе Царство Божие не придет.
И взяв хлеб, возблагодарив, преломил и дал им, говоря: это есть тело Мое, за вас отдаваемое. Делайте это в воспоминание о Мне.
|
Я предлагаю - вообще никак её не исполнять. И забыть о ней напрочь. А Иисус вкладывал тогда какой-то свой замысел, но совершенно не обязательно было превращать это в дурацкий ритуал. Иисус во всяком случае никого об этом не просил, равно как и креститься никого не просил. Это людям свойственно довести всё до абсурда.
Иоанн Златоуст, и Василий Великий....я не говорил, что они плохие. Я лишь говорил о том, что я не склонен им доверять, учитывая общую специфику людей, которые ''знают как надо'' и навязывают её всем остальным.
| Родион писал(а): | | Храмы - места особой концентрации благодати. Там всё иначе - другой воздух, другое время, другое пространство, другое восприятие себя... Качественно иная степень защищённости от "контролёров". Не 100%-ная, но сильнее чего угодно за пределами храма. ОЧЕНЬ личное мнение. |
А моё очень личное мнение, нет там никакой благодати. Я благодать очень тонко чувствую. В церквях я её ощущал в наименьшей степени.
Во всяком случае, то что люди принимают за благодать, является не благодатью а теми самыми излучениями, того самого эгрегора, к благодати не имеющего никакого отношения. Ещё там куча самых разных стихиалей, от низших до высших, но благодать Духа Святого, как любят выражаться священники, там почти отсутствует. |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 2:36 pm |
|
|
И тебе, Вадим, спасибо за ответ!
А я, вопреки обыкновению, отложу бензопилу для потрошения абзацев и отвечу целиком. Личный опыт на личный опыт - это спорить бессмысленно. У каждого из нас свои любимые формы общения с миром Горним. На мой взгляд, про Бога-Отца, церкви и литургии ты загнул, но таков уж твой Путь, который не такой, как у меня. Кто знает, как мы оба будем смотреть на всё то же самое лет через 30. Как та дискуссия в 16 веке, когда в результате протестант стал католиком, а католик протестантом.  Будем двигаться вперёд! Даст Бог - сойдёмся в общей точке на вершине Горы.
По-брежневски удовлетворённый Родиоша. 
 |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 8:04 pm (Заголовок сообщения удалён) |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 03, 2011 5:21 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 12:24 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | Шмель ВадимКа писал(а):
Бог-Отец, требует, чтобы я был смиренным, кротким, послушным, постящимся молящимся, ограничивал себя во всём и был послушным его капризной Воле.
Чивооо? Shocked Усиленно тру глаза! Смотрю в подпись: вроде не Владислав. И не Legatus. dunno (не понимаю!) Короче, horror (жуть)
|
Твоя версия. Я весь внимание... |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 4:37 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Бог-Отец, требует, чтобы я был смиренным, кротким, послушным, постящимся молящимся, ограничивал себя во всём и был послушным |
Это плохо или как?
Ты хочешь быть гордым, непослушным, немолящимся, ни в чём себя не ограничивать. Жрать сколько брюхо желает... |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 6:23 pm |
|
|
Ты, у нас Владислав, наверное образец смирения, кротости, ангельской доброты, постящийся, молящийся, ограничивающий себя во всём и послушный до самоотречения... |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 8:09 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Ты, у нас Владислав, наверное образец смирения, кротости, ангельской доброты, постящийся, молящийся, ограничивающий себя во всём и послушный до самоотречения... |
При чём тут я?
Вопрос тебе простой совсем пустой:
Считаешь ли ты, что смирение, кротость, ангельская доброта и т.д. - есть плохо?
Зачем писал
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Бог-Отец, требует, чтобы я был смиренным, кротким, послушным |
?
Ты это писал в каком смысле? Что мол плохой он этот Бог-Отец? Требует быть смиренным, кротким, послушным.
Я правильно понял? |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 8:18 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | При чём тут я? |
Здравствуй дорогой Владислав!
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:19 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Здравствуй дорогой Владислав! |
+1
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:52 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Здравствуй дорогой Владислав! |
Что это за приветствия такие в мою честь?  |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 10:01 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Что это за приветствия такие в мою честь? |
это странники в твою честь осанны поют!
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
