Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Денис Матусов]

[BG]

Большая часть обвинений ложны.
1. Хиндутву не поддерживает 40% индийцев - действительно, есть небольшие регионы, где можно насчитать такой процент её приверженцев, но ни в коем случае не по всей Индии.
Абсолютное большинство индийцев (хинду) толерантно относится к христианству, и считает Иисуса Христа воплощением Бога на земле, аватарой западного мира.
Интересно было бы исследовать авторитетность источников, на которые опирается автор, потому как данная статья выглядит просто как набор антииндуистских лозунгов, оторванных от реальности.
Католические храмы во многих городах Индии переполнены. Более того, наполовину заполнены самими хинду, которые приходят к Иисусу и Марии как к индуистским божествам. Даже в священном для индусов городе Шри Рангам католический храм заполнен народом, и многие хинду, совершая паломничество к идолу Шри Ранганатхасвами, попутно заходят оставить подношение Иисусу и Марии.
Одному из приезжих настоятель католического монастыря Пресвятой Троицы (OSB) в Тамил-Наду сказал, что у него и его общины нет абсолютно никаких проблем с индуистами, более того, индуистско-христианский диалог в Индии находится на очень высоком уровне.
2. Насчёт случаев пресечения индуистами миссионерской деятельности христиан, надо рассматривать всё в своём контексте, а не вырывать отдельные факты: во-первых, надо помнить, что до середины XX века христианство навязывалось индийцам с помощью насилия (вплоть до печально знаменитого привязывания к пушкам и выстреливания) и уничтожения местной религии и культуры - поэтому отдельные выходки индийских националистов являются частью генетической памяти (надо удивляться не тому, что эти выходки существуют, а тому, что после всего того насилия, которое потерпела Индия от европейских христиан, большинство индийцев всё-таки продолжает относиться к христианству с уважением!); во-вторых, до сих пор миссионеры (особенно американские протестанты) зачастую действуют методами подкупа и обмана, сформировав целый класс "рисовых христиан", которые становятся христианами за тарелку риса, а вовсе не потому, что "уверовали в Иисуса Христа".
Разумеется, такие методы миссионерства вызывают резкий протест со стороны образованного индуистского духовенства; в-третьих, зачастую миссионеры появляются в тех местах, где миссионерство вообще запрещено (в святых землях индуизма) - фактически, это то-же самое, что заниматься евангелизацией в Мекке.
Один индуистский гуру возмущался постройкой огромного христианского храма в Ришекеше путём подкупа коррумпированных чиновников, хотя христианская община там составляет от силы 20 человек (храм рассчитан на сотню). Обо всём этом, почему-то, автор статьи молчит.
3. Никакого холокоста христиан в Индии не существует: существуют отдельные националистические движения. Но и в России существуют националисты, которые, например, методично убивают приезжих из среднеазиатских республик: если автор статьи говорит о холокосте христиан в Индии, то точно также мы можем сказать о холокосте мусульман и представителей других учений и религий в России.

А теперь, Денис, нанесём по Вам главный информационный удар. Попейте водички и приготовьтесь.

В оригинальной статье написано:
According to Union of Catholic Asian News, over 100,000 Christian men, women, and children could have been killed between August 23 and September 4. In addition

что в переводе означает:

Согласно новостям союза азиатских католиков свыше 100000 христиан – мужчин, женщин и детей МОГЛИ БЫ быть убиты между 23 августа и 4 сентября.

Дальше мы идем на сайт союза азиатских католиков и пытаемся найти информацию о 100000 убитых... и находим там статью:
http://www.ucanews.com/2008/10/15/catholics-pray-for-end-to-violence-against-christians-in-india/
в которой написано следующее:

At least 52 people have been killed, most of them Christians, and more 50,000 made homeless.
По крайней мере 52 человека были убиты, большинство из них были христиане и более 50000 человек стали бездомными.

Вот так вот! Кстати, инфы о 100000 убитых я там так и не нашел.
Таким образом, (c) "Поздравляю Вас соврамши!"…. И привет Родону.

p.s.
Я против бана Дениса, дабы не стигматизировать его как мученика.

[Мила]

Вы предлагаете стать мучениками всему остальному форуму ?

[BG]

Не говорил этого. Полагаю, кунсткамера православия в рамках изолятора будет очень грамотным ходом. Наглядно и поучительно.

[Vla]

Подожди, Денис, не пей всё. Оставь для BG стаканчик.

Если фразу " According to Union of Catholic Asian News, over 100,000 Christian men, women, and children could have been killed between August 23 and September 4. " перевести не гуглом, а как на занятиях по английскому языку учили, то она будет выглядеть примерно так-
Согласно Новостям Союза Азиатских Католиков могло быть убито ( вероятно было убито) более 100 тыс христиан мужчин, женщин и детей в период с 23 августа по 4 сентября.

BG! Почувствуй разницу с твоим переводом. Т. е. автор статьи "Holocaust of Indian Christians" Krzys Wasilewski не знает точно, сколько христиан было убито в Индии- то ли 100 тысяч, то ли 115 тысяч.

[Ахтырский]

Может, миллионов десять? Те, кто скрыл правду о Фестском диске, все могут в сфере СМИ. И только отважный польский журналист Василевски не побоялся открыть миру правду. Да, это сильно...

[Vla]

Итак, можно считать претензии в неверности перевода фразы из статьи отклонёнными.
Однако именно акцент на неверности перевода и послужил причиной получения Вами, Ахтырский, извинений от Родона.
Ахтырский! Сильно - это когда плохо знаешь английский, но уверенно пишешь претензии о неверности перевода. Будете писать письмо с покоянием на Родон? Типа простите, прогуливал английский в институте...

[Ахтырский]

Просто зашкал... Вла, успокойтесь и не делайте резких движений. У меня были претензии к переводу? Они были у BG. У меня были претензии к информации.

Посмотрите внимательно на ссылку. Мой вопрос "Родону" не был никаким образом связан с проблематикой перевода. Так что Вы либо не ходили по ссылке, либо запамятовали, либо занимаетесь дезинформацией.

Вопрос с переводом можем отдельно рассмотреть, отдадим независимым экспертам - Andrew, Полине Браун и Альте. Хотите?

Моя претензия - к статье, которую я прочел на русском. К англоязычному варианту не имел претензий - его не читал. К "Родону" я обратился весьма корректно - спросил, насколько объективной они считают опубликованную ими информацию, когда остальные источники дают совершенно иные цифры. Они ответили. Ответ можете прочитать еще раз. Вместе с моим вопросом.

От Матусова по-прежнему жду ответа. От Vla - уже получил. Один источник информации для него более достоверен, чем тысячи других - по совершенно неясной причине. Видимо, информация о ста тысячах погибших в Индии христианах чем-то подкрепляет его картину мира. Или просто проблемы боевого братства "оборонцев"...

[Vla]

Тюрьма не благости способствует, но резким движениям. Если у Вас нет претензий к переводу, то зачем ссылаться на BG

[Денис Матусов]

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1166&postdays=0&postorder=asc&start=15

[Vla]

Яник! Для начала речь шла о том, что автор статьи на английском написал именно то, что есть в русском переводе.
Второй вопрос- убили ли именно сто тысяч. Ну а если убили 50 тысяч или тысячу, то меняет ли это ситуацию принципиально?

[Денис Матусов]

+

[Яник]

Полагаю - не меняет.
Напр., в Москве каждый день убивают 1000000 таджиков, 500000 узбеков и 100000 негров. А Влад Ковалев считает, что мало. Что тут меняет ситуацию принципиально?